Likheter mellan kuppen i Egypten och den senaste i Thailand.

Hej

 

Ja och en likhet till är att samma personer på forumet som var emot dödandet i Bangkok 2010 även protesterar den här gången och att samma personer som försvarade och fortfarande försvarar dödandet av obeväpnade civila i Bangkok även försvarar militärt våld mot civila även i Egypten, så likheter finns på många sätt.

 

Mvh isan Lover

Nu får du väl skärpa till dig! Jag var emot dödandet 2010 och är emot dödandet nu. Skillnaden är att 2010 så var det milis som använde tunga vapen. Tror inte att det är det nu. Att en regering går emot milis (terrorister) med tunga vapen tycker jag inte är fel. Att militär går in som i Egypten tycker jag är fel. Fast jag vet för lite för att vara säker på hur det egentligen gott till i Egypten, men med det jag vet nu verkar det helt fel.

Fast en regering måste kunna gå in och kväsa ett uppror som sker med vapenmakt. Även om regeringen då använder övervåld berättigar det inte de som kuppat med vapen. Helt olika alltså! I Thailand blev kuppmakarna 2010 avväpnade av regeringens soldater.

I Egypten är det militären som är kuppmakarna.

Om man har alternativen tämligen oblodig militärkupp eller extremt blodigt inbördeskrig att välja på. Vilken lösning skulle du då välja ?

 

Skulle du vilja ha massor av död och lidande bara du slapp ge militären makt ?

Oblodig miltärkupp i Egypten? Tror knappast det. Har du helt missat nyhetsflödet de senaste dagarna?

Problemet i dessa länder (både Egypten och Thailand) är att miltären inte heller vet vad demokrati är

/GSt

En vald regering som väljer att införa sharia-lagar är inte demokratisk. T.ex i Tunisien har två ledande oppositionspolitiker mördats och även om en majoritet tycker att det var rätt, är det inte demokrati.

 

En regering med koranen och sharia-lagar som rättssnöre blir inte en demokrati. Du verkar acceptera det, men inte jag.

Om befolkningen vill ha det så, vad är då mest demokratiskt, att tvinga på dem en annan regering, eller låta dem får som de vill?

Jag håller helt med om att det är ett stort problem med islamisterna i mellanöstern för tillfället, men om en stor majoritet väljer fam ett sådan parti, är det ju för att de vill ha dessa att leda landet. Problemet vi västerlänningar har, är att vi tror att Sverige är bättre än alla andra länder. Jag skulle verkligen önska att de sekulariserade vann alla val i mellanöstern, men kan inte försvara militärkupper som avsätterden valda regeringen i alla fall.

/GSt

Oblodig miltärkupp i Egypten? Tror knappast det. Har du helt missat nyhetsflödet de senaste dagarna?

 

Problemet i dessa länder (både Egypten och Thailand) är att miltären inte heller vet vad demokrati är

 

/GSt

Jag skrev "tämligen oblodig militärkupp" och det skall jämföras med alternativet inbördeskrig som blir "jävligt blodigt"

Militär kan ALDRIG vara demokratisk och det vet både du och jag så påstå sådant är bara pinsamt

Det är graderna i helvetet och de olika dåliga alternativen till odemokratiskt styre vi diskuterar

Demokrati hade både regeringen i Egypten och Thaksin avskaffat vid tiden för kupperna..

Om befolkningen vill ha det så, vad är då mest demokratiskt, att tvinga på dem en annan regering, eller låta dem får som de vill?

 

Jag håller helt med om att det är ett stort problem med islamisterna i mellanöstern för tillfället, men om en stor majoritet väljer fam ett sådan parti, är det ju för att de vill ha dessa att leda landet. Problemet vi västerlänningar har, är att vi tror att Sverige är bättre än alla andra länder. Jag skulle verkligen önska att de sekulariserade vann alla val i mellanöstern, men kan inte försvara militärkupper som avsätterden valda regeringen i alla fall.

 

/GSt

Så om folket i Afghanistan väljer Al-Qaida och Talibanerna är det bara för FN och alla andra humanitära organisationer att lämna landet och låta dödandet och förföljelser härja fritt ?

I demokratins namn ?

Hej

 

Det är faktiskt fler än jag som har läst in försvar av militärkupper och militärt våld i dessa medlemmars inlägg genom åren och det brukar även mer neutrala medlemmar påpeka för dom ibland.

 

En tes är att dom i sin iver att gå till motattack mot mig hamnar i en situation där dom faktiskt uttrycker sig lite ogenomtänkt och försvarar sånt som dom normalt inte skulle säga sig stå för.

 

Mvh isan Lover

Problemet med dig och några till är att ni inte vill inse att allt inte är svart eller vitt och ibland finns inte rätt och fel. Valet kan stå mellan två dåliga ting och då måste man ha modet att våga välja det minst dåliga och inte gömma sig bakom en massa floskler.

T.ex Egypten och Thailands kupper började med stora demonstrationer mot de som hade makten. För att inte allt ska resultera i ett inbördeskrig går armen in och tar makten och utlyser de allmänna val så kanske det är bästa vägen framåt.

Om befolkningen vill ha det så, vad är då mest demokratiskt, att tvinga på dem en annan regering, eller låta dem får som de vill?

 

Jag håller helt med om att det är ett stort problem med islamisterna i mellanöstern för tillfället, men om en stor majoritet väljer fam ett sådan parti, är det ju för att de vill ha dessa att leda landet. Problemet vi västerlänningar har, är att vi tror att Sverige är bättre än alla andra länder. Jag skulle verkligen önska att de sekulariserade vann alla val i mellanöstern, men kan inte försvara militärkupper som avsätterden valda regeringen i alla fall.

 

/GSt

Tror du på fullt allvar att om Mursi fått fortsätta regera, att det hållits vad vi anser är fria val i framtiden.

Världen blir mindre och mindre och mer globaliserad för varje år. Även jag i Sverige påverkas mer och mer av vad som händer i mellanöstern. Så för min egen och alla andras skull vågar jag ha modet att ha en åsikt som jag hoppas ska bli en bättre värld och där ingår inte att delar av världen styrs av skäggmuppar med koranen i hand.

Så om folket i Afghanistan väljer Al-Qaida och Talibanerna är det bara för FN och alla andra humanitära organisationer att lämna landet och låta dödandet och förföljelser härja fritt ?

 

I demokratins namn ?

Vem ska bestämma det? Det anser jag är frågan. Jag tycker antagligen lika illa som dig om Al-Qaida, men frågan är om omvärlden har rätt att bestämma över ett annat lands suveränitet, eller vad som är bäst för dem?

/GSt

Vem ska bestämma det? Det anser jag är frågan. Jag tycker antagligen lika illa som dig om Al-Qaida, men frågan är om omvärlden har rätt att bestämma över ett annat lands suveränitet, eller vad som är bäst för dem?

/GSt

Vad tycker du ?

Vad tycker du ?

Som vanligt svarar du bara med en fråga. Jag tycker INTE att det är du och jag, inte heller miltären i dessa länder som inte har någon som helst demokratisk förankring. Du tycker uppenbarligen att det är militären, där skiljer sig vår uppfattning åt. Det här är ingen lätt fråga, och ingen som vi löser på MPR, i så fall skulle vi få Nobelpriset.

/GSt

Som vanligt svarar du bara med en fråga. Jag tycker INTE att det är du och jag, inte heller miltären i dessa länder som inte har någon som helst demokratisk förankring. Du tycker uppenbarligen att det är militären, där skiljer sig vår uppfattning åt. Det här är ingen lätt fråga, och ingen som vi löser på MPR, i så fall skulle vi få Nobelpriset.

/GSt

Som vanligt är ditt ENDA svar i alla gånger du får frågan "inte militären" och du kan ALDRIG svara på vem som skall göra det om inte militär skall få vara inblandad. Inser du aldrig hur långt in i hörnet du hamnar med ditt ständiga sätt att likt strutsen undvika problemet genom att köra ner huvudet i sanden och vägra inse att i vissa situationer är militärt våld motiverat eftersom alternativet är mycket mer och okontrollerat våld ?

Oblodig miltärkupp i Egypten? Tror knappast det. Har du helt missat nyhetsflödet de senaste dagarna?

 

Problemet i dessa länder (både Egypten och Thailand) är att miltären inte heller vet vad demokrati är

 

/GSt

Nu tänkte nog Tallviking i första hand på den oblodiga kuppen i Thailand.

Som vanligt är ditt ENDA svar i alla gånger du får frågan "inte militären" och du kan ALDRIG svara på vem som skall göra det om inte militär skall få vara inblandad. Inser du aldrig hur långt in i hörnet du hamnar med ditt ständiga sätt att likt strutsen undvika problemet genom att köra ner huvudet i sanden och vägra inse att i vissa situationer är militärt våld motiverat eftersom alternativet är mycket mer och okontrollerat våld ?

Förstår du inte hur långt in i hörnet du målar dig själv genom att alltid anse att militär löser alla problem. Du anser att militär löser alla problem, jag anser att det är ytterst osannolikt att miltär löser problemen. Se bara på Egypten (för att inte tala om Chile eller Grekland). Anser du att problemen är lösta i Thailand efter att de ingrep med en kupp? Jag tror att problemen varit mycket mindre om de inte ingripit.

/GSt

Förstår du inte hur långt in i hörnet du målar dig själv genom att alltid anse att militär löser alla problem. Du anser att militär löser alla problem, jag anser att det är ytterst osannolikt att miltär löser problemen. Se bara på Egypten (för att inte tala om Chile eller Grekland). Anser du att problemen är lösta i Thailand efter att de ingrep med en kupp? Jag tror att problemen varit mycket mindre om de inte ingripit.

 

/GSt

NEJ. Jag anser INTE "att militär löser alla problem"

Om du påstår det och menar det eller bara säger det för att du inte förstår bättre så blir bara resultatet att din trovärdighet når nya bottenrekord..

Kom med konstruktiva förslag på hur man löser liknande problem en enda gång istället så kanske någon börjar lyssna på dig !

Här tyvärr inga bra recept, men det låter ju som om du skulle ha alternativ till militärkupp, så låt höra.

/%@t