Hur man köper sig en valseger...

Hej

Det förvånar mig inte alls, jag skulle däremot varit rejält överraskad om du hade kännt till det.

Mvh Isan Lover

Du bygger ditt virriga, felaktiga resonemang på att först när man själv levt fattigt så kan man förstå hur det är att vara fattig.

Om detta påstående skulle vara riktigt så skulle vi i princip inte ha några som helst hjälporganisationer (inget Röda korset, Lutherhjälpen, Barnfonden etc. etc) Ingen av dessa organisationer leds av personer som personligen levt i djup fattigdom.

Hela ditt virriga resonemang bygger på att det alla helt saknar medkänsla och förståelse. detta är i grunden ett felaktigt antagande. Det är bara att se på alla hjälporganisationer som är ett facit på hur det fungerar i verkligheten, inte som i din virriga teori.

Angående ambassadörers arbete; det är löjligt hur du lyckas virra till det! Hur gärna man än vill annorlunda så är det på beslutsnivån i en stat som man kan göra förändringar. All förändring måste inte ske med vapen och så har inte skett i väldigt många länder.

Jag antar att Palme är en av dina idoler. Palme medlade mellan Irak och Iran. Nu var Palme inte ambassadör men väl en person som inte levt fattigt och utarmad. Om Palme hade medlat med de fattiga människorna i Irak och Iran så hade kriget pågått fortfarande. Han medlade med regeringscheferna (diktatorerna) Hans arbete bidrog till att länderna skrev fredsavtal med varandra. Man kan kalla det att frottera sig med de besuttna men den slogan har du tagit från KFML® eller likande organisation utan någon som helst trovärdighet.

Detta är exempel på vad en ambassadör eller företrädare för en regering bidrar med.

Ditt fåniga inlägg visar igen på en fullständig världsfrånvaro.

Jag rekommenderar starkt att du börjar sätta dig in i hur verkligheten funkar för det är inte bara som i risbyn.

Hej

Var någonstans i min text läste du att jag tyckte att "alla helt saknar medkänsla och förståelse" ?

Visst kan man ha medkänsla och förståelse för fattiga även om man inte har levt med eller träffat dom, men för dom som verkligen har levt med och träffat dom som är målet för t.ex hjälporganisationeras insamlingar blir nog känslan väldigt mycket starkare och det förändrar ofta hela livet för individen, så djupa spår kan det ge.

Mvh Isan Lover

IL,jag köper till fullo ditt resonemang att eliten verkar eller inte alls brytt sig i de fattigare norra landsdelarna. Jag delar din uppfattning så långt att Thaksin var den person som tog in norra Thailand i gemenskapen men jag vill påstå att han gjorde det i manupulativt syfte enbart för att tillskansa sig röster. Jag är dock säker på att han införde förbättringar som demokraterna inte hade tänkt sig alls. Men som kritisk tänkare så måste vi kunna se ovan hans löften och då borde även du inse att han är defintivt ingen frälsare för de fattigare utan en ulv i fårakläder. Falsk messias kanske är ett mer lämpligt omdöme.

Gör demokraterna några fel alls enligt din mening? Verkar inte så, ditt rabiata försvar av allt de gör känns ganska komiskt.

Alla partier i Thailand består till absolut övervägande del av mutkolvar och gangsters som verkar för sitt eget bästa. Det borde väl du om någon veta.

Lite konstigt också att man ska behöva kräva fotobevis av sina thailändska vänner som påstår att demokraterna är lika stora kålsupare vad gäller kontant betalning mot röster som alla andra partier. Iofs så är det väl inte så svårt att producera "bevis" av den form som fanns i trådvideon. Är väl bara att lägga någon hundralapp i en påse och be random bybo hålla den medan man tar ett foto eller ett filmklipp och sedan lägga in bilden/klippet i ett annat sammanhang.

Att val i Thailand alltid föregås av ett omfattande röstköpsförfarande är inget som uppfanns vare sig av Thaksin eller thai rak thai och det är inte heller något som är geografiskt begränsat till norra delarna av landet. Det förekommer över precis hela landet och av alla partier och har funnits där långt innan TRT och Thaksin uppstod. Möjligen tog Thaksin det till ytterligare en nivå, snuskrik som han är.

Fast även demokraternas anhängare består ju till mycket stor del av lika snuskrika människor som nog gärna avstår lite "omkostnadskapital" för att få tillgång till statens skattkistor så det vette fan vilket parti som egentligen är rikast, eller har råd med mest mutor.

Hela samhällssystemet är korrupt från botten till toppen och tyvärr är det nog så att det är de spelreglerna som gäller åtminstone en eller två generationer till innan vi kanske får se demokrati av västerländskt snitt i Thailand. Politiker som inte vill delta i dagens gällande korrupta system har nog tyvärr mindre chans än en snöboll i helvetet att komma sig uppåt i makthierarkin. Så det kommer nog att ta lång tid innan röstköpsförfarandet och mutande inom politiken försvinner i Thailand.

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

Hej

Tack för dom orden, ibland undrar jag om dom som motsätter sig detta resonemang är verkliga eller agerar som Troll på forumet?

Ingen människa kan väl rimligen undgå att se och höra om detta om man vistas utanför turistorterna.

Mvh Isan Lover

Hej

Det förvånar mig inte alls, jag skulle däremot varit rejält överraskad om du hade kännt till det.

Mvh Isan Lover

Garanterat att du varit en lyckligare människa om du bott i..Nord Korea, där är det jämlikt skall du veta, alla dansar och är glada och ingen behöver koka varmt vatten och gräs och blad för att överleva.

Hej

Jag är inte för någon exakt lika nivå på folks liv och standard, men när det gäller dom länder i världen som har dom absolut största klyftorna i samhället som Thailand tillhör så är jag definitivt för minskade klyftor och bättre villkor för samhällets sämst ställda och det skäms jag inte det minsta för.

Enligt mig ska det finnas en lägsta nivå och ett socialt skyddsnät för alla i samhället och det innebär naturligtvis att dom som har mest får dela med sig lite, men det är inget som stör mig, jag sover gott om natten och tvekar inte en sekund på att det är rätt.

Mvh Isan lover

Gör demokraterna några fel alls enligt din mening? Verkar inte så, ditt rabiata försvar av allt de gör känns ganska komiskt.

Alla partier i Thailand består till absolut övervägande del av mutkolvar och gangsters som verkar för sitt eget bästa. Det borde väl du om någon veta.

Lite konstigt också att man ska behöva kräva fotobevis av sina thailändska vänner som påstår att demokraterna är lika stora kålsupare vad gäller kontant betalning mot röster som alla andra partier. Iofs så är det väl inte så svårt att producera "bevis" av den form som fanns i trådvideon. Är väl bara att lägga någon hundralapp i en påse och be random bybo hålla den medan man tar ett foto eller ett filmklipp och sedan lägga in bilden/klippet i ett annat sammanhang.

Att val i Thailand alltid föregås av ett omfattande röstköpsförfarande är inget som uppfanns vare sig av Thaksin eller thai rak thai och det är inte heller något som är geografiskt begränsat till norra delarna av landet. Det förekommer över precis hela landet och av alla partier och har funnits där långt innan TRT och Thaksin uppstod. Möjligen tog Thaksin det till ytterligare en nivå, snuskrik som han är.

Fast även demokraternas anhängare består ju till mycket stor del av lika snuskrika människor som nog gärna avstår lite "omkostnadskapital" för att få tillgång till statens skattkistor så det vette fan vilket parti som egentligen är rikast, eller har råd med mest mutor.

Hela samhällssystemet är korrupt från botten till toppen och tyvärr är det nog så att det är de spelreglerna som gäller åtminstone en eller två generationer till innan vi kanske får se demokrati av västerländskt snitt i Thailand. Politiker som inte vill delta i dagens gällande korrupta system har nog tyvärr mindre chans än en snöboll i helvetet att komma sig uppåt i makthierarkin. Så det kommer nog att ta lång tid innan röstköpsförfarandet och mutande inom politiken försvinner i Thailand.

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

Dom gör massvis med fel, de talar till exempel inte till bönder på bönders vis som Gunnar Sträng hade sagt. Medan demokraterna lovade en 25% ökning av minimilönen under en 2-3 års period så gick PTP ut och lovade 300 baht till alla direkt. Klart och koncist som de flest förstår.

De är ett tungrott parti med långa beslutsvägar inte som TRT/PPP/PTP där det räcker med ett telefonsamtal så är beslutet tagit. på gott och ont.

Listan kan göras mycket lång på Demokraternas misstag och brister men när det gäller att köpa röster av "Somchai" med cash i näven såsom TRT/PPP/PTP/BJT och de andra gör så finns det ännu ingenting mer än hörsägen som stödjer denna tes, Inga bilder, Inga videoklipp eller folk som är beredda på att berätta hur det går till.

Eller är det så att de inte köper röster som de andra? För det skulle vara ett bra knäck om man fick några bevis på detta förfarande men under 5 val så är det ingen som lyckats fånga deras påstådda valfusk på bild, film eller trovärdiga vittnesmål. Istället för den enkla vägen så väljer Thaksin att försöka få sina värsta rivaler upplösta genom en snårig historia med olagliga affärsdonationer. När det kunde gjort det så mycket enklare!

Men du tycker väl inte man ska döma dem utan bevis?

Så du tycker att alla de 11 miljoner, eller 35% av de röstberättigade som röstade på Demokraterna är snuskigt rika? Det låter som dålig IL retorik, röstar man på Demokraterna är man rik, bor i Bangkok, muslim, pissar på de fattiga eller är fattig och begriper inte sitt eget bästa. Men det tror jag definitivt inte du tycker.

De jag träffade i Khao Lak 2007 var definitivt inte rika-de röstade trots det på Demokraterna? Varför? Vet inte säkert men har känslan av att det berodde på att Thaksin och TRT rövknullade dem totalt efter tsunamin för att komma åt deras mark vid stranden. Så trots att den lokale PPP representanten dels delade ut pengar vid mötet och lovade 500 baht extra om de kunde bevisa att de röstat på PPP så fick de storstryk i valet där.

Vid de fyllnadsval som skett i södra Thailand har PTP´s och de andra kandidaterna kunnat kampanja fritt utan att störas av motståndarna eller rent av jagas ut ur staden. Något som ju är otänkbart i många delar av Issan.

Men du har rätt, så länge "Somchai" ser de här 500 batten i näven på valdagen som vinst så kommer Thailand aldrig att komma framåt för så länge han/hon säljer sin röst så kan Thailand aldrig bli ett demokratiskt samhälle.

IL,jag köper till fullo ditt resonemang att eliten verkar eller inte alls brytt sig i de fattigare norra landsdelarna. Jag delar din uppfattning så långt att Thaksin var den person som tog in norra Thailand i gemenskapen men jag vill påstå att han gjorde det i manupulativt syfte enbart för att tillskansa sig röster. Jag är dock säker på att han införde förbättringar som demokraterna inte hade tänkt sig alls. Men som kritisk tänkare så måste vi kunna se ovan hans löften och då borde även du inse att han är defintivt ingen frälsare för de fattigare utan en ulv i fårakläder. Falsk messias kanske är ett mer lämpligt omdöme.

Hej

Att politiker vänder sig till väljare och ger löften för att få deras röster är väl egentligen själva drivfjädern i politiken och demokratin och jag ser inget fel i det, då uppstår ju ett beroende som förhoppningsvis ska ge medborgarna ett bättre liv.

Mvh Isan lover

Gör demokraterna några fel alls enligt din mening? Verkar inte så, ditt rabiata försvar av allt de gör känns ganska komiskt.

Alla partier i Thailand består till absolut övervägande del av mutkolvar och gangsters som verkar för sitt eget bästa. Det borde väl du om någon veta.

Lite konstigt också att man ska behöva kräva fotobevis av sina thailändska vänner som påstår att demokraterna är lika stora kålsupare vad gäller kontant betalning mot röster som alla andra partier. Iofs så är det väl inte så svårt att producera "bevis" av den form som fanns i trådvideon. Är väl bara att lägga någon hundralapp i en påse och be random bybo hålla den medan man tar ett foto eller ett filmklipp och sedan lägga in bilden/klippet i ett annat sammanhang.

Att val i Thailand alltid föregås av ett omfattande röstköpsförfarande är inget som uppfanns vare sig av Thaksin eller thai rak thai och det är inte heller något som är geografiskt begränsat till norra delarna av landet. Det förekommer över precis hela landet och av alla partier och har funnits där långt innan TRT och Thaksin uppstod. Möjligen tog Thaksin det till ytterligare en nivå, snuskrik som han är.

Fast även demokraternas anhängare består ju till mycket stor del av lika snuskrika människor som nog gärna avstår lite "omkostnadskapital" för att få tillgång till statens skattkistor så det vette fan vilket parti som egentligen är rikast, eller har råd med mest mutor.

Hela samhällssystemet är korrupt från botten till toppen och tyvärr är det nog så att det är de spelreglerna som gäller åtminstone en eller två generationer till innan vi kanske får se demokrati av västerländskt snitt i Thailand. Politiker som inte vill delta i dagens gällande korrupta system har nog tyvärr mindre chans än en snöboll i helvetet att komma sig uppåt i makthierarkin. Så det kommer nog att ta lång tid innan röstköpsförfarandet och mutande inom politiken försvinner i Thailand.

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

Hej

Jag är inte för någon exakt lika nivå på folks liv och standard, men när det gäller dom länder i världen som har dom absolut största klyftorna i samhället som Thailand tillhör så är jag definitivt för minskade klyftor och bättre villkor för samhällets sämst ställda och det skäms jag inte det minsta för.

Enligt mig ska det finnas en lägsta nivå och ett socialt skyddsnät för alla i samhället och det innebär naturligtvis att dom som har mest får dela med sig lite, men det är inget som stör mig, jag sover gott om natten och tvekar inte en sekund på att det är rätt.

Mvh Isan lover

Och varför skulle du vara överraskat av att jag skulle känna till nåt sådant?

Hej

Jag är inte för någon exakt lika nivå på folks liv och standard, men när det gäller dom länder i världen som har dom absolut största klyftorna i samhället som Thailand tillhör så är jag definitivt för minskade klyftor och bättre villkor för samhällets sämst ställda och det skäms jag inte det minsta för.

Enligt mig ska det finnas en lägsta nivå och ett socialt skyddsnät för alla i samhället och det innebär naturligtvis att dom som har mest får dela med sig lite, men det är inget som stör mig, jag sover gott om natten och tvekar inte en sekund på att det är rätt.

Mvh Isan lover

Hur var det nu igen. Minskade verkligen klyftorna mellan fattiga och rika under Thaksin's tid? Statistiken visar att den ökade. Men vad betyder statistik mot en IL's egna iakttagelser under sina semesterresor till Thailand.

Och hur var det nu med fattiga och rika. Att fattiga/låginkomsttagare i norr och Isan stöder Thaksin är helt riktigt. Men lustigt nog består demokraterna också nästan uteslutande av fattiga och låginkomsttagare. Dock ifrån södra Thailand.

Och bland de superrika är det ingen tvekan om att det är Thaksin som gäller. Med skattereformer som inte bara gynnar Thaksin utan även hans miljardärskompisar.

Och hur man får det till att Thaksin gynnade de fattigaste när lägstalönen i landet, som enligt lag gäller alla anställde, ökade med under 1% om året under Thaksin förra vända vid makten. Mindre än inflationen. Alltså i praktiken lönesänkning! Originellt sätt att hjälpa de fattiga.

Hej

Utan att ha vare sig träffat eller sett honom vågar jag påstå att han i sin roll som ambassadör garanterat har frotterats mer med eliten och dom 10% som äger 90% av landets tillgångar än med dom fattiga väljarna i norr, nordost och Bangkoks slum, och att han då ser den pågående konflikten ur deras perspektiv är inte oväntat, det är precis lika naturligt som att jag och andra som vistas i det andra Thailand och lever med dom 90% som bara äger 10% av landets tillgångar har upplevt och sett konflikten ur deras perspektiv.

Jag bedömmer den f.d ambassadörens möjligheter att sätta sig in i dom fattigas problematik, vardag och upplevda förbättringar under TRT,s tid som i princip noll, för att förstå detta måste man nog leva med dessa människor och själv uppleva det som sker ur deras perspektiv, naturligtvis var sjukvårdsreformen, bylån, infrastruktursatsningar, förbättrad utbildning o.s.v mycket efterlängtade och förändrade mångas liv, lägger man till saker som vi upplevde i vårt område som att vi fick soptunnor och helt nya sopbilar (förut eldade eller slängde man bara soporna i naturen), nya brandbilar, våra vägar asfalterades eller belades med betong, alkoholiserade rektorer och lärare sparkades, man kunde belåna sin mark och slippa låna hos ockrare för första gången, äldre hämtades i byn för gratis hälsokontroller, tandläkare besökte byarna årligen för gratis tandvård, frisörer besökte årligen byarna för gratis hårklippning, byborna erbjöds gratis massage årligen, satsningar i skolan med nya bövker istället för begagnade, nya leksaker på kommunala dagis o.s.v, det var stora förändringar som ingen någonsin hade trott att dom skulle få uppleva.

Allt detta som byborna nu fick tillgång till och kunde ta del av hade förmodligen redan ambassadörens vänner, men för folk ute i byarna var detta något som dom aldrig trodde att dom skulle ha fått uppleva, och dom älskade det och vill ha mer av det, inte konsdtigt alls tycker jag.

Mvh Isan Lover

Hej

Var någonstans i min text läste du att jag tyckte att "alla helt saknar medkänsla och förståelse" ?

Visst kan man ha medkänsla och förståelse för fattiga även om man inte har levt med eller träffat dom, men för dom som verkligen har levt med och träffat dom som är målet för t.ex hjälporganisationeras insamlingar blir nog känslan väldigt mycket starkare och det förändrar ofta hela livet för individen, så djupa spår kan det ge.

Mvh Isan Lover

Läs ditt första inlägg. Där det bl.a. står "Jag bedömmer den f.d ambassadörens möjligheter att sätta sig in i dom fattigas problematik, vardag och upplevda förbättringar under TRT,s tid som i princip noll, för att förstå detta måste man nog leva med dessa människor och själv uppleva det som sker ur deras perspektiv,"

Det är väl inte särskilt svårt att läsa in att du anser att om man inte har levt och bott med fattiga så fattar man inte. Det är vad du själv skrev.

Jag tycker du har direkt fel. Man kan visst förstå och sätta sig in i folks situation utan att leva precis som dom gör.

Det tycker jag man kan klassa in under "medkänsla och förståelse"

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

Där håller jag med. Jag såg någon här på MPR som bestämt hävdade att enda sättet att få slut på korruptionen är att det är dom som är längst upp i pyramiden inser hur fel det är.

Ska man vänta på det så får man nog vänta tills h-vetet fryser till is. Naturligtvis måste protesterna börja nerifrån om det ska bli nån ändring.

Att dom längst ner på stegen vägrar låta sig mutas för några hundralappar för att rösta "rätt" är en bra start.

Om dom sedan skickar en spottloska framför fötterna på den som kommer med mutorna (små gåvor) och sen vänder på klacken och går därifrån är en bra start tycker jag.

Man kan liksom inte både äta kakan och ha den kvar.

Fritz..

Där håller jag med. Jag såg någon här på MPR som bestämt hävdade att enda sättet att få slut på korruptionen är att det är dom som är längst upp i pyramiden inser hur fel det är.

Ska man vänta på det så får man nog vänta tills h-vetet fryser till is. Naturligtvis måste protesterna börja nerifrån om det ska bli nån ändring.

Att dom längst ner på stegen vägrar låta sig mutas för några hundralappar för att rösta "rätt" är en bra start.

Om dom sedan skickar en spottloska framför fötterna på den som kommer med mutorna (små gåvor) och sen vänder på klacken och går därifrån är en bra start tycker jag.

Man kan liksom inte både äta kakan och ha den kvar.

Fritz..

Kommer aldrig att hända.

De fattiga är alltid lättast att köpa, de behöver varenda allmosa de kan få, hunger och fattigdom gör nationell politik fullständigt ointressant, här gäller det att överleva.

Så att det är ledare, lokalt, och centralt som måste visa vägen, det är jag helt säker på.

Kan risbonden skicka sin dotter till Pattaya för att tjäna pengar, då skall vi nog inte lura oss och tro att han i nästa minut gör uppror mot en korrupt ledare.

Enda chansen till förändring är att ledaren inte är korrupt, tar avstånd ifrån detta skit samt ser till att pengarna han kunde ha snott istället går till fattigbonden.