Hur man köper sig en valseger...

IL du måste lida av Överhets/Myndighets komplex.

Hej

Utan att ha vare sig träffat eller sett honom vågar jag påstå att han i sin roll som ambassadör garanterat har frotterats mer med eliten och dom 10% som äger 90% av landets tillgångar än med dom fattiga väljarna i norr, nordost och Bangkoks slum, och att han då ser den pågående konflikten ur deras perspektiv är inte oväntat, det är precis lika naturligt som att jag och andra som vistas i det andra Thailand och lever med dom 90% som bara äger 10% av landets tillgångar har upplevt och sett konflikten ur deras perspektiv.

Jag bedömmer den f.d ambassadörens möjligheter att sätta sig in i dom fattigas problematik, vardag och upplevda förbättringar under TRT,s tid som i princip noll, för att förstå detta måste man nog leva med dessa människor och själv uppleva det som sker ur deras perspektiv, naturligtvis var sjukvårdsreformen, bylån, infrastruktursatsningar, förbättrad utbildning o.s.v mycket efterlängtade och förändrade mångas liv, lägger man till saker som vi upplevde i vårt område som att vi fick soptunnor och helt nya sopbilar (förut eldade eller slängde man bara soporna i naturen), nya brandbilar, våra vägar asfalterades eller belades med betong, alkoholiserade rektorer och lärare sparkades, man kunde belåna sin mark och slippa låna hos ockrare för första gången, äldre hämtades i byn för gratis hälsokontroller, tandläkare besökte byarna årligen för gratis tandvård, frisörer besökte årligen byarna för gratis hårklippning, byborna erbjöds gratis massage årligen, satsningar i skolan med nya bövker istället för begagnade, nya leksaker på kommunala dagis o.s.v, det var stora förändringar som ingen någonsin hade trott att dom skulle få uppleva.

Allt detta som byborna nu fick tillgång till och kunde ta del av hade förmodligen redan ambassadörens vänner, men för folk ute i byarna var detta något som dom aldrig trodde att dom skulle ha fått uppleva, och dom älskade det och vill ha mer av det, inte konsdtigt alls tycker jag.

Mvh Isan Lover

Du bygger ditt virriga, felaktiga resonemang på att först när man själv levt fattigt så kan man förstå hur det är att vara fattig.

Om detta påstående skulle vara riktigt så skulle vi i princip inte ha några som helst hjälporganisationer (inget Röda korset, Lutherhjälpen, Barnfonden etc. etc) Ingen av dessa organisationer leds av personer som personligen levt i djup fattigdom.

Hela ditt virriga resonemang bygger på att det alla helt saknar medkänsla och förståelse. detta är i grunden ett felaktigt antagande. Det är bara att se på alla hjälporganisationer som är ett facit på hur det fungerar i verkligheten, inte som i din virriga teori.

Angående ambassadörers arbete; det är löjligt hur du lyckas virra till det! Hur gärna man än vill annorlunda så är det på beslutsnivån i en stat som man kan göra förändringar. All förändring måste inte ske med vapen och så har inte skett i väldigt många länder.

Jag antar att Palme är en av dina idoler. Palme medlade mellan Irak och Iran. Nu var Palme inte ambassadör men väl en person som inte levt fattigt och utarmad. Om Palme hade medlat med de fattiga människorna i Irak och Iran så hade kriget pågått fortfarande. Han medlade med regeringscheferna (diktatorerna) Hans arbete bidrog till att länderna skrev fredsavtal med varandra. Man kan kalla det att frottera sig med de besuttna men den slogan har du tagit från KFML® eller likande organisation utan någon som helst trovärdighet.

Detta är exempel på vad en ambassadör eller företrädare för en regering bidrar med.

Ditt fåniga inlägg visar igen på en fullständig världsfrånvaro.

Jag rekommenderar starkt att du börjar sätta dig in i hur verkligheten funkar för det är inte bara som i risbyn.

Jag kan bara instämma, soptunnor i byarna i Issan, har jag aldrig sett men jag önskar att vi kunde få det till våran by. En fråga till IL vad heter din by?

Men ibland kommer dett uppköpare och köper upp allt från flaskor, kartonger, hårdplast och annat som man kasserat.

Jag kan konstatera att i Payao där jag har ett sponsorbarn så förekommer inte det IL beskriver. Skulle också vilja veta vilken by han pratar om för den verkar vara mycket ovanlig.

Jag kan konstatera att i Payao där jag har ett sponsorbarn så förekommer inte det IL beskriver. Skulle också vilja veta vilken by han pratar om för den verkar vara mycket ovanlig.

Nytt bottenrekord i IL vilsna inlägg!

Du har uppenbarligen ingen som helst aning om hur ambassadörer arbetar.

Det är rätt många yrkesgrupper han inte har en aning om hur dom arbetar..

Problemet är att han som han brukar skriva "är helt övertygad" om hur de flesta jobbar utan att egentligen ha en aning om detta.

Jag kan konstatera att i Payao där jag har ett sponsorbarn så förekommer inte det IL beskriver. Skulle också vilja veta vilken by han pratar om för den verkar vara mycket ovanlig.

Utan att försöka vara oförskämd så menar jag att IL är en världsfrånvänd gammalkommunist som accepterar Thaksin oavsett vilka metoder han använder för han påstår att han bara vill folkets väl. Jo..Tjena moss.

Tro är en sak, att veta är en annan. Man ska inte döma någon på vad man tror eller har hört man ska döma någon på vad som går att bevisa. Hittills har det inte framkommit några som helst bevis eller vittnes mål om hur exempelvis Demokraterna köper sina röster så som TRT/PPP/PTP/BJT bevisats åtskilliga gånger ha gjort. Bland annat i ursprungsinslaget i denna tråd.

Ska vi döma dem på vad vi tror och hört men som inte går att bevisa?

Gör demokraterna några fel alls enligt din mening? Verkar inte så, ditt rabiata försvar av allt de gör känns ganska komiskt.

Alla partier i Thailand består till absolut övervägande del av mutkolvar och gangsters som verkar för sitt eget bästa. Det borde väl du om någon veta.

Lite konstigt också att man ska behöva kräva fotobevis av sina thailändska vänner som påstår att demokraterna är lika stora kålsupare vad gäller kontant betalning mot röster som alla andra partier. Iofs så är det väl inte så svårt att producera "bevis" av den form som fanns i trådvideon. Är väl bara att lägga någon hundralapp i en påse och be random bybo hålla den medan man tar ett foto eller ett filmklipp och sedan lägga in bilden/klippet i ett annat sammanhang.

Att val i Thailand alltid föregås av ett omfattande röstköpsförfarande är inget som uppfanns vare sig av Thaksin eller thai rak thai och det är inte heller något som är geografiskt begränsat till norra delarna av landet. Det förekommer över precis hela landet och av alla partier och har funnits där långt innan TRT och Thaksin uppstod. Möjligen tog Thaksin det till ytterligare en nivå, snuskrik som han är.

Fast även demokraternas anhängare består ju till mycket stor del av lika snuskrika människor som nog gärna avstår lite "omkostnadskapital" för att få tillgång till statens skattkistor så det vette fan vilket parti som egentligen är rikast, eller har råd med mest mutor.

Hela samhällssystemet är korrupt från botten till toppen och tyvärr är det nog så att det är de spelreglerna som gäller åtminstone en eller två generationer till innan vi kanske får se demokrati av västerländskt snitt i Thailand. Politiker som inte vill delta i dagens gällande korrupta system har nog tyvärr mindre chans än en snöboll i helvetet att komma sig uppåt i makthierarkin. Så det kommer nog att ta lång tid innan röstköpsförfarandet och mutande inom politiken försvinner i Thailand.

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

Gör demokraterna några fel alls enligt din mening? Verkar inte så, ditt rabiata försvar av allt de gör känns ganska komiskt.

Alla partier i Thailand består till absolut övervägande del av mutkolvar och gangsters som verkar för sitt eget bästa. Det borde väl du om någon veta.

Lite konstigt också att man ska behöva kräva fotobevis av sina thailändska vänner som påstår att demokraterna är lika stora kålsupare vad gäller kontant betalning mot röster som alla andra partier. Iofs så är det väl inte så svårt att producera "bevis" av den form som fanns i trådvideon. Är väl bara att lägga någon hundralapp i en påse och be random bybo hålla den medan man tar ett foto eller ett filmklipp och sedan lägga in bilden/klippet i ett annat sammanhang.

Att val i Thailand alltid föregås av ett omfattande röstköpsförfarande är inget som uppfanns vare sig av Thaksin eller thai rak thai och det är inte heller något som är geografiskt begränsat till norra delarna av landet. Det förekommer över precis hela landet och av alla partier och har funnits där långt innan TRT och Thaksin uppstod. Möjligen tog Thaksin det till ytterligare en nivå, snuskrik som han är.

Fast även demokraternas anhängare består ju till mycket stor del av lika snuskrika människor som nog gärna avstår lite "omkostnadskapital" för att få tillgång till statens skattkistor så det vette fan vilket parti som egentligen är rikast, eller har råd med mest mutor.

Hela samhällssystemet är korrupt från botten till toppen och tyvärr är det nog så att det är de spelreglerna som gäller åtminstone en eller två generationer till innan vi kanske får se demokrati av västerländskt snitt i Thailand. Politiker som inte vill delta i dagens gällande korrupta system har nog tyvärr mindre chans än en snöboll i helvetet att komma sig uppåt i makthierarkin. Så det kommer nog att ta lång tid innan röstköpsförfarandet och mutande inom politiken försvinner i Thailand.

Men det mest tragiska i sammanhanget är väl att fattiga människor utan framtidsmöjligheter ser ett par hundra i muta vid valet som den bästa fördel de kan få ut av sitt lands genomkorrupta politikerkår.

Jag håller med dig Kim om att det Thailändska samhället till stor del bygger på olika typer av vän-tjänster, inte sällan förknippat med pengar. Detta gäller särskilt på kommunal och lokal nivå där politiker ofta använder sin politiska roll som hävstång att roffa åt sig pengar.

Jag uppfattar minst EN markant skillnad mellan de röda och demokraterna på riksnivå. Ingen har, vad jag kunnat läsa mig till, kunnat beslå Abhisit eller någon annan i ledande ställning för mutor, korruption eller annan brottslighet.

De röda har däremot, i regeringen, (nuvarande och tidigare) ett antal personer som både har gjort brottsliga handlingar som Thaksin, Arisaman, Jatuporn, Weng etc.etc)

Jag är inte så naiv att jag utesluter att inte någon inom demokraterna skulle göra liknande men.som t.o.m. IL brukar anföra (när det passar honom); man kan inte döma någon innan det är påvisat att brott ät begånget.

Det innebär väl då att Thaksins möjligheter att "sätta sig in i dom fattigas problematik är noll" också då enligt dina kriterier ?

Hej

Kanappast eftersom han som den förste Premiärminister kandidaten vände sig just till landets fattiga och frågade vad som var deras största problem, vad dom saknade mest, och lovade att ta tag i detta om dom röstade på honom.

Och han fick deras förtroende även om misstroendet mot politiker rent amllmänt var stort bland just dessa grupper i landet, och till både min och deras förvåning började faktiskt saker hända när TRT vann det kommande valet, då upplevde jag att ett politiskt intresse uppstod bland dessa normalt helt passiva och ointreserade väljare, och man ville se en fortsättning på detta och på den vägen är vi.

Mvh isan lover

Har man aldrig sett soptunnor, sopbilar som komprimerar samt slamsugnings bilar, Då har man dålig kunskaper om den praktiska verkligheten i Thailand. Vi har själva ingen sophämtning, men flera av grannbyarna har. Kostar 20 bht månaden.

Men Thailänsk politik är ni experter på.

Då bor väl i grannbyn till IL då som har allt.

Sakaeo

Det kallas "att vara fördomsfull"

Hej

Ja jag är definitivt fördomsfull mot samhällets toppskick när det gäller frågor om fattigdom, klyftor, fattigas villkor och verklighet, enligt mig är det i princip helt omöjligt att på den nivån sätta sig in i hur villkoren är för boende t.ex på en soptipp eller en kåkstad i ett u-land utan att själv besöka platsen, sova, äta och bo där ett tag, det är först när man känner dofterna, hör hungriga barn skrika, själv sover i deras skjul, delar deras mat, ser alla brister som finns när det gäller kläder, mat, medicin, utbildning och under vilka berövliga villkor som dom lever under som man börjar förstå varför dom tycker som dom gör och varför dom inte röstar på samma partier som eliten, generalerna och rojalisterna i landet, det är egentligen väldigt lätt att förstå att dom absolut inte vill rösta på samma parti som eliten, dom har absolut inget gemensamt och vill uppnå helt olika saker via politiken.

Enligt mina erfarenheter är det väldigt få personer på denna nivå och på såna positioner som har detta med sig i bagaget när dom uttalar sig om dom länder som dom har blivit placerade i, tyvär färgas deras bild av landet och människorna där väldigt lätt av dom personer dom normalt träffar i sitt jobb eller umgås med privat och det är sällan dom som bor i skjulen under motorvägarnas viadukter eller som försöker försörja sin familjpå på 100 - 200 baht om dagen i norr och nordost som dom träffar och umgås med.

Mvh isan lover

Alla dessa besök i byarna med hårklippning och dyl.har du drömt det eller?Jag har då aldrig varken sett eller hört något om detta

Hej

Det förvånar mig inte alls, jag skulle däremot varit rejält överraskad om du hade kännt till det.

Mvh Isan Lover

IL, jag har rest runt ganska mycket i Isaan i byarna occh jag har aldrig sett en soptuna där,och inte hört om det andra du pratar om att dom kommer till byarna och klipper håret på invånarna, eller hämtar gamlingarn för gratis sjukvård. Jag fick köra min kommpis gamla mamma till sjukhuset, och hon fick betala läkarbesöket själv. Så vakna upp ur din dröm, och sluta och ljug och fantisera du gör dig bara löjlig. När många av oss är i Issan och vet verkligheten. Och vägarna du säger är asfalterade, i våran by är det stora hål ivägen fattas mycket asfalt, pengarna som skulle gå till att repara vägarna gick rakt ner i fickan på byhövdinen och han är rödskorta.

MVH

Sakaeo

Hej

Så som du beskriver det såg det ut hos oss också innan TRT vann sitt första val, nu känner man knappt igen sig längre, en fantastisk utveckling under dessa 12-13 år.

Mvh Isan lover

Hej

Ja jag är definitivt fördomsfull mot samhällets toppskick när det gäller frågor om fattigdom, klyftor, fattigas villkor och verklighet, enligt mig är det i princip helt omöjligt att på den nivån sätta sig in i hur villkoren är för boende t.ex på en soptipp eller en kåkstad i ett u-land utan att själv besöka platsen, sova, äta och bo där ett tag, det är först när man känner dofterna, hör hungriga barn skrika, själv sover i deras skjul, delar deras mat, ser alla brister som finns när det gäller kläder, mat, medicin, utbildning och under vilka berövliga villkor som dom lever under som man börjar förstå varför dom tycker som dom gör och varför dom inte röstar på samma partier som eliten, generalerna och rojalisterna i landet, det är egentligen väldigt lätt att förstå att dom absolut inte vill rösta på samma parti som eliten, dom har absolut inget gemensamt och vill uppnå helt olika saker via politiken.

Enligt mina erfarenheter är det väldigt få personer på denna nivå och på såna positioner som har detta med sig i bagaget när dom uttalar sig om dom länder som dom har blivit placerade i, tyvär färgas deras bild av landet och människorna där väldigt lätt av dom personer dom normalt träffar i sitt jobb eller umgås med privat och det är sällan dom som bor i skjulen under motorvägarnas viadukter eller som försöker försörja sin familjpå på 100 - 200 baht om dagen i norr och nordost som dom träffar och umgås med.

Mvh isan lover