Varför ingrep inte FN vid massakern i Bangkok.

Hej

Ja det har ju faktiskt hänt att regeringar har valt att avgå efter folkliga protester, och avstått att skjuta ned sin egen civilbefolkning, det finns alltid alternativ till våld.

Men det har ju inte Thailand någon tradition av att göra, där brukar det ju nästan alltid sluta med militära lösningar, kanske för att militären där inte bara har en militär funktion utan också är en del av landets politik och ofta vill vara med och bestämma allt som sker i landet, även vilken regering landet ska ha.

Mvh Isan Lover

Mvh Isan Lover

Vilket var precis vad regeringen gjorde, de erbjöd sig att avgå och hålla ett val inom 6 månader. Precis allt vad de röda sade sig kämpa för fick de uppfyllt.

Men sedan ändrade de sig och krävde mer, vilket också uppfylldes, sedan när de krävde ännu mer och det hela började utyveckla sig till en fars så tog regeriongen bort förslaget om nyval efter att det legat 10 dagar på de rödas bord.

Du som fackombud begriper väl att man kan inte gå in och kräva mer i en förhanling efter att man fått alla sina ursprungliga krav tillgodosedda?

Kan du förklara varför dessa då syntes bland de röda och även aktivt visades upp i press av de röda ledarna ?

Hej

Att dom vistades bland demonstranterna stämmer, men det finns ju också dom som säger sig ha sett svartklädda smyga omkring utanför avspärrningarna, och det är ju ett faktum att officiellt är frågan om dessa män inte löst, och dom röda tycker att det är konstigt att dom inte grips om dom skulle tillhöra dom, och jag förstår inte heller varför regeringen inte kräver att dom grips och förhörs, det skulle ju bli en fin PR triumf för regeringen om så skedde.

Vanliga demonstranter greps och fängslades och likaså deras ledare, men vart tog dom svartklädda männen vägen och varför greps inte dom?

Mvh Isan Lover

Vilket var precis vad regeringen gjorde, de erbjöd sig att avgå och hålla ett val inom 6 månader. Precis allt vad de röda sade sig kämpa för fick de uppfyllt.

Men sedan ändrade de sig och krävde mer, vilket också uppfylldes, sedan när de krävde ännu mer och det hela började utyveckla sig till en fars så tog regeriongen bort förslaget om nyval efter att det legat 10 dagar på de rödas bord.

Du som fackombud begriper väl att man kan inte gå in och kräva mer i en förhanling efter att man fått alla sina ursprungliga krav tillgodosedda?

Hej

Att det var en trasslig förhandling med flera grupperingar inom den röda rörelsen köper jag, men inte att dom behövde skjuta så många civila p.g.a dettta, att förhandlingar kollapsar inträffar ju ofta men man behöver inte döda varandra för det, man tar ju oftast en paus eller accepterar medling till en kompromiss.

Mvh Isan Lover

Hej

Man kan ju raljera över detta men vad jag kan förstå så är frågan om dom svartklädda olöst, och dom är konstigt nog inte gripna, trots att det finns massor av bilder och filmer på dom, så ganska många borde gå att identifiera.

Har du några andra uppgifter skulle jag gärna vilja ta del av dom.

Mvh Isan Lover

Nej, jag har ingen aning men jag tror inte det hade spelat något roll om de fanns klara bevis för att de svarta gick Thaksins ärende. Mina sympatier ligger hos samma människor som för dig. dvs. de som vill förändra Thailand till ett mer rättvist och demokratiskt samhälle med en öppen debatt och möjlighet att tränga igen de gigantiska klassklyftorna. Därför har jag svårt att se varför du inte låter dig uppröras över de rödas ledarskap som totalt saknar vettig styrning. Sedan tycker jag det är synd att du hela tiden spär på polariseringen, vi mot dom, svart och vitt. Ska Thailand ha en ljus framtid får man nog försöka inse att det krävs mer än att enbart slänga skit på den andra sida. Här har givetvis de styrande en mycket större börda att bära men de röda har alla möjligheter i världen att snygga till sin rörelse och göra sig av med ledarna som bara är ute efter pengar och makt.

Hej

Att dom vistades bland demonstranterna stämmer, men det finns ju också dom som säger sig ha sett svartklädda smyga omkring utanför avspärrningarna, och det är ju ett faktum att officiellt är frågan om dessa män inte löst, och dom röda tycker att det är konstigt att dom inte grips om dom skulle tillhöra dom, och jag förstår inte heller varför regeringen inte kräver att dom grips och förhörs, det skulle ju bli en fin PR triumf för regeringen om så skedde.

Vanliga demonstranter greps och fängslades och likaså deras ledare, men vart tog dom svartklädda männen vägen och varför greps inte dom?

Mvh Isan Lover

Du får väl fråga de röda ledarna dina frågor

Misstänker dock att dom gör allt för att dölja information om dessa personer och vad dom gjorde bland de röda

Dessutom finns det dom som säger sig ha sett Elvis nyligen också...

Hej

Att det var en trasslig förhandling med flera grupperingar inom den röda rörelsen köper jag, men inte att dom behövde skjuta så många civila p.g.a dettta, att förhandlingar kollapsar inträffar ju ofta men man behöver inte döda varandra för det, man tar ju oftast en paus eller accepterar medling till en kompromiss.

Mvh Isan Lover

Det var ju det regeringen gjorde flera gånger men de röda förstörde det hela gång på gång genom att inte följa de demokratiska principerna regeringen försökte med i veckor innan dom till slut tvingades ta till våld mot de röda som vägrade alla former av demokratisk avslutning på våldsamheterna

1. Jag kan inte allt om det här, kan bara reflektera över det med de erfarenheter man fått genom livet!

2. Har du lagt ett bud i en förhandling och din motpart accepterar kan du inte komma med nya krav, du skulle begärt mer på en gång.

3. Har man olika åsikter i det egna ledet måste man först bestämma vilka krav man har innan man börjar förhandla för som sagt man kan inte komma med massa nya krav när motparten redan assepterat dina krav.

4. Har varit med om att både bli uppsagd och att företag lagt ned efter strandade förhandlingar, detta var efter följder som kom tack vare att min sida begärde för mycket. Och detta har jag upplevt på nära håll då jag setat som klubbordförande m.m. och fått lov att följa medlemmarnas majoritets beslut. Vid löneförhandling föreslog företaget jag jobbade på en lönesänkning på 5:- timmen för annars skulle 5 stycken få gå pga arbetsbrist. Detta röstades ned av medlemmarna de ville ha den löne föehöjning som stog i det centrala avtalet. Företaget kom då med nytt bud motsvarande det centrala avtalet och 17st blev avskedade pga arbetsbrist. Det är inte säkert att du får ett bättre bud bara för att inte du gillar det bud du fått .

5. Har det avfyrats 100 000 skott och det är endast 80 döda är det jävligt dåliga skyttar, särskilt då prickskyttarna ska ha gjort av med en del amunition.

Hej

Att det var en trasslig förhandling med flera grupperingar inom den röda rörelsen köper jag, men inte att dom behövde skjuta så många civila p.g.a dettta, att förhandlingar kollapsar inträffar ju ofta men man behöver inte döda varandra för det, man tar ju oftast en paus eller accepterar medling till en kompromiss.

Mvh Isan Lover

Började de skjuta mot civila direkt efter att de röda sagt nej till nyvalet?

Det gick mellan 2-3 veckor efter att de röda sagt nej till nyvalet, och bland annat Veera lämnat de röda, innan det blev riktigt våldsamt. Under tiden besköts bland annat Dusit Thani Hotel med raketer från de rödas område, Sala daeng BTS station likaså, Ett sjukhus stormades av de röda och tvingades evakuera hela sjukhuset, Seh Daeng likviderades och Arisamun och andra åkte runt och sköt vilt omkring sig.

Du verkar ha förträngt en hel del...

Hej

Att dom vistades bland demonstranterna stämmer, men det finns ju också dom som säger sig ha sett svartklädda smyga omkring utanför avspärrningarna, och det är ju ett faktum att officiellt är frågan om dessa män inte löst, och dom röda tycker att det är konstigt att dom inte grips om dom skulle tillhöra dom, och jag förstår inte heller varför regeringen inte kräver att dom grips och förhörs, det skulle ju bli en fin PR triumf för regeringen om så skedde.

Vanliga demonstranter greps och fängslades och likaså deras ledare, men vart tog dom svartklädda männen vägen och varför greps inte dom?

Mvh Isan Lover

De visades upp på scenen bredvid de röda ledarna och hyllades av dem, men ändå så var de svartklädda enligt din teori utsända av regeringen för att svärta ner den röda rörelsen?

Sen att dessa herrar som enligt många uppgifter ska ha varit verksamma och förde detta border patrol soldater lyckades undvika arrets är väl inte så konstigt, den fete Arisamun lyckades ju både klättra ut från ett hotellfönster och fly Bangkok utklädd till kvinna för att påbörja en karaokekarriär i Kambodja. Så att vältränade yrkessoldater lyckas fly är inte så konstigt särskilt med en poliskår som inte vill agera.

Började de skjuta mot civila direkt efter att de röda sagt nej till nyvalet?

Det gick mellan 2-3 veckor efter att de röda sagt nej till nyvalet, och bland annat Veera lämnat de röda, innan det blev riktigt våldsamt. Under tiden besköts bland annat Dusit Thani Hotel med raketer från de rödas område, Sala daeng BTS station likaså, Ett sjukhus stormades av de röda och tvingades evakuera hela sjukhuset, Seh Daeng likviderades och Arisamun och andra åkte runt och sköt vilt omkring sig.

Du verkar ha förträngt en hel del...

Just de ja...Det var ju detta som Abhisits lilla galna terrier Mr. S. hade videobevis på. Vad hände med dessa filmer? Någon som vet?

Just de ja...Det var ju detta som Abhisits lilla galna terrier Mr. S. hade videobevis på. Vad hände med dessa filmer? Någon som vet?

Den ska visas strax efter ett Jatuporn har visat videon där han avslöjar vem som i verkligheten satte eld på Central World

Nej, jag har ingen aning men jag tror inte det hade spelat något roll om de fanns klara bevis för att de svarta gick Thaksins ärende. Mina sympatier ligger hos samma människor som för dig. dvs. de som vill förändra Thailand till ett mer rättvist och demokratiskt samhälle med en öppen debatt och möjlighet att tränga igen de gigantiska klassklyftorna. Därför har jag svårt att se varför du inte låter dig uppröras över de rödas ledarskap som totalt saknar vettig styrning. Sedan tycker jag det är synd att du hela tiden spär på polariseringen, vi mot dom, svart och vitt. Ska Thailand ha en ljus framtid får man nog försöka inse att det krävs mer än att enbart slänga skit på den andra sida. Här har givetvis de styrande en mycket större börda att bära men de röda har alla möjligheter i världen att snygga till sin rörelse och göra sig av med ledarna som bara är ute efter pengar och makt.

Hej

Jag är glad över att vi åtminstone har samma mål och känner för samma människor, för det är det ju inte så många som är politiskt intreserade på forumet som gör, men jag har svårt för att acceptera dom odemokratiska krafter i Thailand som leds av överklassen, men du har nog rätt i att även dessa måste komma med på något sätt även i ett framtida Thailand, men egentligen tycker jag nästan att dessa grupper har förbrukat sin rätt till detta historiskt sett, dom har alldeles för mycket blod och människoliv på sina händer.

Mvh Isan Lover

Såg en intervju med USA's ÖB på CNN där dessa frågor dök upp.

Han fick just frågan varför man valt att intervenera i Libyen men inte Yemen eller Bahrain.

Och han svar var ganska rättframt. - "därför att världen inte är rättvis".

Han menade att man inte kan agera överallt, i alla lägen, och på lika villkor.

Med alla olika intressegrupper och allianser världen över så är det en fråga om ekonomi och omedelbara politiska effekter som styr var aktioner genomförs.

Något universellt rättesnöre som fungerar lika för alla är det troligen bara en handfull naiva individer som hoppas på.

Och därför blir det väl så att endast de mest uppenbara fall ageras på. Eller de fall där det handlar om att många civila liv riskeras.

Vad gäller BKK förra året så är anledningarna till att man inte skulle intervenera så otroligt många och handlar just om "upplevd demokratisk legitimitet hos regering, grad av våld, grad av organiserat motstånd, osv. "

Om det verkligen hade handlat om en illegitim, totalitär och odemokratiskt tillsatt regering som mördade civila så hade reaktionerna alldeles säkert inte uteblivit.

Så mycket tilltro till begåvade medmänniskor bör man väl ändå kunna ha så att man kan acceptera detta förhållande.

En totalitär regering tillmötesgår inte sina opponenter med tv-sända samtal eller tålamod med månadslånga belägringar och allehanda våldsrop.

Visst var det ett övervåld som användes från ordningsmaktens håll. Och likaså från de våldsverkande "demonstranterna".

Så händelserna bör därför tillskrivas bristande respekt för medmänniskors liv än ett uttryck för en förtryckarregim.

Sedan så tycker jag att själva uppdelningen "civil" & "militär" är föråldrad.

"Fredlig" eller "militant" är bättre passande begrepp och med dem som utgångspunkt kommer ju saken i lite annat sken.

Men så ser ju inte alla det. Och för de som ser UDD som synonymt med dansande tandlösa maak-tuggande tanter så ter sig nog dessa frågeställningar svåra.

Ofan, sa han så?! Vilken överraskning! Att endast plan till Saudiarabien fick lyfta efter 9/11 var ju en skräll? Nej, visst fan.. USA har ju feta skulder till dom. Och vad kommer hända nu när "rebellerna" börjar protesterar där nu? Kommer USA eller övriga världen att motsäga sig det? Ja, visst fan! Glömde ju säga att världen är inte rättvis! HAHAHA.. Ja, för vilka är inte världen inte rättvis?

Världen och världssamfundet vad det nu innefattar är ett jävla skämt imo. Säg som det är eller knip! Det man hör om den ena lögnen och och den andra bortförklaringen är ju så man vill att anarki är den enda vägen att gå.

De visades upp på scenen bredvid de röda ledarna och hyllades av dem, men ändå så var de svartklädda enligt din teori utsända av regeringen för att svärta ner den röda rörelsen?

Sen att dessa herrar som enligt många uppgifter ska ha varit verksamma och förde detta border patrol soldater lyckades undvika arrets är väl inte så konstigt, den fete Arisamun lyckades ju både klättra ut från ett hotellfönster och fly Bangkok utklädd till kvinna för att påbörja en karaokekarriär i Kambodja. Så att vältränade yrkessoldater lyckas fly är inte så konstigt särskilt med en poliskår som inte vill agera.

Hej

Dessa mäns tillhörighet är ju något som borde utredas, och jag förstår som sagt inte varför så inte sker.

Själv vågar jag inte ha en bestämd uppfattning om dessa män innan fakta presenteras, och utesluter därför inget av alternativen innan vi får veta mer, men tro kan man ju alltid, men det kan ju visa sig vara fel.

Mvh Isan Lover

Hej

Dessa mäns tillhörighet är ju något som borde utredas, och jag förstår som sagt inte varför så inte sker.

Själv vågar jag inte ha en bestämd uppfattning om dessa män innan fakta presenteras, och utesluter därför inget av alternativen innan vi får veta mer, men tro kan man ju alltid, men det kan ju visa sig vara fel.

Mvh Isan Lover

Du bryr dig ju inte om fakta annars, värför är det så viktigt just nu?

Hur förklarar du att just den svartklädde mannen som synts på bilderna postade i denna tråd ett par dagar efteråt visades upp, klappades om och hyllades på de rödas scen?

Att de röda ledarna är idi*ter som inte kan skilja en av dem och en regeringsinfiltratör åt?

Har du någon som helst rimlig förklaring till varför detta skedde?