[Nyhet] Armén dementerar rykten om en kupp

Hej

Inom den Röda Demokrati rörelsen finns det ju många olika "grenar" som Thaksin klanen, politiker som har varit aktiva i andra partier, fattiga bönder i norr och nordöst, medelklass, affärsmän, gamla "kommunister" (ifrån under kalla kriget förbjudna rörelser), republikaner o.s.v, och dom har egentligen bara en sak gemensamt och det är att dom vill ha demokrati och ta bort det militära och kungliga inflytandet i politiken.

Så det är nog inte lätt att styra en sån här spretig och löst sammansatt grupp, som förmodligen också har lite olika prioriteringar inom politiken beroende på sin bakgrund, men deras slutmål stöder jag till 100%.

Nämligen ett fritt och demokratiskt Thailand där väljarna själv utser sina ledare och själva formar sin framtid, och dom ej valbara makthavarnas inflytande förpassas till historieböckerna och museer precis som i Sverige, förutom att dom kan få klä upp sig ibland och klippa av ett snöre vid någon invigning eller liknande, eller dela ut en medalj.

Mvh Isan Lover

Att det finns en stor andel individer som vill ha en riktig demokrati utan korruption och inblandning av egenmäktiga individer är jag också övertygad om.

Men jag tror att dessa finns i de flesta politiska grupperingar i det Thailändska samhället. Hos UDD's såväl som hos PAD's eller BJT's anhängare. Tror inte du det?

Jag måste säga att denna tråd, än så länge är nog bäst att tillägga, måste vara den mest civiliserade diskussion vi någonsin haft gällande thailändsk politik och se vad som händer när ingen tar till absurda överdrifter eller kallar varandra fascister/kommunister och idi*ter; voila vi håller med varandra om ganska mycket .

Politik är generellt sett en rätt smutsig företeelse och i Thailand är den genomrutten så alla som säger att de gillar något parti är både okunniga och naiva, man kan bara ogilla den ena sidan något mindre. Det går heller inte diskutera ideologier då inget parti har någon och de flesta inte ens har ett partiprogram. Det enda man kan göra är att se i backspegeln och försöka avgöra vilken konstellation som skött sig minst illa och vilket val man då kommer fram till beror delvis på hur insatt man är men framförallt var man befinner sig och vilka punkter man tycker det är viktigast att en konstellation inte misskött sig alltför jävligt på.

Jag tror faktiskt inte en endast röd demonstrant i första hand demonstrerade för demokrati, de demonstrerade för att de ansåg att den person som gav dem mer mat på bordet och en allmänt drägligare tillvaro avsattes i en militärkupp. Det finns inget självändamål med demokrati, vilket även Thaksin sade och säkert många ledande Demokrater håller med om, och så länge basbehoven inte är tillgodosedda så är demokrati en lyx som de flesta thailändare nog hellre byter mot ett ökat välstånd. Thailand är minst en generation från att vara en fungerande demokrati och jag skiter egentligen i vem som vinner nästa val så länge det blir ökat välstånd och en bättre fungerande rättsstat där de som vinner inte kan sätta lagar ur spel hur de vill och där icke-valda institutioner inte kan avsätta regeringar på grummliga grunder.

Att det finns en stor andel individer som vill ha en riktig demokrati utan korruption och inblandning av egenmäktiga individer är jag också övertygad om.

Men jag tror att dessa finns i de flesta politiska grupperingar i det Thailändska samhället. Hos UDD's såväl som hos PAD's eller BJT's anhängare. Tror inte du det?

Hej

Det tror jag också att det gör, men jag blir precis som många av dom Thailändska väljarna väldigt misstänksam på t.ex Demokraternas vilja att avskaffa militärens och kungahusets inflytande när dessa grupper har medverkat till att dom sitter vid makten, och även när en sån som Prem uttalar sitt fulla stöd till dom och kallar Apishit för "våran pojk" till USA,s ambassadör enligt Wikileaks, det gör att många med mig undrar om Demokraterna verkligen har avskaffande av Prems och militärens inflytande högt på sin dagordning.

Mvh Isan Lover

Jag tror faktiskt inte en endast röd demonstrant i första hand demonstrerade för demokrati, de demonstrerade för att de ansåg att den person som gav dem mer mat på bordet och en allmänt drägligare tillvaro avsattes i en militärkupp. Det finns inget självändamål med demokrati, vilket även Thaksin sade och säkert många ledande Demokrater håller med om, och så länge basbehoven inte är tillgodosedda så är demokrati en lyx som de flesta thailändare nog hellre byter mot ett ökat välstånd. Thailand är minst en generation från att vara en fungerande demokrati och jag skiter egentligen i vem som vinner nästa val så länge det blir ökat välstånd och en bättre fungerande rättsstat där de som vinner inte kan sätta lagar ur spel hur de vill och där icke-valda institutioner inte kan avsätta regeringar på grummliga grunder.

Hej

Jag tror faktiskt att det fanns Röda demonstranter som demonstrerade för verklig demokrati efter att ha upplevt att deras röster gav effekt i tidigare vunna val, och många har insett att det faktiskt är just det som kan ge dom en drägligare tillvaro och mer mat på bordet, dom har helt enkelt fått smak på demokrati.

Mvh Isan Lover

Hej

Det tror jag också att det gör, men jag blir precis som många av dom Thailändska väljarna väldigt misstänksam på t.ex Demokraternas vilja att avskaffa militärens och kungahusets inflytande när dessa grupper har medverkat till att dom sitter vid makten, och även när en sån som Prem uttalar sitt fulla stöd till dom och kallar Apishit för "våran pojk" till USA,s ambassadör enligt Wikileaks, det gör att många med mig undrar om Demokraterna verkligen har avskaffande av Prems och militärens inflytande högt på sin dagordning.

Mvh Isan Lover

Jag tror inte att det spelar någon roll om ett parti har på sin agenda att avskaffa militärens inflytande eftersom det inte kommer att hända de närmaste decennierna hur som helst.

Den Thailändska militären föder 900 000 personer och deras familjer. Det enda som minskar deras betydelse är en större civil ekonomisk sektor.

Och det enda som påskyndar processen mot minskat politiskt inflytande är ett mer medvetet, kompetent och självständigt folk.

Därför, tror jag, är utjämnande av sociala klyftor och utbildning till alla A och O först.

De som försöker minska militärens inflytande kommer alltid att förlora.

Precis som de som försökte utmana Thaksin, när han hade muskler, förlorade.

Jag tror inte att det spelar någon roll om ett parti har på sin agenda att avskaffa militärens inflytande eftersom det inte kommer att hända de närmaste decennierna hur som helst.

Den Thailändska militären föder 900 000 personer och deras familjer. Det enda som minskar deras betydelse är en större civil ekonomisk sektor.

Och det enda som påskyndar processen mot minskat politiskt inflytande är ett mer medvetet, kompetent och självständigt folk.

Därför, tror jag, är utjämnande av sociala klyftor och utbildning till alla A och O först.

De som försöker minska militärens inflytande kommer alltid att förlora.

Precis som de som försökte utmana Thaksin, när han hade muskler, förlorade.

Då låter det ju som ett bra steg på vägen att höja minimilönerna med 25% under en två-års period http://www.bangkokpost.com/news/local/230885/abhisit-insists-on-minimum-wage-hikes

Hej

Jag tror faktiskt att det fanns Röda demonstranter som demonstrerade för verklig demokrati efter att ha upplevt att deras röster gav effekt i tidigare vunna val, och många har insett att det faktiskt är just det som kan ge dom en drägligare tillvaro och mer mat på bordet, dom har helt enkelt fått smak på demokrati.

Mvh Isan Lover

Jag tror inte det är demokrati de fått smak på, det är den ökade standard som Thaksin bidrog till de fått smak på. Det första valet TRT vann var inte mer demokratiskt än något annat val i Thailand det var bara att TRT satsade lite på Isaans fattiga istället för Södra, Centrala eller Bangkoks fattiga. De gånger det hållits val i Thailand och vinnaren ignorerat Isaan, var de valen mindre demokratiska? När Thaksin kuppades bort var han inte demokratiskt vald och det han nu håller på med, dvs att egenmäktigt utse vem som ska vara frontfigur för sitt parti, är väldigt långt ifrån demokrati. Om det verkligen var demokrati de röda demonstrerade för, och inte bara bättre ekonomisk standard, så hade givetvis alla bilder av Thaksin varit bannade.

Jag tror inte att det spelar någon roll om ett parti har på sin agenda att avskaffa militärens inflytande eftersom det inte kommer att hända de närmaste decennierna hur som helst.

Den Thailändska militären föder 900 000 personer och deras familjer. Det enda som minskar deras betydelse är en större civil ekonomisk sektor.

Och det enda som påskyndar processen mot minskat politiskt inflytande är ett mer medvetet, kompetent och självständigt folk.

Därför, tror jag, är utjämnande av sociala klyftor och utbildning till alla A och O först.

De som försöker minska militärens inflytande kommer alltid att förlora.

Precis som de som försökte utmana Thaksin, när han hade muskler, förlorade.

Hej

Jag tror faktiskt att militären kan tappa all makt ganska snabbt om en Demokratisk regering med detta som mål kommer till makten, och sitter vid makten t.ex efter det att den onämnbare har lämnat jordelivet, och nästa gång det blir en valseger för dom som vill utesluta dom ej valbara makthavarna i politiken så lär nog militären behöva använda väldigt mycket våld och döda väldigt många civila för att avskaffa Demokratin igen, folk kommer nog inte att låta sig överraskas lika lätt som förra gången och motståndet kommer nog att bli mycket större, och kanske vågar dom Generaler som stöder Demokratirörelsen i landet träda fram och vara lite mer aktiva om den onämnbare inte finns kvar.

Glöm inte att stora delar av landet redan är "befriade" ifrån deras inflytande, jag vågar påstå att varken Generalerna, kungliga rådgivarna, regeringsmedlemmar, PAD ledare har något inflytande i norr och nordost redan nu, folk har noll respekt för dessa människor och dom skulle sannolikt bli dödade på fläcken av vanligt folk på gatan (ingen organisation, eller på någons order) om någon av dom skulle komma på tanken att besöka dessa provinser utan tung militär uppbackning.

Provinserna tar emot regeringens pengagåvor till befolkningen, och gillar dom reformer som gynnar befolkningen där, men dom vet ju att dom flesta är gammla Thaksin förslag som regeringen nu inför för att "köpa" deras röster och det går dom inte på, och mycket av dom hjälpinsatser som sätts in vid naturkatastrofer som översvämmningar, kyla och liknande kommer fortfarande till största delen ifrån Thaksins plånbok här uppe.

Mvh Isan Lover

Folk i Thailand är i allmänhet jävligt trötta på både gula och röda och vill istället leva normala vanliga liv

Den här artikeln tycker jag var klart bra skriven

Please don't call me red or yellow, I am Thai

http://www.nationmultimedia.com/home/Please-dont-call-me-red-or-yellow-I-am-Thai-30152733.html

Folk i Thailand är i allmänhet jävligt trötta på både gula och röda och vill istället leva normala vanliga liv

Den här artikeln tycker jag var klart bra skriven

Please don't call me red or yellow, I am Thai

http://www.nationmultimedia.com/home/Please-dont-call-me-red-or-yellow-I-am-Thai-30152733.html

Hej

Visst finns det en stor grupp människor som resonerar så här, men även dom s.k färglösa kommer nog att bli tvungna att välja färg i kommande val, om inte dom Röda förbjuds igen förstås, för då blir det ju bara en färg kvar.

För jag tror fortfarande att det kommande valet kommer att stå mellan Regeringen uppbackade av Kungahus och militär - och Demokratirörelsen som vill avskaffa Kungahusets och militärernas makt, här finns en tydlig skiljelinje mellan dessa båda grupper, dom som ev. försöker gå till val utan att liera sig med någon av dessa grupper är enligt mig helt chanslösa, så det blir nog ett lika färgat val som dom senaste.

Mvh Isan Lover

Hej

Visst finns det en stor grupp människor som resonerar så här, men även dom s.k färglösa kommer nog att bli tvungna att välja färg i kommande val, om inte dom Röda förbjuds igen förstås.

För jag tror fortfarande att det kommande valet kommer att stå mellan Regeringen uppbackade av Kungahus och militär - och Demokratirörelsen som vill avskaffa Kungahusets och militärernas makt, här finns en tydlig skiljelinje mellan dessa båda grupper, dom som ev. försöker gå till val utan att liera sig med någon av dessa grupper är enligt mig helt chanslösa, så det blir nog ett lika färgat val som dom senaste.

Mvh Isan Lover

Gruppen i Thailand som väljer att inte se det hela monokromt som du är stor, 76% ansåg sig vid en undersökning (ABAC kanske?) som tidigare postats här vara "färglösa" alltså varken gula eller röda. 76% är en rejäl majoritet av befolkningen.

Problemet med dig att du ser alla som inte är röda som gula-inga undantag. Öppna ögonen och öronen så ska du inse att allting inte behöver vara svart eller vitt-förlåt gult eller rött-

Det finns nyanser i allt...

Gruppen i Thailand som väljer att inte se det hela monokromt som du är stor, 76% ansåg sig vid en undersökning (ABAC kanske?) som tidigare postats här vara "färglösa" alltså varken gula eller röda. 76% är en rejäl majoritet av befolkningen.

Problemet med dig att du ser alla som inte är röda som gula-inga undantag. Öppna ögonen och öronen så ska du inse att allting inte behöver vara svart eller vitt-förlåt gult eller rött-

Det finns nyanser i allt...

Hej

Regeringen kanske anammar Kungens nya färg som är Rosa men det förändrar ingenting i sak, det kommande valet blir mellan Regering uppbackade av Kungahus och Militär - och den Röda Demokratirörelsen som har deras uppbackare som fiender, om dom överhuvudtaget får ställa upp.

Att ytterligare något alternativ stort nog att hota någon av dessa grupper skulle dyka upp innan valet är nog otänkbart.

Mvh Isan Lover

Hej

Visst finns det en stor grupp människor som resonerar så här, men även dom s.k färglösa kommer nog att bli tvungna att välja färg i kommande val, om inte dom Röda förbjuds igen förstås, för då blir det ju bara en färg kvar.

För jag tror fortfarande att det kommande valet kommer att stå mellan Regeringen uppbackade av Kungahus och militär - och Demokratirörelsen som vill avskaffa Kungahusets och militärernas makt, här finns en tydlig skiljelinje mellan dessa båda grupper, dom som ev. försöker gå till val utan att liera sig med någon av dessa grupper är enligt mig helt chanslösa, så det blir nog ett lika färgat val som dom senaste.

Mvh Isan Lover

Skulle man möjligen kunna få någon, ett enda citat t.ex., som bekräftar din uppfattning att de röda vill avskaffa kungahuset?

Sanningen är att uttala minsta lilla tveksamhet mot kungahuset här i Thailand är lika med politiskt självmord!

Att Du vill appellera än det ena än det andra på de röda bara för att det stämmer med din egen uppfattning är beklämmande.

Att kalla de röda för "demokratirörelse" är rent ut sagt pinsamt. Kan Du ge ett enda exempel på demokratistärkande åtgärder som Thasin genomförde under sina år vid makten? Eller anser Du sättet som PT utser partiledare resp PM-kandidat på är ett bra exempel på demokrati?

Poffa

Skulle man möjligen kunna få någon, ett enda citat t.ex., som bekräftar din uppfattning att de röda vill avskaffa kungahuset?

Sanningen är att uttala minsta lilla tveksamhet mot kungahuset här i Thailand är lika med politiskt självmord!

Att Du vill appellera än det ena än det andra på de röda bara för att det stämmer med din egen uppfattning är beklämmande.

Att kalla de röda för "demokratirörelse" är rent ut sagt pinsamt. Kan Du ge ett enda exempel på demokratistärkande åtgärder som Thasin genomförde under sina år vid makten? Eller anser Du sättet som PT utser partiledare resp PM-kandidat på är ett bra exempel på demokrati?

Poffa

Hej

Att folk inte kan skriva ned att dom är emot Kungahusets och Generalernas makt i ett partiprogramm verkar det ju som du förstår, det vore nog inte bara politiskt självmord utan man skriver nog samtidigt sin egen dödsdom, så det får man nog vänta med tills deras makt är bruten.

Men självklart förstår både vanligt folk i Thailand och dom flesta politiskt intreserade utlänningar hur det hänger ihop i Thailand, för att missa att regeringen stöds av både Kunghus, deras rådgivare och flertalet av Generalerna måste man nog vara helt ointreserad av Thailändsk politik eller medvetet försöka föra forumets läsare bakom ljuset.

Och lika självklart är det att den Röda Demokratirörelsen har dessa som sina största fiender, och naturligtvis ser det som odemokratiska krafter som absolut inte ska bestämma vem som ska vinna val och vem som ska sitta som PM, så självklart har dom på sin agenda att minska och på sikt helt ta bort deras otidsenliga inflytande i landet.

Tror du att dom vänster anhängare som fängslades och fick sina partier förbjudna under det kalla kriget skulle ansluta sig till Demokratirörelsen och riskera sina liv i Bangkok om dom inte trodde att det var demokratiska förändringar som man ville uppnå.

Detta är så självklart att det känns konstigt att ens behöva förklara ett så uppenbart faktum.

Mvh Isan Lover

Hej

Regeringen kanske anammar Kungens nya färg som är Rosa men det förändrar ingenting i sak, det kommande valet blir mellan Regering uppbackade av Kungahus och Militär - och den Röda Demokratirörelsen som har deras uppbackare som fiender, om dom överhuvudtaget får ställa upp.

Att ytterligare något alternativ stort nog att hota någon av dessa grupper skulle dyka upp innan valet är nog otänkbart.

Mvh Isan Lover

Vaddå NYA färg ?

Rosa har han haft ganska länge nu. Ända sedan de gula första gången blev annat är en hyllningsfärg till kungen för att anlat år sedan.