Motståndet mot militären och dom rikas marionett går in i en ny fas.

Är Kim en käppkines , tror ni man får kinesa hos honom om man passerar

Hej

Jag ska göra ett sista försök att förklara varför vanliga småbönder och daglönare i vår del av Isaan inte är så förtjusta i

vad dom kallar "kineser", jag skriver det inom parantes för det är det dom kallas, och det är inte min ide.

Dom som odlar ris sliter hårt och tjänar lite, när dom säljer sitt ris är det nästan alltid en välbärgad "kines" i områdets

största fastighet som är uppköparen, dessa uppköpare har en slags kartell i området så det hjälper inte att åka till någon

annan, även långt hemifrån.

Dom vet att deras ris är värt mer men dom kan inte få ut dom pengarna, så här är det med dom flesta grödor som odlas.

Detta väcker ilska och missnöje.

Den lokale ockraren är inte heller sälllan av "kinesiskt" ursprung, dom fattiga får betala räntor som i Sverige skulle

anses vara kriminella, folk lånar men ogillar samtidigt den som lever på deras nöd och utnyttjar deras situation.

Vad som sägs om en sån här person som driver folk ifrån hus och hem är väl lätt att räkna ut.

Den lokala guldhandlaren är nästan alltid också "kines", och där lämnar man sitt guld när familjen hamnar i en kris

situation, man får inte så bra betalt, men man måste ha pengarna och någon annan finns ju inte.

Och när man ska köpa är det naturligtvis andra priser, detta ogillas också.

Alla grossister i området oavsett produkt är också av "kinesiskt" ursprung, och dom tjänar dom stora pengarna.

Dom med små butiker ute i byarna tjänar bara några baht här och där och blir nästan aldrig rika.

Det slutar ofta med konkurs eller så drivs det med en väldigt liten vinst.

Dom vill hitta billigare ställen att köpa in sina varor på men det finns inte, det är inte som i t.ex Udon där det finns

Macro och Big C, dit är det alldeles för långt och det man skulle tjäna på varorna förlorar man i bensin.

Detta var några exempel, det finns många fler, och det här missnöjet har funnits så länge jag har besökt Isaan och är inget nytt.

Lägger man då till att "Bangkok eliten" som också till stora delar är "kinesisk" tycker att dom inte ska ha rösträtt för

att dom inte har utbildning, var emot Thaksins sjukvårds reform, m.m, och sedan dessutom kuppar bort deras idol och tar

makten enligt dom helt olagligt så kan man nog påstå att det finns ett missnöje mot "kineser".

Jag hoppas att någon mer förstår vad jag avsåg med det här efter förtydligandet.

Mvh Isan Lover

IsanLover, tackar för ditt förtydligande.

Jag förstår dig och dina grannar på sätt och vis,

och det är inte så konstigt att daglönearbetare och småjordbrukare blir irriterade och avundsjuka över att vissa Kinesättlingar i deras närhet har det bättre ställt än dem själva. Kines-thailändarna och den övriga landsortsbefolkningen har ofta, men kanske inte alltid olika tankesätt om hur pengar och tid ska förvaltas, och det kinesiska sättet har ju visat sig mer välståndsbringande i längden.

Kanske det är dags för bönderna att vakna upp och fundera lite på om de förvaltar sitt pund på rätt sätt,

och om de möjligen har något att lära av dessa kineser?

Jag skrev det tidigare, men jag kan ju upprepa mitt argument:

Trots en massa medborgerliga handikapp i form av särlagstiftningar mm för kines-thailändarna under de senaste 200 åren så har på ganska kort tid delar av landsbygdsbefolkningen blivit helt omkörda av de mer affärsintresserade och välutbildade kinesättlingarna. Att de idag är överrepresenterade som guldsmeder, affärsägare och uppköpare av spannmål och inte bönder beror på att de tidigare inte hade laglig rätt att köpa mark. Den rätten var förbehållen sk ”riktiga” thailändare med thailändska namn och medborgarskap.

Men istället för att rannsaka sin gamla invanda och mer tillbakalutade levnadsstil i Isaan så är det naturligtvis bekvämare att peka finger mot kinesättlingarna i byn och i storstaden.

Om man inte anpassar sig efter rådande förutsättningar - får man då skylla sig själva?

Det finns säkert en och annan thai-kines som tidigare blev bespottad och hunsad av lokalbefolkningen som idag minns hur det var och därför inte gråter några krokodiltårar över de daglönearbetare och småjordbrukare i Isaan som inte kan hushålla med sina pengar.

De avundsjuka bönderna kanske lever för dagen utan någon direkt vilja till långsiktig planering, vissa kanske super upp förtjänsten, många lånar till onödiga kapitalvaror istället för att göra vinstgivande investeringar, andra köper guldsmycken av kineserna för att glänsa i byn istället för att kosta på barnen utbildning, och istället för att hitta ett lönande extraknäck tar de gärna en långsemester mellan skördarna.

Visst kan man tycka att den ordinära isaanbefolkningen är glad, trevlig och jättegemytlig,

men både du och jag, och de själva borde nog fråga sig om deras livsstil i längden är så förnuftig och produktiv?

Hej

Jag ska göra ett sista försök att förklara varför vanliga småbönder och daglönare i vår del av Isaan inte är så förtjusta i

vad dom kallar "kineser", jag skriver det inom parantes för det är det dom kallas, och det är inte min ide.

Dom som odlar ris sliter hårt och tjänar lite, när dom säljer sitt ris är det nästan alltid en välbärgad "kines" i områdets

största fastighet som är uppköparen, dessa uppköpare har en slags kartell i området så det hjälper inte att åka till någon

annan, även långt hemifrån.

Dom vet att deras ris är värt mer men dom kan inte få ut dom pengarna, så här är det med dom flesta grödor som odlas.

Detta väcker ilska och missnöje.

Den lokale ockraren är inte heller sälllan av "kinesiskt" ursprung, dom fattiga får betala räntor som i Sverige skulle

anses vara kriminella, folk lånar men ogillar samtidigt den som lever på deras nöd och utnyttjar deras situation.

Vad som sägs om en sån här person som driver folk ifrån hus och hem är väl lätt att räkna ut.

Den lokala guldhandlaren är nästan alltid också "kines", och där lämnar man sitt guld när familjen hamnar i en kris

situation, man får inte så bra betalt, men man måste ha pengarna och någon annan finns ju inte.

Och när man ska köpa är det naturligtvis andra priser, detta ogillas också.

Alla grossister i området oavsett produkt är också av "kinesiskt" ursprung, och dom tjänar dom stora pengarna.

Dom med små butiker ute i byarna tjänar bara några baht här och där och blir nästan aldrig rika.

Det slutar ofta med konkurs eller så drivs det med en väldigt liten vinst.

Dom vill hitta billigare ställen att köpa in sina varor på men det finns inte, det är inte som i t.ex Udon där det finns

Macro och Big C, dit är det alldeles för långt och det man skulle tjäna på varorna förlorar man i bensin.

Detta var några exempel, det finns många fler, och det här missnöjet har funnits så länge jag har besökt Isaan och är inget nytt.

Lägger man då till att "Bangkok eliten" som också till stora delar är "kinesisk" tycker att dom inte ska ha rösträtt för

att dom inte har utbildning, var emot Thaksins sjukvårds reform, m.m, och sedan dessutom kuppar bort deras idol och tar

makten enligt dom helt olagligt så kan man nog påstå att det finns ett missnöje mot "kineser".

Jag hoppas att någon mer förstår vad jag avsåg med det här efter förtydligandet.

Mvh Isan Lover

Jag tror inte att du är någon brunskjorta i den bemärkelsen som beskrivits i tråden. Men hur du än vrider och vänder på resonemanget så går det att se likheter med hur tyskarna fokuserade på judarna i Tyskland. Judarna var duktiga hantverkare och med ett väl utvecklat affärssinne byggdes det upp en judisk elit som hade det ganska bra i Tyskland. Hur det gick vet vi säkert alla.

Att rikta ett missnöje och en avundsjuka mot driftiga kineser i Isaan och Bkk kommer knappast förbättra situationen för landsortbefolkningen. Jag är tämligen säker på att om de kinesiska risuppköparna skulle försvinna, så kommer det direkt in nya risuppköpare som bildar en ny "maktelit" en ny adel som de "röda fattiga" på olika sätt och vis måste få bort. Även om de "fattiga" bönderna i Isaan tar över rismarknaden så kommer det att finnas andra som avundsjukt vill få bort den "nya" Isaan makteliten. o.s.v...

Som jag ser det finns det bara ett sätt att massera risuppköparna. Stryp tillförseln av ris! Bygg upp egna depåer. Agera eller gör vad fan som helst.men det kanske är så, att lite sabai sabai liv lockar bättre. Kunna gå ut och jaga och fiska lite och helt enkelt vara en FRI man. Jag tror inte kineserna har så mycket sabai sabai, som många av de som gnäller har. Finns väl många i sverige också som inte orkar få häcken ur vagnen, men vill gärna ha mera utav de som jobbar hårt och försöker bygga upp något.

I de byar som jag har tittat lite närmare på så ser man tydligt skillnaden mellan de som gärna jobbar hårt och mycket och försöker bygga upp något och den så kallade "sabai sabai eliten" .

Tack för förtydligandet IL,

men det verkar på dig som om bönderna är mest missnöjda med den lokala kineseliten?

Sen är det faktiskt upp till bönderna att agera lite själv, varför slår de sig inte samman i en riskartell och talar om för uppköparna att vi vill ha si och så mycket för vårt ris? För uppköparen säljer ju riset vidare, varför går inte bönderna förbi det ledet i kedjan och säljer till den som uppköparen säljer till?

När utrustning för att bruka jorden effektivt ska skaffas in, varför slår de inte sig samman i en byägd maskinstation där de all är delägare och betalar för de timmar som de utnyttjar maskinerna?

Som en man som brukar tala innan han tänker sade, det kommer inga stekta sparvar flygande utan man måste göra något själv åt sin situation.

Hej igen

Svar till Siam-nilsson, Silom och Mai Chai

Det är säkert så att avundsjuka är en del i detta, och på frågan varför dom inte själva försöker förbättra sin situation?

Skulle jag nog säga att det är mycket tradition som ligger bakom, dom flesta är födda i en risodlande familj, och det är

det dom kan.

Och för att kunna förändra sig behöver man pengar och utbildning, dom flesta har inget av detta.

Så det är lite av en ond cirkel, det finns enstaka undantag men dom är relativt få.

Frugan har varit inne på att starta med uppköpning av ris i byn, och hon hade då tänkt ge ett lite bättre pris,

men hon blev avskräckt när hon hörde att nästa steg i kedjan också är "kinesisk" och att dom brukar hålla ihop i sin kartell

och att det skulle kunna bli så att dom inte köper hennes ris, alternativt ger ett ändå sämre bud, då skulle hon bli

sittande med allt ris eller tvingas sälja med förlust.

Dom som har hand om det här ska inte vara så förtjusta i konkurens, vad gör man då?

Mvh Isan Lover

Hej igen

Svar till Siam-nilsson, Silom och Mai Chai

Det är säkert så att avundsjuka är en del i detta, och på frågan varför dom inte själva försöker förbättra sin situation?

Skulle jag nog säga att det är mycket tradition som ligger bakom, dom flesta är födda i en risodlande familj, och det är

det dom kan.

Och för att kunna förändra sig behöver man pengar och utbildning, dom flesta har inget av detta.

Så det är lite av en ond cirkel, det finns enstaka undantag men dom är relativt få.

Frugan har varit inne på att starta med uppköpning av ris i byn, och hon hade då tänkt ge ett lite bättre pris,

men hon blev avskräckt när hon hörde att nästa steg i kedjan också är "kinesisk" och att dom brukar hålla ihop i sin kartell

och att det skulle kunna bli så att dom inte köper hennes ris, alternativt ger ett ändå sämre bud, då skulle hon bli

sittande med allt ris eller tvingas sälja med förlust.

Dom som har hand om det här ska inte vara så förtjusta i konkurens, vad gör man då?

Mvh Isan Lover

Det är det som är konkurens, tänk om man fick alla säljvägar gratis och inte behövde oroa sig för konkurens (sabai sabai)

IsaanLover,

Förr i tiden så fanns det ju massor av småbruk även i Sverige där bönderna hankade sig fram med varierande framgång. Men när industrialiseringen satte fart och det erbjöds nya arbeten i vår industri så sålde många småbönder av sina improduktiva jordlotter, och det bildades då större och mer konkurrenskraftiga jordbruk som drevs med en modern maskinpark.

Förhoppningsvis kommer väl thai-kineserna att diversifiera sina affärsrörelser även på landsbygden och därmed kommer de att kunna erbjuda småbönderna industrijobb istället för lågbetalda daglönejobb på åkern. Med en fast månadslön så slipper de också att gå till privata lånehajar när de behöver låna pengar, med ett lönekonto och ett fast sparande är de mer än välkomna till de normala bankerna när de behöver låna.

Marknadskrafterna styr.

Dock måste det finnas ett regelverk och lagar som styr vad man får och inte får göra inom marknadens verksamheter

Och det måste finnas ett rättssamhälle och ordningsmakt som ser till att regler följs och brott bestraffas

Där finns nog en hel de att göra i Thailand

För om risuppköparna mutar poliser och lokala bossar, blir den enskilde ris-bonden ganska hjälplös

Marknadskrafterna styr.

Dock måste det finnas ett regelverk och lagar som styr vad man får och inte får göra inom marknadens verksamheter

Och det måste finnas ett rättssamhälle och ordningsmakt som ser till att regler följs och brott bestraffas

Där finns nog en hel de att göra i Thailand

För om risuppköparna mutar poliser och lokala bossar, blir den enskilde ris-bonden ganska hjälplös

Absolut... och visst finns massor som behövs göras. Bortstädandet av lånehajar t.ex. Och sedan olagligörandet av ocker.

Tror att Abhisit är idel öra till sådana förändringar (som gagnar de fattigaste och mest utsatta).

I Thailand är det tyvärr så att ovsett ursprung på den som driver en verksamhet så accepteras inte konkurrens.

Har man drivet en verksamhet framgångsrikt, men nu fått konkurens och affärerna går sämre, så innebär detta ju tappat ansikte.

Tyvärr satsar många då inte på att själva bli bättre, öka sin konkurenskraft och på så sätt återta kunder.

Istället försöker man förstöra för sin konkurent och allt från skitsnack och ryktesspridning upp till mord ingår tyvärr i detta.

Detta gör att marknaden inte utvecklas som i andra länder, utan står och stampar på samma ställe år ut och år in.

Korruptionen är också ett verktyg som redan etablerade verksamheter dagligen använder sig av för att bli av med konkurrenter.

OBS: ovanstående gäller inom alla etniska folkgrupper och samhällsklasser samt i alla delar av Thailand.

I Thailand är det tyvärr så att ovsett ursprung på den som driver en verksamhet så accepteras inte konkurrens.

Har man drivet en verksamhet framgångsrikt, men nu fått konkurens och affärerna går sämre, så innebär detta ju tappat ansikte.

Tyvärr satsar många då inte på att själva bli bättre, öka sin konkurenskraft och på så sätt återta kunder.

Istället försöker man förstöra för sin konkurent och allt från skitsnack och ryktesspridning upp till mord ingår tyvärr i detta.

Detta gör att marknaden inte utvecklas som i andra länder, utan står och stampar på samma ställe år ut och år in.

Korruptionen är också ett verktyg som redan etablerade verksamheter dagligen använder sig av för att bli av med konkurrenter.

OBS: ovanstående gäller inom alla etniska folkgrupper och samhällsklasser samt i alla delar av Thailand.

Avsaknad av konkurrens, Det stämmer rätt bra,

men när det gäller verksamhet som coola restauranger och nattklubbar i Bangkok

så är det en "mördande" konkurrens och alla försöker överträffa varandra,

vilket får det ena stället efter det andra att försvinna från kartan efter något år.

Men i ett nafs poppar det då snabbt upp något nytt fräckt ställe med en specifik nisch.

När det gäller rispriset i Thailand så är marknadskrafterna delvis satta ur spel eftersom att regeringen vid låga priset köper upp ris till ett garantipris som ligger över marknadspris och då är det kanske inte så konstigt att alla erbjuder samma pris d.v.s. garantipriset.

System med garantipris är dock under avveckling och skall ersättas av något nytt system. P.g.a. korruption och andra orsaker så hamnade bara 25% av de pengar som system kostade i risböndernas fickor.

När det gäller ockerlån så gick regeringen Abhisit i höstas ut med ett erbjudande till dem som satt i ockrarnas klor att i ställe få ett i lån av staten till den mycket låga ränta 6% år (9% vid större belopp).

Jag behöver väl inte påpeka att "de röda" röstade emot det här förslaget, men lyckligtvis har de inte majoritet i parlamentet så det gick igenom.

F.ö. är ocker olagligt i Thailand, men det lär inte höra till vanligheterna att någon fälls.

Poffa

När det gäller rispriset i Thailand så är marknadskrafterna delvis satta ur spel eftersom att regeringen vid låga priset köper upp ris till ett garantipris som ligger över marknadspris och då är det kanske inte så konstigt att alla erbjuder samma pris d.v.s. garantipriset.

System med garantipris är dock under avveckling och skall ersättas av något nytt system. P.g.a. korruption och andra orsaker så hamnade bara 25% av de pengar som system kostade i risböndernas fickor.

När det gäller ockerlån så gick regeringen Abhisit i höstas ut med ett erbjudande till dem som satt i ockrarnas klor att i ställe få ett i lån av staten till den mycket låga ränta 6% år (9% vid större belopp).

Jag behöver väl inte påpeka att "de röda" röstade emot det här förslaget, men lyckligtvis har de inte majoritet i parlamentet så det gick igenom.

F.ö. är ocker olagligt i Thailand, men det lär inte höra till vanligheterna att någon fälls.

Poffa

Hej

Jag hoppas att du vet att garanti priset inte gäller småbönderna utan bara nästa led i kedjan nämligen storodlare och just

det uppköparna.

Det var mycket väsen om detta då alla odlare trodde att garanti priset gällde dom också men så var inte fallet.

mvh Isan Lover

Jag vill bara tillägga att alla ris-uppköpare i Issan inte är kineser.

Min flickväns familj säljer deras risöverskott till en thailändsk uppköpare(issanbo). Denna säljer i sin tur till en kines.

Visst kan man klaga på att det är dåligt marknadspris, fast det är lite dumt att beskylla priserna på att det skall vara kineser bakom detta. Det är lite som naziterna gjorde i gamla Tyskland. Allting var judarnas fel och det var på grund av judarnas girighet som ekonomin tog stryk.

Jag känner även en familj som delvis består av kinesättlingar som bor en bit utanför Sisaket, de är också risuppköpare. Fast affärerna skött av frun som är "riktigt" thai.

Att beskylla böndernas fattigdom på kineser är lite överdrivet. Jag tror inte att det har med att uppköparna eller affärsinnehavarna är kineser. Jag tror helt enkelt att det har med den där "sabai" biten.

Det är ju vanligare att man ser en full risbonde mitt på dagen än att man ser en full affärsinnehavare. Sedan kan man ju tvista om ifall kineser dricker mer än Thailändare. Det går att diskutera orsakerna till de stora samhällklyftorna i Thailand. En sak som är säker det är att alkohol kostar pengar och att det även gör dagen efter betydligt jobbigare.

Det man inte får glömma är det som Siam nilsson tog upp, nämligen att de kineser som idag bedriver affärsverksamhet till stor del tvingades till detta då äganderätt och andra protektionistiska lagar förhindrar kineser ifrån sanok livet ute på risfälten.

Istället för att beskylla kineser så borde det startas kampanjer där de allra fattigaste har chans att komma ikapp storstadsutvecklingen. Kanske det skyltas lite mer propaganda om hur dåligt alkohol och pengaspel är för familjen. Eller är det även kinesernas fel att många fattiga väljer att spela och dricka upp den lilla slanten som de så hårt jobbat ihop?