Men Thailand har inte straffat kuppmakare förr så varför skulle de börja med det nu?
Hej
Det borde ju vara alldeles uppenbart för alla demokrati vänner varför kuppmakare skulle straffas, för hade så skett tidigare så hade landet knappast haft 19 militärkupper, det är ju alldeles självklart att när detta inte bestraffas utan uppmuntras kommer det nya hela tiden, och det är ju ett hån att denna överklassens vetorätt mot befolkningens röstande i valen får finnas kvar i modern tid.
Mvh isan Lover
Hej
I den här artikeln kan man läsa lite spekulationer i ämnet.
Mvh Isan Lover
http://thaipolitical...e-palaces-mess/
Cleaning up the palace’s mess
March 25, 2012
tags: 2006 coup, Banchorn Chawalsilp, Chavalit Yongchaiyudh, king, monarchy, Mongkol Ampornpisit, palace, Prem Tinsulanonda, Privy Council, Queen Sirikit, Ralph Boyce, Sanan Kachornprasart, Sonthi Boonyaratglin, Thai Rak Thai Party, Thaksin Shinawatra, Wikileaks
In earlier posts (here and here), PPT commented on the questions asked of 2006 coup leader General Sonthi Boonyaratglin about who was behind the military’s seizure of power and trashing of the 1997 constitution, planning it and urging it. The following post is a bit convoluted, but this is because the current discussion of the coup is meant to obfuscate.
Sonthi
Of course, if one were to read the Wikileaks cables PPT has been posting, it becomes pretty clear that there were a bunch of academics, human rights “activists,” and members of the elite wanting a coup. And, as we noted in one of those earlier posts, those asking these questions now should have watched Prem, listened to the coup plotters themselves and even read Wikileaks.
The one Wikileaks “voice” that repeatedly saying there would be no coup was the military. But no one should ever believe them. That said, reading between the lines, it was also clear that Sonthi was clearing the decks for action against Thaksin Shinawatra.
Notably, also, Thai Rak Thai Party strategy advisers seemed unable to conceive of Sonthi carrying out a coup. Certainly, they seemed to underestimate his capacity for rebellion, whether of his own volition or prompted by Prem or others in the palace.
The junta, with the white-haired Prem, meeting the king and queen on the night of the 2006 coup
The current question is whether Sonthi was ordered by higher-ups to act against the Thaksin government. Most assume that Privy Council President General Prem Tinsulanonda had pushed General Sonthi into the 19 September 2006 coup. Others talk about the queen’s role.
What is the purpose of this discussion now? As ever, some royalist cynics think that both Major-General Sanan Kachornprasart and Sonthi are in the pay of Thaksin Shinawatra. Both are seen, at The Nation, denying this. Sonthi said “he wanted to rectify the damage caused by the coup, not rescue Thaksin…”, while Sanan says “he wanted to clear up any misunderstandings and was not acting on Thaksin’s behalf to take revenge on Sonthi.”
If the latter were the case, the idea would be to dump all the blame for the putsch on Sonthi alone. That seems unlikely to us, and PPT looking at the issue cynically would point out that blaming Sonthi would whitewash the palace and Prem.
It seems to PPT that the current questioning could be about a range of political maneuvering, most of it associated with the palace’s political role. It could be designed to clean up some of the post-coup mess that has been sheeted home to Prem’s meddling in politics from his position inside the palace. This could be at Thaksin’s urging, as part of his determination to get back on-side with the monarchy and monarchists that seems to hate him. It could also reflect a desire on the part of some in the palace to sideline Prem as succession draws ever closer, by hoping that his role in the coup will be further spotlighted.
What we might do, rather than join conspiracies, is just look at what’s being said and see where that takes us.
At The Nation, we hear that General Banchorn Chawalsilp has been joining in, saying that “Prem instructed his former aide General Mongkol Ampornpisit to tell Sonthi to outline the truth behind the coup…”.
As a note on this, Banchorn is seen as having been close to General Chavalit Yongchaiyudh, which should not have him rushing to Prem’s side.
But do Banchorn or royalists or even Thaksin really want the truth behind the coup? The truth? They http://www.youtube.com/watch?v=5j2F4VcBmeo. Notice that Jack Nicholson is in military uniform, ranting about honor and protecting all that is good. It seems to fit very well. Royalists don’t want the truth because it would reveal royalists like Prem manipulating politics. It may reveal more than the smoke and mirrors that are the hallmark of the palace’s political interferences.
Prem receiving the armed forces in 2009
Banchorn tells us that “Prem was concerned that he was being perceived as the mastermind behind the coup…”. Of course he was concerned, for this connection was very obvious, seen in his donning of military uniform as he traipsed around military bases, privy counselors in tow, demanding loyalty to the throne and not the government. Of course he was preparing the ground for a coup.
The current claim seems to be that Prem urged Sonthi to “reveal” a “truth” as if the “truth” will somehow and miraculously exonerate Prem of any responsibility. The problem for Prem is the public record of his actions against the Thaksin government.
Why “clear” Prem of responsibility? One reason could be simply because cleansing his record is believed by some royalists to be important in buffing the propaganda that the palace is “above politics.”
The report in The Nation could easily be seen as a part of this process, stating as it does: “After taking over as junta leader, Sonthi projected himself as a royalist and tried to justify the coup as a move to safeguard the monarchy.” And, at another place it reinforces this point:
Sanan said he had no ill intentions towards Sonthi, but wanted the public to learn the truth about the coup. Over the past five years, Sonthi has been deflecting the blame on others and the coup remains a mystery, he said, arguing that fences could not be mended if people were misled to believe that Prem was behind it all.
The implication is that Sonthi “used” the monarchy. PPT even begins to feel a bit of sympathy for the not-so-bright Sonthi, who was used for palace and elite purposes in 2006 and is now to be the palace’s fall guy again. We wonder if he’s prepared to do that?
Maybe he is, for the report states that “Sonthi initially refused to shed any light on the issue, though he subsequently conceded that Prem was not involved in the coup.”
But maybe not forever:
Sonthi reportedly completed writing six books, including his biography, before he entered politics [PPT guesses that The Nation considers running a coup isn't about politics...] as leader of the Matubhum Party last year. It is believed that these books will be published after his death to avoid unintended repercussions on leading figures.
Sonthi might reveal the role of “leading figures”? Perhaps he’ll explain the role of those behind Prem?
Sanan is also seeking more on this, when he asks about the infamous “royal audience that Sonthi received on September 19, 2006 – the night of the coup.” Sanan says that many:
believed that Prem summoned Sonthi to see the King, hence Sonthi should clarify this meeting because Prem was seen arriving at the Palace after arrangements for the royal audience had been completed.
Would this, in the age of mobile phones and so much other public information, exonerate Prem. Absolutely not. However, the reading could be that someone else in the palace invited the respectful and loyal generals to the palace for a meeting that Sonthi has commented on at Wikileaks, in discussion with U.S. Ambassador Ralph Boyce:
I began by asking Sonthi about the audience with the King last night. Who had attended? He said Privy Council President Prem Tinsulanonda had brought him, Supreme Commander Ruangroj and Navy Commander Sathiraphan in to meet the King. Sonthi stressed that they had been summoned to the palace; he had not sought the audience. He said the King was relaxed and happy, smiling throughout. He provided no further details.
In the same cable, Boyce explains that this audience was important: ” Sonthi was relaxed and calm. Clearly the royal audience was the turning point last night.”
If nothing else, perhaps we can observe that the beneficiaries of this new discussion may not be those who began it, for the story of the coup is something that has many players and manipulators at work.
.från den trovärdiga och objektiva lilla hemsidan "Thaipoliticalprisoners" 
.från den trovärdiga och objektiva lilla hemsidan "Thaipoliticalprisoners"
Hej
Säga vad man vill om källan, men själv skulle jag bli väldigt förvånad om inte en hel del av detta kommer att bli bekräftat i framtiden.
Mvh Isan Lover
Hej
Även Bangkok Pundit kommenterar detta i en artikel http://asiancorrespondent.com/78699/2006-thai-coup-leader-i-will-take-coup-secrets-to-my-grave/
Mvh isan Lover
2006 Thai coup leader: I will take coup secrets to my grave
By Bangkok Pundit Mar 22, 2012 4:31PM UTC
UPDATE: Given Gen. Sonthi was a loyal soldier in 2006 and did the job of staging the coup, is he acting on similar orders now with his reconciliation plan?
The 2006 coup leader, Gen. Sonthi, who is now an MP and chairman of the House committee on national reconciliation, was advised a question by Sanan. The Bangkok Post:
The Bangkok Post in an editorial entitled “The truth may not set us free”
BP: It seems, on face value, that Sanan was hoping Gen. Sonthi would clear Prem and others from suspicion, but Gen. Sonthi’s answer has done the complete opposite. In fact, his non-answer is his best way of hinting who was behind the coup….
Ofan, en politiktråd igen. Rött Vs. Gult.
Det ofattbart roliga är att oavsett vem eller vilka som styr så lyckas man alltid skapa en "vi och dom" situation i Thailand.
Snacka om att segregera sitt eget land mer och mer.
Att dom röda sedan låtsas stå på "de svagas" sida är bara rent hyckleri. De som drar i trådarna är de som drar i pengarna och de pengarna styrs rätt ner i egna fickor och intressen.
Dom gula spelar lite på den nya medelklassens Thai. Men lik förbannat så har egentligen inte dom heller några ideologier som dom följer eller tror på.
Allt till oss och resten till dom andra är ett motto som bägge sidor kan använda sig av.
Hej
Det borde ju vara alldeles uppenbart för alla demokrati vänner varför kuppmakare skulle straffas, för hade så skett tidigare så hade landet knappast haft 19 militärkupper, det är ju alldeles självklart att när detta inte bestraffas utan uppmuntras kommer det nya hela tiden, och det är ju ett hån att denna överklassens vetorätt mot befolkningens röstande i valen får finnas kvar i modern tid.
Mvh isan Lover
Dit försvar varför att Thaksin inte ska straffas för det solklara och uppenbara brottet när det gäller Ratchada land dealen är ju att ingen annan politiker har straffats för liknande, så varför kan inte Sonthi åberopa samma argument som du gör när det gäller husguden?
Samak Sundaraveij, Pallopp Pinnmanee, Suchinda Kraprayoon med flera. Har alla varit inlandade i kupper eller kuppförsök i Thailand men inte straffats för det mer än på sin höjd placerats på en "inactive post" några år.
Är det din berömda double standars vi ser här och nu igen?
Jag ser helst att både Sonthi och Thaksin får krypa in i fängelse och avtjäna sina rättmätiga straff-oavsett hur populära de är-för först då kan Thailand gå vidare mot ett verkligt enande.
Dit försvar varför att Thaksin inte ska straffas för det solklara och uppenbara brottet när det gäller Ratchada land dealen är ju att ingen annan politiker har straffats för liknande, så varför kan inte Sonthi åberopa samma argument som du gör när det gäller husguden?
Samak Sundaraveij, Pallopp Pinnmanee, Suchinda Kraprayoon med flera. Har alla varit inlandade i kupper eller kuppförsök i Thailand men inte straffats för det mer än på sin höjd placerats på en "inactive post" några år.
Är det din berömda double standars vi ser här och nu igen?
Jag ser helst att både Sonthi och Thaksin får krypa in i fängelse och avtjäna sina rättmätiga straff-oavsett hur populära de är-för först då kan Thailand gå vidare mot ett verkligt enande.
Hej
Jag anser att militärkupper är ett mycket allvarligt brott som skulle straffas hårt och här snackar vi inte om två år, och mig skulle det absolut inte störa om även tidigare kuppledare straffades, det skulle bara stärka demokratin och glädja befolkningen, samtidigt som kuppvapnet mer eller mindre skulle försvinna omgående för överklassen.
Mvh Isan Lover
Tjena!
Det finns väl ingen som är för en militärkupp, men vad finns det för val när regerande person handlar och verkar som det är hans lilla privata företag ?
Till IL vill jag säga att jag både är vänster och FF.
Hej
Jag anser att militärkupper är ett mycket allvarligt brott som skulle straffas hårt och här snackar vi inte om två år, och mig skulle det absolut inte störa om även tidigare kuppledare straffades, det skulle bara stärka demokratin och glädja befolkningen, samtidigt som kuppvapnet mer eller mindre skulle försvinna omgående för överklassen.
Mvh Isan Lover
Okej, du förespråkar alltså återigen "Double standards".
Thaksin ska slippa ifrån sitt straff för sina brott eftersom andra politiker historiskt sett sluppit undan med korruption och maktmissbruk men Sonthi skall inte slippa undan straff trots att andra kuppande generaler och politiker har sluppit undan straff tidigare och även numera håller höga positioner inom PTP.
Straffskalan har inget med det här att göra-man kan inte resonera som du om man strävar efter likhet inför lagen.
Tjena!
Det finns väl ingen som är för en militärkupp, men vad finns det för val när regerande person handlar och verkar som det är hans lilla privata företag ?
Till IL vill jag säga att jag både är vänster och FF.
Hej
Du har helt rätt att det finns folkvalda ledare som missköter sig eller gör ett dåligt jobb, men det måste vara väljarna som byter ut dom via valen, tillåter man gång på gång att överklass, rojalister och kungahuset närstående små men starka grupper gör detta med hjälp av militären så kan det bli som i Thailand att man har haft 19 kupper och att valda regeringar har detta hot hängande över sig under sina mandatperioder, vilket delvis hindrar dom att föra den politik som dom egentligen vill.
Mvh isan Lover
Okej, du förespråkar alltså återigen "Double standards".
Thaksin ska slippa ifrån sitt straff för sina brott eftersom andra politiker historiskt sett sluppit undan med korruption och maktmissbruk men Sonthi skall inte slippa undan straff trots att andra kuppande generaler och politiker har sluppit undan straff tidigare och även numera håller höga positioner inom PTP.
Straffskalan har inget med det här att göra-man kan inte resonera som du om man strävar efter likhet inför lagen.
Hej
Man bör utreda och hantera Thaksin precis som andra politiker, varken mer eller mindre, om man bara granskar honom och struntar i dom andra verkar det vara frågan om en politisk dom för att undanröja en person som har förmågan och karisman för att vinna valen genomförd av hans politiska motståndare.
Mvh isan Lover
Hej
Man bör utreda och hantera Thaksin precis som andra politiker, varken mer eller mindre, om man bara granskar honom och struntar i dom andra verkar det vara frågan om en politisk dom för att undanröja en person som har förmågan och karisman för att vinna valen genomförd av hans politiska motståndare.
Mvh isan Lover
Nu missar du den lilla detaljen att man redan gjort det. Thailändsk domstol har funnit honom skyldig till brott mot Thailändska lag. Han har då valt att fly landet.
Intressant att du som tjatat så mycket om "double standards" nu helt plötsligt tycker det är helt ok.
Det svänger ofta väldigt mycket om dina åsikter.
Hej
Man bör utreda och hantera Thaksin precis som andra politiker, varken mer eller mindre, om man bara granskar honom och struntar i dom andra verkar det vara frågan om en politisk dom för att undanröja en person som har förmågan och karisman för att vinna valen genomförd av hans politiska motståndare.
Mvh isan Lover
Men man bör inte utreda och hantera Sonthi precis som andra kuppande generaler, varken mer eller mindre?
Men det är ju klart, skulle man straffa alla generaler för kupper och kuppförsök så skulle ju PT´s säkerhetsrådgivare, Thaksins högra hand, Slaktaren från Krue Se och arkitekten till 2010 års kaos i Bangkok tillsammans med Seh Daeng, Pallop Pinnmanee också åka i spjället.
Nu missar du den lilla detaljen att man redan gjort det. Thailändsk domstol har funnit honom skyldig till brott mot Thailändska lag. Han har då valt att fly landet.
Intressant att du som tjatat så mycket om "double standards" nu helt plötsligt tycker det är helt ok.
Det svänger ofta väldigt mycket om dina åsikter.
Hej
Jag förstår egentligen inte hur en folkvald PM kan jämföras med en ledare för en militärkupp överhuvudtaget, och den här tråden handlade om att kuppledaren Sonthi nu pressas på svar om vilka det var som agerade bakom kulisserna och låg bakom militärkuppen, och att det inte var Thaksin kan vi ju vara överens om eftersom det var han som var målet för dessa odemokratiska män i kulisserna, han har vi för övrigt diskuterat i var och varannan tråd oavsett ämne i flera år.
Mvh Isan lover
Logga in för att svara.