Juntamedlem för dödstraff om man kritiserar juntan

12 timmar sedan, skrev Atom:

 

Nej, du tillhör inte någon "liten skara" som vill försvara demokrati etc, du tillhör en absolut majoritet som vill försvara demokrati etc. Personligen tycker jag dock majoriteten här gör ett bättre jobb med att visa att det är vad de vill än vad du åstadkommer.

 

Det är absolut intressant att diskutera vad som händer i Thailand och för oss är det långt ifrån meningslöst, men om syftet är att påverka Thailand så är det tveklöst helt meningslöst. Dina tirader om att "inte svika Thailands folk" känns därför aningen malplacerade. Vill du påverka Thailand måste du nog försöka påverka EU och tveksamt om ens det hjälper. Att skriva 20 inlägg om dagen som talar om för 200 svenskar, varav 190 redan håller med, att en militärjunta är dumt betyder nog mindre än att donera 20 Baht till bytemplet.

Hej

Delar nog inte din uppfattning här, skulle så många som du påstår vara för demokrati, fria val och mänskliga rättigheter i Thailand så maskerar dom i vart fall detta väldigt väl, själv tycker jag snarast att det verkar vara det omvända om man läser det dom faktiskt skriver i sina inlägg, det är snarare ytterst få som har tagit avstånd ifrån kuppen, fördömer diktaturen, kritiserar juntan och som försvarar mänskliga rättigheter?

Själv anser jag som sagt att det är meningsfullt att diskutera det som sker i Thailand oavsett om det påverkar eller ej, för mig är det både intressant och viktigt att stå upp för det man tror på, för mig är det självklart att ta ställning för demokrati, fria val och mänskliga rättigheter eftersom jag anser att det är det bästa systemet och det som gynnar majoriteten mest.

Att tiga om ökat förtryck, militära övergrepp, attitydjusteringar, tortyr, godtyckliga arresteringar, att civila döms i militärdomstolar, juntans försök att tysta pressen, skriva om historien, byta ut historiska minnesmärken, ökat antal LM-fall, juntans 12 budord i skolan, klä dagisbarn i uniform, förbjuda solstolar och parasoll på stranden är inget alternativ för mig, tycker jag att något är fel så säger jag det.

Mvh isan lover

8 timmar sedan, skrev UglyFarang:

 

IL, din rubrik är gravt missvisande!

Hej

Översatte bara artikelförfattarens rubrik.

Mvh isan lover

9 timmar sedan, skrev janne_h:

 

Verkar som du inte förstod frågan.
Hur menar du att detta hjälper Thailand?
Tror knappast att Thailändare blir hjälpta av att du framhäver dina åsikter på ett svenskt forum.

Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
 

 

Hej

Vare sig du eller atom förstod nog mitt svar, jag anser självklart att man kan och ska diskutera olika frågor och stå upp för det man tror på oavsett om detta påverkar eller ej.

Skulle vilja vända på det och fråga er som skriver inlägg till försvar av kuppen, diktaturen, förtrycket och juntastyret vad ni tror er kunna uppnå och påverka i Thailand med detta?

Tycker hela resonemanget om att man bara skulle diskutera och ta ställning till sånt som man tror påverkar andra eller utvecklingen i ett land är helt befängd, självklart ska man diskutera sånt man är intresserad av och ta ställning för det man tror på i alla tänkbara situationer och forum.

Mvh isan lover

Hej

Sen är det ju som sagt inte första gången som dödstraff för journalister tas upp av juntan, det verkar inte direkt som om det vore en tillfällighet att såna här uttalanden kommer just ifrån juntan generaler, dom flesta minns väl det här uttalandet.

http://www.reuters.com/article/us-Thailand-junta-media-idUSKBN0ML0RV20150325?feedType=RSS&feedName=worldNews

Thai PM Prayuth warns media, says has power to execute reporters

Wed Mar 25, 2015 

Thailand's Prime Minister Prayuth Chan-ocha delivers a speech at the Stock Exchange of Thailand in Bangkok February 26, 2015. REUTERS/Athit Perawongmetha

Thai junta leader Prayuth Chan-ocha lasten out at journalists on Wednesday, saying he would "probably just execute" those who did "not report the truth", in the latest outburst aimed at Thailand's media.

Last month Prayuth said he had the power to shut down news outlets. On Wednesday, he took an even harsher line.

"We'll probably just execute them," said Prayuth, without a trace of a smile, when asked by reporters how the government would deal with those that do not adhere to the official line.

"You don't have to support the government, but you should report the truth," the former army chief said, telling reporters to write in a way that bolsters national reconciliation in the kingdom.

Prayuth, who is also prime minister, heads the ruling junta or National Council for Peace and Order. He toppled the government of Prime Minister Yingluck Shinawatra in a coup last May, that followed months of protests aimed at ousting Yingluck.

Known for his abrupt manner and impulsive remarks, Prayuth launched a crack down on dissenters after seizing power in May. He has said Thailand is not ready to lift martial law, which gives the army sweeping powers, including for arrest and detention.

Mvh isan lover

20 timmar sedan, skrev Atom:

 

Jag tror inte det är någon fara att diskutera thailändsk politik idag men problemet med Internet är ju att det som skrivits finns där för allmän beskådning i all framtid och som vi båda skriver, det verkar ju bara bli värre med åsiktsförföljningen. Att en militärjunta inte gillar kritik ligger väl lite i sakens natur men det oroväckande är när någon som är satt att jobba med framtida reformer tycker att det ska vara dödsstraff när regeringen kritiseras; vad är det då som stoppar nästa folkvalde ledare att säga samma sak när han inte längre är så populär? Faktum är ju att liknande, om än något mer inlindande saker, har sagts av folkvalda ministrar i nutidens thailändska historia.

 

Jag tror dock du kraftigt överskattar MPRs påverkan på thailändare och thailändsk politik och den potentiella offerkoftan passar dig inget vidare. Jag antar att det finns max 2-3 thailändska medborgare som läser flitigt på MPR och att de skulle ändra uppfattning av juntan pga dina skriverier känns väl ändå ganska osannolikt. De som kan påverkas av MPR är ju till 99.9% svenskar och visst, kanske en eller två av dessa personer kan få sin fru på andra tankar baserat på vad de läst men det mest sannolika är ändå att påverkan på Thailands befolkning är exakt 0.00000% så att prata om att svika Thailands befolkning känns onödigt högtravande. Jag bryr mig om vad som händer i Thailand och tycker det är kul att debattera men jag har inga som helst illusioner om att mitt skrivande påverkar Thailand på det allra minsta sätt; möjligen förutom att någon skitnödig militär kan bli sur.

 

Att det går att påverka MPR-medlemmar genom skrivandet tror jag dock helt klart; jag väntade exempelvis 2 år extra innan jag köpte min första iPhone, enbart pga HCs bisarra kampanjande. På samma sätt är jag nästan övertygad om att du är juntans allra starkaste kort på MPR. De allra flesta som inte är totalt emot juntan har någon form av acceptans för dem enbart pga att de inte vill att Shin Corp tar över Thailand igen och din villkorslösa kärlek till Shin Corp gör nog att många vägrar att se juntan för vad de verkligen är; dvs en grupp reaktionära, nationalistiska, odemokratiska samt makt och pengahungriga gubbar. 

Ang. det fetmarkerade så är vi väl några stycken som försökt påtala detta några gånger men det verkar inte som det går fram riktigt.

Jag antar det är roligare att slåss om man har fiender även om man själv måste skapa dom.

/ SatanG

1 minut sedan, skrev SatanG:

 

Ang. det fetmarkerade så är vi väl några stycken som försökt påtala detta några gånger men det verkar inte som det går fram riktigt.

Jag antar det är roligare att slåss om man har fiender även om man själv måste skapa dom.

 

/ SatanG

Hej

Själv tycker jag nog att vissa är rätt duktiga på att framstå som fiender till både demokrati, fria val och mänskliga rättigheter om man ska gå på det dom skriver, jag har många gånger ställt frågan varför man skriver inlägg till försvar av militärkupper, diktatur, juntastyre och brott mot nänskliga rättigheter om man samtidigt säger sig vara emot detta?

Men jag har ännu aldrig fått något bra svar på den frågan.

Mvh isan lover

Hej
Jag tycker att man som människa alltid har ett visst ansvar och bör ta ta ställning och argumentera för det man tycker är rätt, är man för demokrati, fria val och mänskliga rättigheter bör man enligt mig bemöta inlägg och åsikter för kupper, diktatur och juntastyre, brott mot och ett försämrat människorätts läge, detta oavsett var dessa åsikter framförs.
Mvh isan lover
 

1 timme sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Själv tycker jag nog att vissa är rätt duktiga på att framstå som fiender till både demokrati, fria val och mänskliga rättigheter om man ska gå på det dom skriver, jag har många gånger ställt frågan varför man skriver inlägg till försvar av militärkupper, diktatur, juntastyre och brott mot nänskliga rättigheter om man samtidigt säger sig vara emot detta?

 

Men jag har ännu aldrig fått något bra svar på den frågan.

Mvh isan lover

Ok jag kan väl försöka svara igen även om jag anser det gjorts redan. 

Sannolikt är ingen, absolut ingen, härinne emot demokrati, fria val etc varken i Thailand eller någon annanstans. Vad folk är emot och irriterar sig på är DIN enögdhet, fanatism och uppenbara oförmåga att ta in uppgifter från andra som inte stämmer överens med din ibland skeva verklighetsuppfattning. Detta gör att folk debatterar emot DIG, inte emot demokrati och för en junta, dvs DU provocerar fram fiender ibland allierade, orsaker till detta hoppas jag du vet bättre än jag.

/ SatanG

On 2017-05-05 at 16:58, skrev Atom:

Tyvärr verkar det gå åt ett håll där vi som bor här snart inte längre kan vara med i de politiska diskussionerna. Senaste gången jag hade de tankarna var 2013 då Chalerm ville ge myndigheterna rätt att gå igenom Line-diskussioner mm för att hitta olämpligt innehåll. Svenska är förvisso inget stort språk och vi hamnar nog en bra bit ned på prioriteringslistan men ändå. Kanske kommer min oro bara av att dotter Atom just nu läser den bok av Orwell som man i Thailand inte får läsa publikt....

Avseende MPR så är ju det som du skriver inget forum som torde ligga högt upp hos " Big Brothers" Sanningsministeries, (f-låt Digitala Ministeriet ska det vara,) lista över sajter de betraktar som samhällsfarliga. Men man kan ändå som du känna en viss oro, eller kanske snarare lite frustration över att det numera finns en större begränsning i vad man kan uttrycka själv, och vilka personer och andra källor man kan citera, vilket i sin tur hämmar en vettig diskussion. På så sätt kan man själv känna hur åsiktsfriheten verkligen har begränsats mer de senaste åren. På FB och andra större sociala plattformar undviker jag för det mesta att kommentera numera.

Klart värre förstås för de thailändska politiska aktivister som åker i kurran för sina åsikter, som man inte nödvändigtvis behöver sympatisera med, men som de borde ha rätt att få uttrycka. Läste en artikel i Khaosod senast idag (som då borde vara ok att citera) om en sådan aktivist och vad hon fått utstå under nuvarande regim på grund av sin politiska aktivism:

"In December that year, she was arrested and briefly held at a Bangkok prison for joining a train trip to inspect the historic Rajabhakti Park. She was charged with violating the junta’s ban on political assembly of more than four people and faces a possible six months in jail if found guilty.
She has been to the military court about half a dozen times since then. Kornkanok may be most widely known for posting a complaint on Facebook about being forced by a female guard to change all her clothes underneath a sarong in front of 500 other women inmates and being subjected to a cavity search"
http://www.khaosodenglish.com/politics/2017/05/06/new-ndm-will-focus-base-building/

Fler som behandlats som henne eller värre, finns såklart. I Bangkok Post idag kan man mellan raderna läsa om en annan kvinna som inte verkat vara helt mentalt stabil från början, medvetet bröts ned under sin tid i fängelse för LM-brott.
Hela historien kring minnesmärket som försvann är ett annat aktuellt exempel, där det inte går att tala klartext, och där protesterande thailändare har blivit arresterade.

Det är mot bland annat denna bakgrund som jag tycker att vissa argument för att tycka juntan är bra, faller platt. Det blir allt svårare att legitimera regimen med argument som att "det var värre förr", "det är lugnt på gatorna" "det byggs i alla fall mycket nya vägar", "de som arresteras är röda kommunister/extremister" "det fanns inget alternativ” eller liknande.  

Lyckligtvis är de som ägnar sig åt sådana argument relativt få på MPR, även om de emellanåt skriker högt. Men trots allt, åsikten är fri, i alla fall på MPR. Än så länge.  Nästan. Kanske.  

Ursäkta utvikningen.  
 

6 timmar sedan, skrev janne_h:

 

Visst ska man diskutera på ert forum, och det blir ju konstigt om man skulle diskutera mot sina åsikter.
Men att från detta få det till huruvida man sviker Thailändska folket verkar ju inte så relaterat till verkligheten.

Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
 

 

Hej

Att man kan sägas svika det Thailändska folket om man inte står upp för deras frihet, demokrati, rättvisa och mänskliga rättigheter i alla tänkbara sammanhang står jag fast vid, ser det som självklart att man ska bemöta, kritisera och belysa dom problem som diktatur och förtryck medför, för mig är det lika självklart som när apartheid rådde i Syd Afrika, skulle aldrig falla mig in att tiga om något sådant.

Om man sen skriver man sen inlägg där man uttalar sig för militärkupper, diktatur och juntastyre, skriver inlägg till försvar av militärjuntan, samt förringar eller helt förnekar dom brott mot mänskliga rättigheter som begås under juntans ledning så får man naturligtvis uppfattningen att personen i fråga är positiv till militärkupper, diktatur och juntastyre, att dra någon annan slutsats grundat på det som skrivs är ju i praktiken omöjligt.

Mvh isan lover

6 timmar sedan, skrev SatanG:

 

Ok jag kan väl försöka svara igen även om jag anser det gjorts redan. 

Sannolikt är ingen, absolut ingen, härinne emot demokrati, fria val etc varken i Thailand eller någon annanstans. Vad folk är emot och irriterar sig på är DIN enögdhet, fanatism och uppenbara oförmåga att ta in uppgifter från andra som inte stämmer överens med din ibland skeva verklighetsuppfattning. Detta gör att folk debatterar emot DIG, inte emot demokrati och för en junta, dvs DU provocerar fram fiender ibland allierade, orsaker till detta hoppas jag du vet bättre än jag.

 

/ SatanG

Hej

Ett bra sätt att slippa bli missuppfattad på är nog att var tydlig, ta tydlig ställning mot militärkupper, diktatur, juntastyre och brott mot mänskliga rättigheter o.s.v, gör man inte det utan istället skriver att kuppen var nödvändig, nu är det lugn och ro, juntan gör ett bra jobb, hellre diktatur än demokrati, när folk tas in för s.k "attitydjustering" och uppger att dom har torterats med el, utsatts för skendränkningar och tvingats ha en plastpåse över huvudet tills dom förlorar medvetandet, så ifrågasätts det om dom torterade talar sanning, en del medlemmar  beskriver "attitydjustering" och vistelse på en hemlig militärförläggning som en trevlig och frivillig semester o.s.v.

Tycker du på fullt allvar att dessa människor kan sägas ta tydlig ställning och kan sägas vara för demokrati mot diktatur, för folkvalda regeringar och mot militärjuntor o.s.v ?

Mvh isan lover

Ta nu en paus från politiken och juntan innan allt går överstyr för dig ,låt nu thailändarna sköta sin egen politik,skulle tro att dom klarar det utan dina heroiska trådar i Mpr.

Läste i en Nya Zeelands tidning att folk som kritiserar juntan utomlands kommer inte att släppas in i landet eller fängslas.

4 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Ett bra sätt att slippa bli missuppfattad på är nog att var tydlig, ta tydlig ställning mot militärkupper, diktatur, juntastyre och brott mot mänskliga rättigheter o.s.v, gör man inte det utan istället skriver att kuppen var nödvändig, nu är det lugn och ro, juntan gör ett bra jobb, hellre diktatur än demokrati, när folk tas in för s.k "attitydjustering" och uppger att dom har torterats med el, utsatts för skendränkningar och tvingats ha en plastpåse över huvudet tills dom förlorar medvetandet, så ifrågasätts det om dom torterade talar sanning, en del medlemmar  beskriver "attitydjustering" och vistelse på en hemlig militärförläggning som en trevlig och frivillig semester o.s.v.

 

Tycker du på fullt allvar att dessa människor kan sägas ta tydlig ställning och kan sägas vara för demokrati mot diktatur, för folkvalda regeringar och mot militärjuntor o.s.v ?

Mvh isan lover

Vissa saker är helt enkelt så självklara för de flesta svenskar så jag tror inte allt behöver sägas om och om och om igen och på det upprepas in absurdum.

Sen är det också så att inte alla ser saker i enbart änglavitt eller avgrundssvart, det finns positiva effekter av kuppen också ;-)

Dessutom hur kul vore det att diskutera om vi alla bara höll med varandra?

Trevlig söndag / SatanG

33 minuter sedan, skrev SatanG:

 

Vissa saker är helt enkelt så självklara för de flesta svenskar så jag tror inte allt behöver sägas om och om och om igen och på det upprepas in absurdum.

Sen är det också så att inte alla ser saker i enbart änglavitt eller avgrundssvart, det finns positiva effekter av kuppen också ;-)

Dessutom hur kul vore det att diskutera om vi alla bara höll med varandra?

 

Trevlig söndag / SatanG

 

Hej

Att vissa medlemmar skulle avstå att kritisera kuppen, diktaturen och juntan p.g.a att det självklart är så uppenbart negativt tror jag inte så mycket på, varför skulle då samma medlemmar ofta försvara kuppen, diktaturen och juntan oavsett vad det gäller och hur uppenbart felaktigt det än är?

Visst kan man påvisa några positiva effekter av kuppen och då främst "lugn och ro" som är ett återkommande skäl till att legitimera kuppen, men själv tycker jag nog att detta konstgjorda "lugn och ro" har ett väldigt högt pris och så många negativa effekter att det är tveksamt om detta argument kan anses hålla längre.

Sen håller jag med dig om att det inte skulle bli några diskussioner alls om alla vore överens om allt hela tiden, själv tycker jag att det är kul och lärorikt att diskutera allt som har med Thailand att göra, nu efter kuppen 2006 och den senaste 2014 så blir det ju ganska mycket politik men det är ju inte så konstigt när det råder diktatur, hårt förtryck och militären genomför förändringar som i princip omöjliggör demokrati även i framtiden, det är inte ens fastställt något datum för ett val ännu, man vet inte heller om det kommer att bli ett fritt, demokratiskt och internationellt godkänt val.

Mvh isan lover

11 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Att vissa medlemmar skulle avstå att kritisera kuppen, diktaturen och juntan p.g.a att det självklart är så uppenbart negativt tror jag inte så mycket på, varför skulle då samma medlemmar ofta försvara kuppen, diktaturen och juntan oavsett vad det gäller och hur uppenbart felaktigt det än är?

 

Visst kan man påvisa några positiva effekter av kuppen och då främst "lugn och ro" som är ett återkommande skäl till att legitimera kuppen, men själv tycker jag nog att detta konstgjorda "lugn och ro" har ett väldigt högt pris och så många negativa effekter att det är tveksamt om detta argument kan anses hålla längre.

 

Sen håller jag med dig om att det inte skulle bli några diskussioner alls om alla vore överens om allt hela tiden, själv tycker jag att det är kul och lärorikt att diskutera allt som har med Thailand att göra, nu efter kuppen 2006 och den senaste 2014 så blir det ju ganska mycket politik men det är ju inte så konstigt när det råder diktatur, hårt förtryck och militären genomför förändringar som i princip omöjliggör demokrati även i framtiden, det är inte ens fastställt något datum för ett val ännu, man vet inte heller om det kommer att bli ett fritt, demokratiskt och internationellt godkänt val.

Mvh isan lover

Tja vissa medlemmar som skrivet att de är för demokrati, att de föredrar fria val etc fortsätter du kalla för juntakramare etc etc så kanske, troligen, är det roligare att "ge igen". Du är väl medveten om att de flesta av dina opponenter faktiskt har sagt sig föredra fria val? När du på detta vägrar ta till dig fakta om detta inte demoniserar demokrater eller juntan och du fortsätter upprepa "alternativa sanningar" i nästa och nästa och nästa tråd trots att det visat sig vara fel gör att folk irriteras. Tror du inte det?

Om man irriterar sig på någon är väl inte det första man vill göra att hålla med denna personen?

Jag är med på att du lobbar starkt för din "sanning" men du kanske bör ta till dig även andras sanningar, iaf när de faktiskt visar sig stämma.

Ang. lugn och ro" som du anser är tveksamt om det argumentet håller längre. Hur vet du det då du inte vet hur det sett ut utan en kupp? Vi vet ju båda att situationen var ohållbar och var dessutom stadigt på väg neråt, oskyldiga människor fick betala det ultimata priset för andras spel om makten och tillgång till kassakistan. Vart går din gräns för när en kupp för att stabilisera landet och göra något åt situationen är berättigad? Det går inte bara att säga att man föredrar demokrati, för det gör vi alla, för då blundar man för verkligheten vilket knappast är att göra det thailändska folket en tjänst.

/ SatanG