Human Right Watch rapport om våldet i Bangkok.

A journalist, who spent several days together with a group of armed militants at the Ratchaprasong protest camp, described to Human Rights Watch his experience with the Black Shirts:

The day I met up with the group, they were near Lumphini Park and the Rama IV [road] junction, living in a tent. I was not allowed to photograph them. I met about 17 or 18 of them, but they said they were part of a group of 30. They had more people helping them, helpers and their own medics. They were all ex-military, and some of them were still on active duty. Some of them were paratroopers, and at least one was from the Navy. They had AR-15s, TAR-21s, M16s, AK-47s [military assault rifles], but I didn’t see them with M79s [grenade launchers]. They told me that their job was to protect the Red Shirt protesters, but their real job was to terrorize the soldiers.

[T]hese guys were fearless. They operated mostly at night, but sometimes also during the day. They went out in small teams [to confront the army].…

They didn’t use walkie-talkies, just mobile phones and runners [to deliver messages]. I saw no interaction with the Red Shirt leaders. But these guys were contacted by someone, someone recruited them to come, I have no idea who. Someone provided them with weapons…. They rationed their bullets—when they went out they had 30 bullets [each].

They weren’t really “black” shirts—they were sometimes in green military uniforms and others dressed like Red Shirt protesters. They didn’t have any relationship with the Red Guards, and weren’t interested in dealing with the Red Shirt leaders.… They took their work very seriously. The guys I met, they knew how to move and shoot. They also had experience handling explosives.… The Black Shirts didn’t come to try and take territory—they shoot and then they leave, they hit [the soldiers] and retreat.[56]

Så att dom gjorde allt dom kunde för att slippa använda våld under så lång tid under demonstrationerna och ockupationerna trots massivt våld från de röda och svartas sida var regeringens fel och dåligt ?

Med dina uttalanden utgår jag från att du var i BKK när det hände ?

Ogillar själv när makten med hjälp av militären mördar oskyldiga demonstranter, och dödstalet som nämnts är nog i högsta grad i underkant

Vad den här tråden visar är att det knappast är någon sanning, eller förståelse, som är viktig.

Det enda som är viktigt är vad folk vill tro.

Att säga att regeringen inte ansträngde sig för att lösa UDDs belägring fredligt, och att försöka påskina att regeringen sökte övervåld, är som att påstå att månen är fyrkantig.

Det är så horribelt att man inte ens kan säga att det är dumt och det enda man kan ursäkta det med är om man aldrig sett månen.

Annars kan man bara undra över hur sjukdomen ska benämnas medicinskt.

Det enda som är viktigt är vad folk vill tro.

Har funderat på samma sak och som Atom påpekade är det ju bara en knapp promille som kommer att läsa eller höra talas om rapporten. Var man än står går det tydligen att få vatten på sin egen kvarn genom att läsa väl valda delar som man sedan kan sprida ut till redan övertygade.

Har funderat på samma sak och som Atom påpekade är det ju bara en knapp promille som kommer att läsa eller höra talas om rapporten. Var man än står går det tydligen att få vatten på sin egen kvarn genom att läsa väl valda delar som man sedan kan sprida ut till redan övertygade.

Hej

Visst går det att hitta kritik mot andra än regeringen i HRW rapporten men det måste vara en klen tröst efter en sån totalsågning och man måste nog vara oerhört selektiv för att få den till att vara "positiv" till regeringens agerande, och jag tycker att HRW,s lista (som inte är kort) med krav på omedelbara åtgärder av regeringen säger det mesta.

Mvh Isan Lover

För att testa något nytt så tänkte jag göra IL lite glad på söndagkvällen genom att förmedla lite av min kritik mot regeringen efter händelserna förra året.

Till att börja med så tycker jag att regeringen var alldeles för lam i hur man hanterade UDD.

UDD hade redan året innan visat vilka våldsfasoner man föredrog och att man inte lade fingrarna emellan för att hetsa till allmänna upplopp med omfattande skadegörelse.

Med tanke på hur kravallerna 2009 såg ut, och de tongångar som gick på PTV under hela sommaren, hösten och vintern 2009/2010 så

borde regeringen ha agerat betydligt tydligare långt innan UDD började marchera mot Bangkok.

Det ligger på regeringens ansvar att skydda samhället mot terroriserande våldsmobbar utan hänsyn till andra och respekt för andras rättigheter.

Och detta misslyckades regeringen med totalt.

Istället lät man UDD hållas och fortsätta tills dess att kladdkakan exploderade i ansiktet på regeringen.

Handfallenheten var total, trots att man visste vad som var på gång redan många månader innan marcherna, och detta är under all kritik.

Det andra jag tycker regeringen ska ha kritik för är undfallenheten under och efter kladdkakans briserande.

Det är ju inte tal om annat än att det förekom övervåld från militära håll och Abhisit borde konstatera detta offentligt.

Tycker att man visar för lite intresse för vad som gick fel och hur man ska undvika detta framöver.

För att testa något nytt så tänkte jag göra IL lite glad på söndagkvällen genom att förmedla lite av min kritik mot regeringen efter händelserna förra året.

Till att börja med så tycker jag att regeringen var alldeles för lam i hur man hanterade UDD.

UDD hade redan året innan visat vilka våldsfasoner man föredrog och att man inte lade fingrarna emellan för att hetsa till allmänna upplopp med omfattande skadegörelse.

Med tanke på hur kravallerna 2009 såg ut, och de tongångar som gick på PTV under hela sommaren, hösten och vintern 2009/2010 så

borde regeringen ha agerat betydligt tydligare långt innan UDD började marchera mot Bangkok.

Det ligger på regeringens ansvar att skydda samhället mot terroriserande våldsmobbar utan hänsyn till andra och respekt för andras rättigheter.

Och detta misslyckades regeringen med totalt.

Istället lät man UDD hållas och fortsätta tills dess att kladdkakan exploderade i ansiktet på regeringen.

Handfallenheten var total, trots att man visste vad som var på gång redan många månader innan marcherna, och detta är under all kritik.

Det andra jag tycker regeringen ska ha kritik för är undfallenheten under och efter kladdkakans briserande.

Det är ju inte tal om annat än att det förekom övervåld från militära håll och Abhisit borde konstatera detta offentligt.

Tycker att man visar för lite intresse för vad som gick fel och hur man ska undvika detta framöver.

Hej

Min teori är att regeringen var lite "passiv" i början just för att dom visste att omvärlden inte såg dom som helt moraliskt och lagligt tillsatta och att dom därför försökte undvika att visa sitt beroende av Generalerna och deras vapen för att kunna sitta kvar.

Men till slut såg dom väl ingen annan utväg än att inför öppen ridå visa sitt rätta ansikte och att dom till skillnad mot landets valda regeringar hade militärens stöd.

Men du ska ha kredit för att du tycker att det förekom övervåld och att Apishit borde erkänna det offentligt.

Jag tror också att man bör granska hur situationen kunde uppstå och då får man nog börja redan vid kuppen, och försöka ta lärdom av det inträffade för framtiden.

Mvh Isan Lover

Hej

Min teori är att regeringen var lite "passiv" i början j...yada,yada,yada.

Jag tror också att man bör granska hur situationen kunde uppstå och då får man nog börja redan vid kuppen, och försöka ta lärdom av det inträffade för framtiden.

Mvh Isan Lover

Så din lösning är att vrida tillbaka klockan till den 18 september 2006?

För att hålla ett nyval som man gjorde 2007 funkar ju tydligen inte?

Kom inte och gnäll nu om de 110 bannade politikerna, de bannades för det uppenbara valfusket i valet under april 2006. Ett val som inte ens deras egentilsatta EC godkände utan fick utlysa ett nytt val till den 15 oktober 2006.

Precis som NoBuzz så anser jag att regeringen var för naiv och godtrogen, med händelserna 2009 i färskt minne så borde inte detta fått ske särskilt inte som man kunnat följa Arisamuns, Nattthawuts och andra röda idi*ters agiterande och uppmanande till folk i provinserna att bränna ner Bangkok långt innan den"fredliga" demonstrationen startade i mars 2010.

Hej

Min teori är att regeringen var lite "passiv" i början just för att dom visste att omvärlden inte såg dom som helt moraliskt och lagligt tillsatta och att dom därför försökte undvika att visa sitt beroende av Generalerna och deras vapen för att kunna sitta kvar.

Men till slut såg dom väl ingen annan utväg än att inför öppen ridå visa sitt rätta ansikte och att dom till skillnad mot landets valda regeringar hade militärens stöd.

Men du ska ha kredit för att du tycker att det förekom övervåld och att Apishit borde erkänna det offentligt.

Jag tror också att man bör granska hur situationen kunde uppstå och då får man nog börja redan vid kuppen, och försöka ta lärdom av det inträffade för framtiden.

Mvh Isan Lover

Konstigt. Du vägrar i alla tillfällen att hantera Thailands politiska utveckling (eller nermontering) fram till dagen för kuppen utan ser den som en slags start på historien

En kupp kommer aldrig till av sig själv utan kräver ganska starka motiv för att "komma till"

Men du anser kanske fortfarande, ärligt, att fram till den dagen var allt rosenrött och fridfullt och extremt demokratiskt ända fram till dom elaka generalerna förstörde allt och efter den dagen är allt svart i din åsikt ?

Så din lösning är att vrida tillbaka klockan till den 18 september 2006?

För att hålla ett nyval som man gjorde 2007 funkar ju tydligen inte?

Kom inte och gnäll nu om de 110 bannade politikerna, de bannades för det uppenbara valfusket i valet under april 2006. Ett val som inte ens deras egentilsatta EC godkände utan fick utlysa ett nytt val till den 15 oktober 2006.

Precis som NoBuzz så anser jag att regeringen var för naiv och godtrogen, med händelserna 2009 i färskt minne så borde inte detta fått ske särskilt inte som man kunnat följa Arisamuns, Nattthawuts och andra röda idi*ters agiterande och uppmanande till folk i provinserna att bränna ner Bangkok långt innan den"fredliga" demonstrationen startade i mars 2010.

Hej

Ja jag är fullständigt övertygad om att det är kuppen 2006 som är orsaken till allt bråk, och hade demokratin fått vara orörd och val hållits istället så hade läget i landet varit betydligt bättre både med avseende på demokrati, mänslkiga rättigheter och censur.

Mvh Isan Lover

Konstigt. Du vägrar i alla tillfällen att hantera Thailands politiska utveckling (eller nermontering) fram till dagen för kuppen utan ser den som en slags start på historien

En kupp kommer aldrig till av sig själv utan kräver ganska starka motiv för att "komma till"

Men du anser kanske fortfarande, ärligt, att fram till den dagen var allt rosenrött och fridfullt och extremt demokratiskt ända fram till dom elaka generalerna förstörde allt och efter den dagen är allt svart i din åsikt ?

Hej

Eftersom jag är för Demokrati så anser jag helt logiskt att det är väljarna som ska byta ut en regering om dom inte är nöjda med sin regerings arbete, det kan aldrig bli några självpåtagna "vi ska hjälpa landet" Generaler och företrädare för Kungahusets sak att bestämma när en regering ska bytas ut, dom kan ju ha helt andra önskemål och en annan agenda än den som folket röstar på.

Mvh Isan Lover

Hej

Ja jag är fullständigt övertygad om att det är kuppen 2006 som är orsaken till allt bråk, och hade demokratin fått vara orörd och val hållits istället så hade läget i landet varit betydligt bättre både med avseende på demokrati, mänslkiga rättigheter och censur.

Mvh Isan Lover

Så efter en kupp så finns det ingen som helst möjlighet att återinföra demokrati genom exempelvis ett allmänt val? Endast genom att vrida tillbaka klockan så får det enligt dig?

Hej

Ja jag är fullständigt övertygad om att det är kuppen 2006 som är orsaken till allt bråk, och hade demokratin fått vara orörd och val hållits istället så hade läget i landet varit betydligt bättre både med avseende på demokrati, mänslkiga rättigheter och censur.

Mvh Isan Lover

Och här är det inte någon som är enögd,tragiskt är ordet.Måne

IL & Bossej.

Tycker ni att UDDs demonstrationer våren 2010 var fredliga?

Så efter en kupp så finns det ingen som helst möjlighet att återinföra demokrati genom exempelvis ett allmänt val? Endast genom att vrida tillbaka klockan så får det enligt dig?

Hej

Jo genom att hålla ett helt fritt val där "alla" får vara med på samma villkor kan man återinföra demokratin.

Mvh Isan Lover