Lysande beskrivet av wille... som vanligt. 
Welders inkopierade text om myter var också väldigt intressant eftersom den tar upp aspekter jag inte läst någonstans tidigare. Lärde mig något nytt i beskrivningen av flera av myterna så tack för den.
Åter till ämnet tack!
Med vilken rätt/av vilken anledning annekterade Thailand i början av 1900-talet sultanatet som idag är Thailands sydligaste provinser?
Myter om tvåspråkighet
Inger Lindberg
Text hämtad från: www.språknämnden.se
Hej Welder!
Varför postade du inte den ursprungliga länken till din artikel :
http://www.alba.nu/artikel/artikel.php?id=700
Tack för att du ytterligare bekräftade vad jag redan insett!
Jag läser inte artiklar med politisk färg så du kan behålla den för min del.
Wille!
Tack för dina länkar,,, ska kolla och återkommer. Har förmodligen lika lite tid som dig!
Hej Welder!
Varför postade du inte den ursprungliga länken till din artikel :
http://www.alba.nu/artikel/artikel.php?id=700
Hej.
Jag har inget bra svar på det.
Texten var vad jag kunde se inte copyright-skyddad så då kopierade jag in den och länkade till källsidan.
Jag hittade nämligen texten på just språknämndens sida.
Här är länken till artikeln jag fann. 
Toprunner,
För att vara en person med en sådan tydlig fäbless för språk tycker jag det är lite trist att du säljer dig så billigt. Att köra med ett "guilt by asssociation" -resonemang genom att droppa namn sådom Palme och Werner, trots den uppenbara irrelevansen, gömmer tyvär inte hålen i ditt resonemang utan accentuerar dem istället.
Hela ditt resonemang och alla dina exempel bygger på barn och vuxna som befinner sig i ett främmande land där deras modersmål inte är det dominerande språket, inte ens lokalt.
Om du faktiskt läst vad jag skrivit hade du och sett att jag vid minst två tillfällen upprepat att det är inte den situationen jag pratade om. Jag vet inte om det är möjligt att tydliggöra det ännu mer eller om du kanske är redo att ta till dig det nu.
Dina exempel till den äran - får väl säga grattis eller något. Problemet är ju att varken du eller jag inte vet vad alternativet är just i din, din frus eller din dotters situation. Hur hade det fungerat om undervisning varit upplagd på ett annat sätt?
Min engelska är fullgod till att arbeta proffessionellt i en internationell arbetsmiljö. Är det för att jag började med engelska 3 timmar i veckan i åk 7 eller trots att jag gjorde det? Detta exemepl för att förtydliga svårigheterna med att dra allmängiltiga slutsatser utifrån sin egen eller sina barns skolupplevelser.
Bästa sättet att snabbt lära sig ett nytt språk som nyanländ invandrare låter jag vara osagt eftersom jag känner att jag inte har tillräckligt bra koll. Om det funkar för dig och din fru - strålande.
Om du tror att det är bättre attt trycka ned ett språk för att göra plats för ett nytt för din frus dotter så kan man väl konstatera att det är den kanske vanligaste metoden. Här tror jag att det är en balansgång. Det handlar om dels hur snabbt man kan komma att behärska det nya språket vs. hur mkt man kanske missar på vägen tills man faktiskt förstår.
För barn som lever i områden där deras språk ofta är lokalt dominant men det finns ett annat officiellt språk i landet är situationen en annan. Enda platsen du kan lära dig det nya språket fullgott är i skolan eftersom oddsen är att din familj etc. pratar det lokala språket hemma. Dessa barn har långt ifrån den stöd-infrastruktur som tex. ditt barn i Sverige. Detta innebär ofta att deras språkinlärning tenderar att ta betydligt mkt längre tid.
Skälet till varför frågan överhuvudtaget uppmärksammades var för att man såg att barn med annat språk inte kom till skolan i lika stor grad, hoppade av och nådde ej läromålen i betydligt mkt större grad än barn som hade det offciella språket som modersmål.
Grundtanken är att skapa en så stark brygga mellan språk 1 och språk 2 som möjligt för dessa barn. För att ge dem större och böttre möjligheter.
Man brukar säga att en människa lär sig bara läsa en gång. Detta oavsett om man så småningom lär sig många och olika språk. Processen att avkoda bokstäverna och tekniskt förstå principen sker bara en gång. När man sedan lär sig ett nytt språk så applicerar man helt enkelt bara samma teknik i ett annat sammanhang. Det är dock en relativt komplicerad process och är svår för vissa men också ganska enkel för andra. Det är också en av de första sakerna som sker i skolan. Att barn skulle genomgå denna process i ett språk de inte behärskar överhuvudtaget samt att de kan få mkt marginellt stöd från hemmet är självklart ett mycket stort pedagogisk problem. Dessutom så missar de ju faktiskt de mesta av undervisningen som sker i övrigt eftersom de inte förstår. Matten, geografin, etc går dem ofta helt över huvudet de första åren.
Att undervisning initialt sker på deras modersmål är knappast ett problem i sig. Så småningom börjar man successivt introducera mer och mer av det officiella språket för att till sist övergå helt och endast ha språklektioner på modersmålet.
Varför är detta en bra strategi?
Om vi lämnar det faktum att det lockar fler barn till skolan samt att avhoppen minskar drastiskt (självklart viktig aspekt men kan lämnas till en annan diskussion) så har vi prestation kvar. Hur påverkar modersmålsbaserad undervisning elevernas prestationer? Jag tror det var frågan som du vill att jag skall backa upp mina påståenden kring.
Mitt påstående står kvar. Barn från en lingvistisk minoritet lär sig bättre genom undervisning som initialt sker på modersmålet.
Varför är det så?
Två- eller flerspråkighet leder generellt till bättre förståelse av språk. Detta är en etablerad sanning så den tesen tar jag som självklar i detta resonemang.
Den andra etablerade tesen är generell för läsinlärning. Det handlar i stor grad om barns konceptuella förståelse. En konceptuell förståelse som de till största grad redan har på sitt modersmål samt de kan diskutera och utöka i dialog med sin omgivning på modersmålet.
I brist av tid och för att korta av ett redan alldeles för långt inlägg så ger dig ett axplock av referenser om du vill läsa mer. Ikväll kan jag återkomma med ett resonemang kring varför barnen faktiskt lär sig bättre med denna metod utifrån de två teserna ovan.
Baker, C. (2000). A parents' and teachers' guide to bilingualism. 2nd Edition. Clevedon, England: Multilingual Matters.
Cummins, J. (2000). Language, power, and pedagogy. Bilingual children in the crossfire. Clevedon, England: Multilingual Matters.
Skutnabb-Kangas, T. (2000). Linguistic genocide in education-or worldwide diversity and human rights? Mahwah, NJ: Lawrence Erlbaum Associates.
Endast 3 av många olika typer.
Intressant skola i Bangkok som sticker ut bland de internationella skolorna.
http://mother-tongue-development.wikispaces.com/
ps. Tack för dina exempel. Jag är som det kanske framgått relativt intresserad av just denna fråga så läser alla olika åsikter med nöje.
Till att börja med så är Palme i högsta grad relevant du man pratar utbildning eftersom han som utbildningsminister sköt enorma skott i utbildningsskutan på 60-talet. Sen råkar jag bli så förbannad då jag tänker på honom att Werners namn råkade halka med.. han är dock helt befriad från utbildning.. och bör inte blandas in här.
Vad sen gäller ditt vidare resonemang och de länkar du postar så har jag ägnat dem en stund och konstaterar först att de ligger på den skola du nämners referenslista... en skola som riktar sig till japaner, engelskspråkiga och koreaner familjer boende i Thailand förmodligen med mixade föräldrar där mamman pratar thai. Jag förmodar avgiften är dubbel och man använder böckerna som stöd för att få förädrarna att lätta på lädret.. en ganska vanlig taktik.
Vad gäller böckerna och deras teorier så kan jag konstatera att det existerar teorier och någon form av forskning som stödjer dem. Det råder dock mycket långt ifrån konsensus till dessa teorier och de får mycket kritik. M.a.o långt från självklart.
Jag instämmer till att ökad motivation att delta i utbildningen är av högsta vikt och att lära ut på modersmål för att få in elever i "fållan" är såklart ett sätt. Ett minst lika bra sätt är ju att dela ut gratis glass och godis om barnen sätter sig i bänken. För att inte tala om hur effektiv en bajonett i ryggen skulle vara.
Jag tänker inte öda mycket mer tid på det här nu utan konstaterar att det finns olika uppfattning vilket ger föräldrar fritt val. Den som du vill öppna en skola med dina teorier har ju sin fulla rätt att göra det i dag.. i Sverige åtminstone. Har din tes rätt skulle det ju bli en kioskvältare och inga problem att tjäna pengar på. Utbildning är ju bra affär i dessa tider.
Jag kan dock inte låta bli att också kommentera det smått lustiga resonemanget om att man bara lär sig läsa en gång... och ?! Det är ju väl känt att man kan träna sin läshastighet och irrelevant när man lär sig läsa... det går ju knappast att lära sig "fel" ! Själv både läste och skrev innan jag började skolan och hur det gick till har jag ingen aning om, en dag kom det bara utan både dagis och förskola som inte fanns då. Föräldrarna la heller inte ner nån energi på det. Men vi skiljer säkert uppfattning även här eftersom jag alltid ansett att man kan inte lära ut ... enbart stödja en elev som vill lära in. Är eleven tillräckligt motiverad söker han/hon en egen väg till kunskap.
Jag avslutar med att peka på en av mina favorit dokumentärer som gick härom året då man ville göra en av Sveriges sämsta 8:e klasser till Sveriges bästa 9:e klass. Den gick i SVT. Klassen var en total röra av folk från överallt och det var mer ett undantag om någon av dem skulle ta sig till gymnasiet efter 9:an. Man samlade ju de som räknades som Sveriges främsta pedagoger i samtliga kärnämnen och la upp en strategi för hur man skulle höja deras poäng så att alla skulle kunna ta en plats för vidareutbildning på gymnasiet.
Trots att de flesta elever hade olika språkbakgrund var strategin fullständigt befriad från modersmålsspråk och helt på svenska... förutom då man lärde ut engelska och c-språk.. eller vad det heter nu. Du kan ju fundera på varför man inte använde en modersmålsinriktad undervisning.. de räknades ju som ändå som sveriges bästa grundskolelärare/pedagoger. Det hela slutade ju riktigt bra och klassen lyftes ju något helt enormt på kort tid.
Du behöver inte svara.. jag har min uppfattning och du har din. Vi har fritt val av skola i Sverige idag tack och lov. Vi gör vårt val.. och är säker på att det inte stämmer med ditt.
Ha för övrigt en bra midsommar .. på valfritt språk! 
Våran dotter tappar inget pga hemspråksundervisning då den alltid är efter ordinarie skoltid
Hemma pratas alltid thai mellan mor å dotter men jag har märkt att det ibland kommer in svenska ord mitt i en mening
Det är som Kim säger jätteviktigt att de blir tvåspråkiga, skulle inte förlåta mig själv om det i framtiden visade sig
att hon inte skulle kunna prata med sina släktingar i Thailand vid besök där
Då kan jag bara konstatera att vi inte bor i samma kommun.
Visst är språk viktigt... men hur löser du det andra problemet? Om inte dina barn lyckas få bra jobb så de överhuvudtaget har råd att resa till Thailand för att besöka sina släktingar? Man blir ju inte direkt rik på att kunna bra Thailändska och knagglig svenska här i Sverige .. eller hur?
Utbildning är en rättighet (skyldighet) för alla i Sverige, men om du tror resor till Thailand är det... då undrar jag hur du tänker?
Visst är jobb och karriär viktigt men det finns även andra viktiga värden i livet som man inte tjänar pengar på, och det är b la att få möjligheten att känna en identitet, ett ursprung, en tillhörighetskänsla någonstans. Din frus barn kommer aldig att känna sig som 100% svenska som vuxna och dom kommer, om ni berövar dom språket inte heller känna sig som thailändare. I Thailand kommer dom kallas svenskarna och i Sverige blir dom nog kallade thailändarna, ingenstans är dom hemma till 100%. Att dom kan tala thai som en sjuåring och förblir analfabet räcker inte livet igenom. Så om ni nu har chansen att utbilda dom i thai här i Sverige, använd den möjligheten för tusan. Tror nog den utbildning dom kan få här är tillräckligt begränsad som den är redan utan att man aktivt tackar nej till den.
Det dom eventuellt tappar i svenskundervisningen på detta kan aldrig motsvaras av konsekvenserna det medför att dom tappar sitt modersmål, sitt ursprung, sin identitet och känsla av tillhörighet.
Som sagt allt handlar inte om jobb, karriär och pengar här i livet.
Jag är inte så övertygad om att man söker en identitet förrän man når 13-14 års ålder. I yngre år har man nog fullt upp med att förstå vad som händer runtomkring. Det känns snarare som man gör barn en björntjänst om man klär dem i en kostym alltför tidigt. Så har i alla fall vi resonerat och det är vårt val. Jag säger inte att du resonerar fel utan du känner dina barn och din familj bäst och gör ditt val... såklart.
Ett språk kan man ju ta in när man behöver det och jag tänker själv ta in Thai om det nu skulle bli så att vi flyttar dit permanent då man når pension. Vad gäller Thai tjejer som stannat här länge, typ 10 år och mer, och är i övre tonåren eller 20 upp så är det inte många av de vi känner som är speciellt sugna på ett resa till Thailand. De vill se andra länder och är framförallt upptagna med att hålla sugna, svenska killar på avstånd 
Vad gäller pengar och språk i Thailand så tror jag nog det ligger ett ganska linjärt förhållande mellan nivå i språk och mängd pengar till hur man blir behandlad, det är ju då ett val man kan göra. Jag håller dock med om att det finns många andra saker att leva för än att tjäna pengar.
Åter till ämnet tack!
Med vilken rätt/av vilken anledning annekterade Thailand i början av 1900-talet sultanatet som idag är Thailands sydligaste provinser?
In 1909, it was annexed by Siam as part of the http://en.wikipedia.Pattani_Kingdom
Samt upprorsorganisationens struktur och historia:
http://en.wikipedia.org/wiki/PULO
Utdrag ur artikel från Amnesty 2008: http://www2.amnesty.se/andranyheter.nsf/(notiseraphem)/37A93805B8A2CB8FC12573D00051DA4B?opendocument
Jag instämmer till att ökad motivation att delta i utbildningen är av högsta vikt och att lära ut på modersmål för att få in elever i "fållan" är såklart ett sätt. Ett minst lika bra sätt är ju att dela ut gratis glass och godis om barnen sätter sig i bänken. För att inte tala om hur effektiv en bajonett i ryggen skulle vara.
Att vi har olika syn på pedagogik råder det ingen tvivel om iaf.
Visst är språk viktigt... men hur löser du det andra problemet? Om inte dina barn lyckas få bra jobb så de överhuvudtaget har råd att resa till Thailand för att besöka sina släktingar? Man blir ju inte direkt rik på att kunna bra Thailändska och knagglig svenska här i Sverige .. eller hur?
Utbildning är en rättighet (skyldighet) för alla i Sverige, men om du tror resor till Thailand är det... då undrar jag hur du tänker?
Låter plötsligt som argument du använder för att mästra din familj.. - Tror ni att ni blir rik på att kunna thai va? -Sluta prata thai med varandra, nu håller vi oss till svenska (så att jag kan förstå) för det är det viktigaste för er karriär, svenska är ett världsspråk. Så nu bestämmer jag att vi bara ska tala svenska i det här hemmet för att det ska gå så fort som möjligt. Tror ni att ni någonsin blir rik på att kunna thai va?
- Och kom ihåg här i Sverige är utbildningen en rättighet OCH skyldighet så sluta komma här och prata om att hälsa på mormor i Thailand, tror ni att resor till Thailand är en rättighet va?
Hoppas jag fantiserade iväg i fel riktning. 
Hur som helst verkar vi ligga ljusår från varandra i uppfattning om blandbarns behov av språk så jag tänker inte försöka omvända dig mer.
In 1909, it was annexed by Siam as part of the http://en.wikipedia.Pattani_Kingdom
Samt upprorsorganisationens struktur och historia:
http://en.wikipedia.org/wiki/PULO
Utdrag ur artikel från Amnesty 2008: http://www2.amnesty.4B?opendocument
Stort tack för den Johan!
Låter plötsligt som argument du använder för att mästra din familj.. - Tror ni att ni blir rik på att kunna thai va? -Sluta prata thai med varandra, nu håller vi oss till svenska (så att jag kan förstå) för det är det viktigaste för er karriär, svenska är ett världsspråk. Så nu bestämmer jag att vi bara ska tala svenska i det här hemmet för att det ska gå så fort som möjligt. Tror ni att ni någonsin blir rik på att kunna thai va?
- Och kom ihåg här i Sverige är utbildningen en rättighet OCH skyldighet så sluta komma här och prata om att hälsa på mormor i Thailand, tror ni att resor till Thailand är en rättighet va?
Hoppas jag fantiserade iväg i fel riktning.
Hur som helst verkar vi ligga ljusår från varandra i uppfattning om blandbarns behov av språk så jag tänker inte försöka omvända dig mer.
Jag instämmer till 100%, jag försöker hålla mig ljusår från att vara oförskämd genom att lägga ord i andras mun istället för att tala i egen sak. Hoppas du inte uppfostrar dina barn att göra samma sak.. oavsett språk.
Vad kan man säga?
Trots ett par försök att få tillbaka tråden till orginalämnet från Incinerator och JohanB, så bryr sig de allra flesta skribenter (jag också) i denna tråd mer om tvåspråkiga barns skolgång, än de oroligheter i Södern som inte drabbar någon (tillräckligt viktig eller intressant), för att man skall orka bry sig...
Nästan så att man kan förstå de som valde att tillslut bomba discon fullsatta av turister på Bali...
De fick ju den uppmärksammhet de sökt så länge.
Tommy
Ær det någon som kan prata Tyska?
Ær det någon som kan prata Tyska?
Man kann nicht genau wissen, ob die Damen scheissen oder ob sie pissen... 
-Uppsnappat i München, ganska så användbart i en del sammanhang.
Logga in för att svara.