En studie i grymhet

Nu vet jag inte riktigt vart Wille vill komma med sitt inlägg angående språk...

Jag tvivlar starkt på att varken svenska, danska eller norska skulle dö ut. Så länge det produceras något läsvärt på det aktuella språket så lär det leva vidare. Huruvida alstren på detta forum utgör ett berättigande för svenskan kan förstås diskuteras

Min poäng i tidigare inlägg var att jag inte ser någon anledning att till varje pris bevara något obskyrt språk på någon liten söderhavsö. I vart fall vill inte jag betala för det... Kort sagt ska man enligt min mening inte ingripa när ett språk dör ut av naturliga skäl.

Herr Chang har talat.

Nu vet jag inte riktigt vart Wille vill komma med sitt inlägg angående språk...

Jag tvivlar starkt på att varken svenska, danska eller norska skulle dö ut. Så länge det produceras något läsvärt på det aktuella språket så lär det leva vidare. Huruvida alstren på detta forum utgör ett berättigande för svenskan kan förstås diskuteras

Min poäng i tidigare inlägg var att jag inte ser någon anledning att till varje pris bevara något obskyrt språk på någon liten söderhavsö. I vart fall vill inte jag betala för det... Kort sagt ska man enligt min mening inte ingripa när ett språk dör ut av naturliga skäl.

Herr Chang har talat.

Skulle Svenskan inte användas i utbildningen skulle det som språk forr eller senare forsvinna. Att det till sist handlade om en pengafråga for dig och du är orolig over att du skulle behova betala for någon annan kommer ju knappast som en chock.

Nu handlar det ju inte om att bevara språk utanfor deras hemvister. Bevara Laotiska i Isaan, Karen i Burma, finlands-svenska längs finska kusten osv. Det som startade diskussionen var att de thailändska myndigheterna inte ger barn och foraldrar något val trots att endast drygt 50% av landets befolkning har centralthai som modersmål. Att inte få använda det är undervisning faller knappast in under naturliga skäl. Hade de i deep south fått bestämma skulle alla skyltar, all undervisning, all samhllsinformation, osv vara på Jahwi - att det nu är på Thai är knappast "naturligt".

In between är ingen bra översättning av lagom, anser jag.

Passar säkert i något sammanhang - men adequate passar bättre och i många fler.

I danskan finns ordet tillpass som används på samma sätt som lagom eller typ - dvs när man inte kan bättre.

Underligt att så många använder just det ordet som bevis på svenska språkets förträfflighet.

Bekymret med ordet är ju att det inte är exakt - man skulle kunna kalla det ett icke-ord som inte ens de som

har svenska som modersmål kan precisera.

Nu är det också hogst väsentligt att prata om åk 9 i Thailand eftersom de faktiskt har, till skillnad från vad du tror dig veta, fri och obligatorisk utbildning till och med just åk 9 (gratis tom åk 12). Dvs. fri från undervisningskostnad men inte nodvändigtvis fri från andra kostnader for tex. uniform, mat, transport, osv. Eftersom tråden handlar om Thailand kändes det lämpligt att använda ett exempel från Thailand. Jag skrev även att jag hänvisade till Thailand i ett direkt svar till Tommy på samma fråga.

I Sverige är forskningen for ovrigt mk god och en av världens mer framståande experter på området är en amerikansk forskare som heter Carol Benson och hon bedriver sin forskning på Stockholms Universitet. Just nu har de ett omfattande projekt som pågår i Stockholms kranskommuner. Det stora problemet är att långtidstudier saknas från Europa. De enda längre studierna dvs. over en period på 10+ år kommer från USA. Där talar dock resultaten sitt tydliga språk. Det är just därfor undervisning initialt sker på tex. spanska i många skolor.

Som jag skrev tidigare så handlar den mesta forskningen om där du har en språkminoritet som är majoritet i ett visst område. Det kan vara Samiska, Laotiska, Khmer eller liknande. Det handlar inte om att varje språkgrupp som råkar vara inflyttad till tex. Bangkok eller Stockholm skall ha fullständig tillgång till undervisning på sitt modersmål. Ytterst handlar det om att ge barnen bästa mojliga chans att lära sig det offciella språket. En god grund i sitt modersmål ger just detta.

Nu finns det endast ca 7-8,000 språk i världen så i nuvarande takt dor de ut snabbare än så. Vissa anser säkert att det inte är ett problem att språk dor ut. Dock kan man ju fundera på huruvida man skulle tycka det var trist att svenskan forsvann helt tex. På pappret är det dodsdomt eftersom det är ett sådant litet språk.

Jag tror språk fyller en enormt viktig funktion i vår värld. Språk påverkar vår identitet, vår kommunikation, vår kultur, vår sociala samvaro osv. Det är på ditt modermål du tänker dina forsta tankar och formar dina forsta drommar. Jag tror att om vi tappar vårt språk så tappar vi mkt av vår kulturhistoria. Om det inte spelar så stor roll så borde vi ju genast gå over till Engelska. VAd är poängen att hålla kvar vid ett lilleplutt-språk som bara pratas av drygt 10 miljoner människor?

I de länder där du har många olika språkgrupper har ofta gränserna dragits av diverse kolonialmakter. Vilket språk skall få overleva och vilka är det ok att de dor ut? Varje språk är någons modersmål.

Och nej - in between är inte alls en bra forklaring på ordet lagom. Riktigt begränsad tycker jag. Det blir nog alldeles lagom. Är det for mycket? Nej då, tror det är lagom. Hej, du kommer precis lagom till maten är färdig..osv

Tommy,

Finns det några andra än sentimentala skäl du tänker lära din barn Thai respektive Svenska?

Min uppfattning om utbildning i Thailand delar jag nog hellre med ThaiScan :

"Det är på pappret en allmän skolplikt i Thailand med en 9-årig grundskola. I praktiken styrs dock skolgången av föräldrarnas ekonomiska situation. Alla elever måste bära skoluniform som är ganska kostsam för en familj och det behövs flera uppsättningar. Lroböcker är inte fria utan måste köpas. Skolmat existerar inte som i Sverige. Eleven för antingen ta med sig mat hemifrån eller köpa mat i den matservering som finns i anslutning till skolan. Resor till och från skolan måste bekostas av familjen. Även när det finns skolbussar så är dom avgiftsbelagda. Man måste också i dom flesta fall betala skol-/terminsavgifter till skolan.

Dom bästa skolorna finns i Bangkok och dom största städerna. På landsorten är undervisningen av betydligt sämre kvalitet (få elever vet t.ex. vilka länder som gränsar till Thailand). En bra internationell skola i Bangkok kan kosta upp till 3-400 000 Bath per år och elev.

Språkundervisning finns i stort sett bara på universitetsnivå eller via privata kurser och då handlar det oftast om engelska. Ett stort problem är att dom lärare som undervisar är infödda lärare som aldrig varit utanför Thailands gränser, eller i alla fall inte i något engelskspråkigt land. Resultatet blir att eleverna uttal blir bristfälligt. Läsa och skriva går bättre för dom elever som får den undervisningen.

I praktiken så är det bara barn till mycket rika familjer som får en ordentlig utbildning. Barn till fattiga familjer får oftast en dålig, eller i sämsta fall ingen utbildning alls. I mänga fall fär barnen börja i skolan men måste, av ekonomiska skäl, sluta efter bara några år."

Eller med http://www.resbort.com/Fakta/skola.htm

Jag kan för mitt liv inte fatta varför man ska lära sig obskyra dialekter i Thailand när det som verkligen kan göra skillnad för en individ är om han/hon kan prata bra engelska eller inte? Se bara på Noi i baren... hur fångar hon en kund... genom att prata Lao eller Engelska? Vad gör hon sen med sina pengar,... i mesta fall hamnar de i hembyn och förbättrar situationen där. Att ödsla energi på rot-språk kittlar väl mest folk som inte har problem med att ta sig genom dagen eller att befästa sin position i leran på risfältet 500 meter från byn. Jag vidhåller att det bästa för individer med små förutsättningar är att snarast lära sig Engelska... om även knagglig.

För min del behöver jag inte Svenska för 5 öre. De koncerner jag jobbat i senaste 15 åren har Engelska som språk för att undvika missförstånd. Jag får inte ens prata svenska med finländare även om de kan vårt språk... hjälpligt. Folk som inte behärskar engelska får på sin höjd byta toner-kasetter i skrivarrummen. Jag tycker svenska språket är en belastning mer än en tillgång. Vill man sen integrera alla 100-tusentals nysvenskar vi hämtar hit gör det ju inte situationen enklare.

Titta bara på herr pajas Svanberg som skämt ut Sverige och sänkt hela BP genom sina bristfälliga kunskaper i Engelska. Det han minst av allt på jorden önskar är förmodligen att ha studerat samiska dialekter och det han ångrat mest att han inte hållit sig vaken på engelska lektionerna.

Vad gäller din forskare Carol Bensen så kan hon ju inte hunnit så speciellt långt i sin omfattande forskning om svenska förorter. All forskning i Sverige är ju publik och den du nämner finns ju inte ens på hennes CV http://su-se.academia.edu/CarolBenson och det hon publicerat handlar ju främst om undervisning i Afrika. Nog för att Rinkeby liknar Afrika mer numer men jag tror inte det räknas så... eller hoppas.

Slutligen om du vill jämföra ord som har olika värde i språk så tycker jag ordet " FUCK " funkar bra som universalord på engelska. I sverige har vi inget som funkar lika bra i alla situationer

Min uppfattning om utbildning i Thailand delar jag nog hellre med ThaiScan :

"Det är på pappret en allmän skolplikt i Thailand med en 9-årig grundskola. I praktiken styrs dock skolgången av föräldrarnas ekonomiska situation. Alla elever måste bära skoluniform som är ganska kostsam för en familj och det behövs flera uppsättningar. Lroböcker är inte fria utan måste köpas. Skolmat existerar inte som i Sverige. Eleven för antingen ta med sig mat hemifrån eller köpa mat i den matservering som finns i anslutning till skolan. Resor till och från skolan måste bekostas av familjen. Även när det finns skolbussar så är dom avgiftsbelagda. Man måste också i dom flesta fall betala skol-/terminsavgifter till skolan.

Dom bästa skolorna finns i Bangkok och dom största städerna. På landsorten är undervisningen av betydligt sämre kvalitet (få elever vet t.ex. vilka länder som gränsar till Thailand). En bra internationell skola i Bangkok kan kosta upp till 3-400 000 Bath per år och elev.

Språkundervisning finns i stort sett bara på universitetsnivå eller via privata kurser och då handlar det oftast om engelska. Ett stort problem är att dom lärare som undervisar är infödda lärare som aldrig varit utanför Thailands gränser, eller i alla fall inte i något engelskspråkigt land. Resultatet blir att eleverna uttal blir bristfälligt. Läsa och skriva går bättre för dom elever som får den undervisningen.

I praktiken så är det bara barn till mycket rika familjer som får en ordentlig utbildning. Barn till fattiga familjer får oftast en dålig, eller i sämsta fall ingen utbildning alls. I mänga fall fär barnen börja i skolan men måste, av ekonomiska skäl, sluta efter bara några år."

Eller med http://www.resbort.com/Fakta/skola.htm

Jag kan för mitt liv inte fatta varför man ska lära sig obskyra dialekter i Thailand när det som verkligen kan göra skillnad för en individ är om han/hon kan prata bra engelska eller inte? Se bara på Noi i baren... hur fångar hon en kund... genom att prata Lao eller Engelska? Vad gör hon sen med sina pengar,... i mesta fall hamnar de i hembyn och förbättrar situationen där. Att ödsla energi på rot-språk kittlar väl mest folk som inte har problem med att ta sig genom dagen eller att befästa sin position i leran på risfältet 500 meter från byn. Jag vidhåller att det bästa för individer med små förutsättningar är att snarast lära sig Engelska... om även knagglig.

För min del behöver jag inte Svenska för 5 öre. De koncerner jag jobbat i senaste 15 åren har Engelska som språk för att undvika missförstånd. Jag får inte ens prata svenska med finländare även om de kan vårt språk... hjälpligt. Folk som inte behärskar engelska får på sin höjd byta toner-kasetter i skrivarrummen. Jag tycker svenska språket är en belastning mer än en tillgång. Vill man sen integrera alla 100-tusentals nysvenskar vi hämtar hit gör det ju inte situationen enklare.

Titta bara på herr pajas Svanberg som skämt ut Sverige och sänkt hela BP genom sina bristfälliga kunskaper i Engelska. Det han minst av allt på jorden önskar är förmodligen att ha studerat samiska dialekter och det han ångrat mest att han inte hållit sig vaken på engelska lektionerna.

Vad gäller din forskare Carol Bensen så kan hon ju inte hunnit så speciellt långt i sin omfattande forskning om svenska förorter. All forskning i Sverige är ju publik och den du nämner finns ju inte ens på hennes CV http://su-se.academia.edu/CarolBenson och det hon publicerat handlar ju främst om undervisning i Afrika. Nog för att Rinkeby liknar Afrika mer numer men jag tror inte det räknas så... eller hoppas.

Slutligen om du vill jämföra ord som har olika värde i språk så tycker jag ordet " FUCK " funkar bra som universalord på engelska. I sverige har vi inget som funkar lika bra i alla situationer

Haha. Den blev det plus på. Jag kanske inte håller med dig i allt men det var kul skrivet och lite oväntat.

....

Tommy,

Finns det några andra än sentimentala skäl du tänker lära din barn Thai respektive Svenska?

Just nu talar vi Engelska och Thai, tror inte de kan mer än just några "sentimentala" ord på svenska, som "Lilla gubben" eller "Gumman".

Men eftersom vi skall flytta till Sverige om knappt 1 år, så blir det Svenska där, av praktiska skäl.

Godnatt, jag börjar bli så där lagom (just about right) trött nu...

MVH Tommy

Jag kan för mitt liv inte fatta varför man ska lära sig obskyra dialekter i Thailand när det som verkligen kan göra skillnad för en individ är om han/hon kan prata bra engelska eller inte? Se bara på Noi i baren... hur fångar hon en kund... genom att prata Lao eller Engelska? Vad gör hon sen med sina pengar,... i mesta fall hamnar de i hembyn och förbättrar situationen där. Att ödsla energi på rot-språk kittlar väl mest folk som inte har problem med att ta sig genom dagen eller att befästa sin position i leran på risfältet 500 meter från byn. Jag vidhåller att det bästa för individer med små förutsättningar är att snarast lära sig Engelska... om även knagglig.

Att det skulle vara engelskan som gor skillnad for den stora massan barn eller ej är knappast sant. Såvida du inte ser ett Thailand där 100% befolkningen jobbar i baren. Det är thailändska språket de behover for att skapa sig mojligheter, thailändska som de behärskar bättre om den forsta inlärningen sker på modersmål.

För min del behöver jag inte Svenska för 5 öre. De koncerner jag jobbat i senaste 15 åren har Engelska som språk för att undvika missförstånd. Jag får inte ens prata svenska med finländare även om de kan vårt språk... hjälpligt. Folk som inte behärskar engelska får på sin höjd byta toner-kasetter i skrivarrummen. Jag tycker svenska språket är en belastning mer än en tillgång. Vill man sen integrera alla 100-tusentals nysvenskar vi hämtar hit gör det ju inte situationen enklare.

Titta bara på herr pajas Svanberg som skämt ut Sverige och sänkt hela BP genom sina bristfälliga kunskaper i Engelska. Det han minst av allt på jorden önskar är förmodligen att ha studerat samiska dialekter och det han ångrat mest att han inte hållit sig vaken på engelska lektionerna.

Du verkar tro att lära sig olika språk står emot varandra. Nu är det ju inte så enkelt. Barn som har modersmålsundervisning i de forsta åren blir starkare i språk 2 och 3 vilket gor att hela din tes blir lite overflodig. Hur hade du lärt dig engelska bäst? Genom att ha all undervisning på engelska från åk 1 eller genom successiv overgång från svenskan?

Slutligen om du vill jämföra ord som har olika värde i språk så tycker jag ordet " FUCK " funkar bra som universalord på engelska. I sverige har vi inget som funkar lika bra i alla situationer

FUCK är ett strålande exempel på olika språks inneboende specialiteter och därmed också värde. Tack for att du fortydligar min poäng.

Skulle Svenskan inte användas i utbildningen skulle det som språk forr eller senare forsvinna. Att det till sist handlade om en pengafråga for dig och du är orolig over att du skulle behova betala for någon annan kommer ju knappast som en chock.

Nu handlar det ju inte om att bevara språk utanfor deras hemvister. Bevara Laotiska i Isaan, Karen i Burma, finlands-svenska längs finska kusten osv. Det som startade diskussionen var att de thailändska myndigheterna inte ger barn och foraldrar något val trots att endast drygt 50% av landets befolkning har centralthai som modersmål. Att inte få använda det är undervisning faller knappast in under naturliga skäl. Hade de i deep south fått bestämma skulle alla skyltar, all undervisning, all samhllsinformation, osv vara på Jahwi - att det nu är på Thai är knappast "naturligt".

Jaha, och du är förstås beredd att bidra? Berätta nu hur mycket du själv är Willig att ge!

Nu är det så att det finns en liten söderhavsö med ett ganska ovanligt språk som endast behärskas av cirka 30 människor. FN är djupt oroade, men behöver bidrag för att kunna rädda detta oerhört värdefulla kulturarv. Kan vi räkna med att du bidrar med typ en miljon kronor? Sändebuden från FN måste nämligen åka business class...

Herr Chang har talat.

Jaha, och du är förstås beredd att bidra? Berätta nu hur mycket du själv är Willig att ge!

Nu är det så att det finns en liten söderhavsö med ett ganska ovanligt språk som endast behärskas av cirka 30 människor. FN är djupt oroade, men behöver bidrag för att kunna rädda detta oerhört värdefulla kulturarv. Kan vi räkna med att du bidrar med typ en miljon kronor? Sändebuden från FN måste nämligen åka business class...

Herr Chang har talat.

FN har inte vad jag vet någon nämnvärt stor budget for bevarandet av språk så du behover inte vara så orolig. Sen att FN folk måste åka BC är ju helt enkelt inte sant men låt inte det hindra vår rännstensargumentation.

Poängen var väl knappast huruvida du eller jag skulle betala. Dessutom är jag osäker på vad vi skall betala for. Det innebär en mycket begränsad initial merkostnad att ha flera olika språk i undervisningsväsendet. Om nu Thailand skulle gora det så kanske du råkar betala genom dina bidrag till VAT men det är nog allt också.

FN har inte vad jag vet någon nämnvärt stor budget for bevarandet av språk så du behover inte vara så orolig. Sen att FN folk måste åka BC är ju helt enkelt inte sant men låt inte det hindra vår rännstensargumentation.

Poängen var väl knappast huruvida du eller jag skulle betala. Dessutom är jag osäker på vad vi skall betala for. Det innebär en mycket begränsad initial merkostnad att ha flera olika språk i undervisningsväsendet. Om nu Thailand skulle gora det så kanske du råkar betala genom dina bidrag till VAT men det är nog allt också.

FN var bara ett hypotetiskt exempel, dock ej särskilt osannolikt... Men det kan vi lämna därhän!

Mycket riktigt att jag i Thailand knappast skulle behöva bidra med något till språkbevarande. Poängen är ju dock att du generellt tycks hävda att alla språk är värda att bevara, kostnaden för detta berör du dock inte. Annat än i den mening att du anser jag är snåljåp som inte vill vara med och bidra.

Försök nu undvika spekulationer om min eventuella snålhet... Du undviker fortfarande frågan om du själv vill betala för ett språks bevarande? Du verkar anse att det är en marginell kostnad att hålla ett språk vid liv genom diverse undervisning och andra stödåtgärder. Jag anser att det är pengar i sjön...

Herr Chang har talat.

Skulle Svenskan inte användas i utbildningen skulle det som språk forr eller senare forsvinna. Att det till sist handlade om en pengafråga for dig och du är orolig over att du skulle behova betala for någon annan kommer ju knappast som en chock.

Nu handlar det ju inte om att bevara språk utanfor deras hemvister. Bevara Laotiska i Isaan, Karen i Burma, finlands-svenska längs finska kusten osv. Det som startade diskussionen var att de thailändska myndigheterna inte ger barn och foraldrar något val trots att endast drygt 50% av landets befolkning har centralthai som modersmål. Att inte få använda det är undervisning faller knappast in under naturliga skäl. Hade de i deep south fått bestämma skulle alla skyltar, all undervisning, all samhllsinformation, osv vara på Jahwi - att det nu är på Thai är knappast "naturligt".

Hej

Håller med dig till 100% i den här frågan och för dom som inte förstår varför så kan man ju ta ett lättförståligt exempel, Vad skulle ni själva tycka om vi i

Sverige skulle ha alla lektioner på Danska eller Norska, skulle det kännas bekvämt eller skulle det försvåra inlärningen och minska intresset?

För så stor skillnad är det ju faktiskt just nu i Thailand i dom olika regionerna.

Och jag tror faktiskt att dom flesta Svenskar skulle lära sig mest och trivas bäst med just Svenska i skolan, och föredra att ha det "påtvingade" språket som

ett fristående ämne.

Mvh Isan Lover

Segregering?

Seg-regering?

Att just laotiska skulle vara ett marginellt minoritetsspråk i Thailand stämmer absolut inte. Vet inte den exakta siffran på hur många som talar det men uppskattningsvis 20 miljoner eller fler. Finns faktiskt fler laospråkiga människor i Thailand än i Laos.

Och tycker vi att svenskan har nog många användare för att tillåtas bevaras i t ex skolgång, som myndighetsspråk osv så borde definitivt laotiskan i Thailand också göra det.

Antalet khmertalande medborgare i Thailand rör sig "bara" om ca 3 miljoner, om jag inte minns helt fel.

Hur många som talar Jahwi vet jag inte men eftersom dom tre sydligaste, oroliga, provinserna är bland dom tätast befolkade i landet så gissar jag att det kan röra sig om 3 miljoner upp. Lika många användare av språket bör väl finnas på Malaysiska sidan av gränsen så totalt bör nog Jahwi vara åtminstone nästan eller ungefär lika stort som svenskan.

Så nog tycker jag det borde vara ett tillräckligt antal för att kräva att språket ska användas både i undervisningen samt som myndighetsspråk.etc. i den landsändan.

Att dom även studerar landets riksspråk (thai) parallellt är förstås en självklarhet.

Hur många talar inte Thai i Thailand?

Olika språk och dialekter I Thailand.

http://www.ethnologu...try.asp?name=TH

Fager.