Vilka politiska förändringar skulle vara bra i Thailand?

Kim
6 apr. 2010#46

Eftersom många tydligen inte känner till, eller har fått förhållandena på thailands landsbygd om bakfoten så skulle jag vilja nämna att 90% av all risodling i Isaan sker enbart för eget bruk. Dom allra flesta säljer inget eller bara mindre delar av sin produktion. Tidigare var det så, och även nu för en del, att bara man fick sitt årsbehov av ris så överlevde man. Proteinkällor och grönsaker/ätliga växter kan hämtas i omgivningarna. T ex så fiskas det väldigt mycket på dom vattendränkta fälten/bäckarna under regnperioden, man samlar musslor ur dammar, gräver fram krabbor och sniglar ur fälten, plockar grodor efter regnväder, fångar insekter i ljusfällor och snarar risråttor under viss tid av året mm mm. Ätliga växter/svamp mm finns det en hel del vilt att hämta. Man odlar egna egna grönsaker, frukter och kryddor. Till det har man ett antal höns, några kor, bufflar eller gris.

Så hade man bara årsbehovet av ris så klarade man sig förr. Och en del fåtaliga gamlingar lever fortfarande så enkelt.

Nu, med det moderna samhällets krav så räcker det dessvärre inte med enbart mat på bordet utan man ska ha råd med en massa annat också. Och för att kunna ha moped, bil och fint hus samt låta sina barn få en bättre utbildning krävs tusentals rai fält att odla grödor på. Dom kanske 10-50 rai en vanlig familj har att bruka räcker i princip ingenstans. Därför har dom allra flesta, även i byarna, andra huvudsakliga inkomstkällor i dagsläget. Ingen lever enbart, eller ens till stor del av jordbruket, det ger fortfarande bara årsbehovet av basmaten riset till familjerna.

Och visst är utvecklingen Sverige såg på 50-70 talet, då dom tidigare småjordbrukande människorna flyttade in till städerna för jobb redan i full gång sedan länge. I våran Isaanby blir nästan inga unga vuxna kvar efter skolan, och dom som blir det har helt andra huvudsakliga inkomstkällor än jordbruk. Jordbruket är bara en bisyssla för dom allra flesta, en bisyssla som inte går att leva på med dagens moderna krav.

Utvecklingen har rusat och jordbruket kommer med all sannolikhet att förändras oerhört fort framöver. Mekanisering, effektivisering och storskalighet är ledorden. Bönderna kommer att bli färre och färre dom närmaste 10-20 åren och några få kvarvarande kommer bruka all jord i byn medan dom allra flesta unga ställer sig i en fabrik inne i stan istället.

Kvar i byn blir bara gamlingarna och fabriksarbetarnas barn (som tas om hand av mor- farföräldrar mot lite fabrikspengar i utbyte).

En höjning av rispriserna blir egentligen bara konstgjord andning eftersom dom flesta ändå inte har nog med areal för att kunna leva modernt på avkastningen. Själv tror jag snarare rispriserna kommer att sjunka naturligt i takt med industrialiseringen av jordbruket för att till slut vara på en så låg nivå att det för dom flesta inte är någon idé att odla för eget bruk längre. Istället säljer eller arrenderar man ut sin mark till dom få som har dom maskinella musklerna att bedriva ett effektivt industriellt jordbruk och köper sitt ris för fabrikspengarna man tjänar.

Men som sagt, den utvecklingen har redan kommit en bit på väg, i vår Isaanby finns inga unga vuxna kvar som lever på jordbruk och det är numer vanligare med skördemaskiner på fälten än en hop människor med skäror. Tror själv att jag kanske för sista ggn fick vara med om att svärfar skördade för hand i höstas. Ca 20% av hans fält fick han ragga ihop arbetare till att skörda och jag tog dit sonen och var med och tog lite bilder. Dom övriga 80% tog han ned maskinellt.

Tusan, nu måste jag springa till dagis med grabben, hinner inte skriva ner fler tankar. :)

gäst
6 apr. 2010#47

Hej Kim

Håller med om nästan allt du tar upp i inlägget.

Men på dom platser som det går att odla gummi i Isaan finns det faktiskt möjligheter att tjäna "bra" pengar på inte allt

för stora markbitar, min uppskattning efter att ha kollat på lite trådar om gummi på ThaiVisa är ca 20 000 baht per rai,

10 rai ger 200 000 baht, 100 rai ger 2 000 000 baht.

Inte så dåligt eller hur.

Så det går att stanna och tjäna skapligt om man bara har rätt jordmån.

Jag tror också att fler och fler i norra Isaan kommer att börja odla ris två gånger per år, det har ett antal bönder redan

gjort i vårt område och det blir fler och fler för varje år, det verkar som om växthuseffekten ger norra isaan mer regn,

och med allt fler borrade brunnar och uppdämda floder och åar ökar tillgången på vatten lokalt.

Mvh Isan Lover

Kim
6 apr. 2010#48

Hej Kim

Håller med om nästan allt du tar upp i inlägget.

Men på dom platser som det går att odla gummi i Isaan finns det faktiskt möjligheter att tjäna "bra" pengar på inte allt

för stora markbitar, min uppskattning efter att ha kollat på lite trådar om gummi på ThaiVisa är ca 20 000 baht per rai,

10 rai ger 200 000 baht, 100 rai ger 2 000 000 baht.

Inte så dåligt eller hur.

Så det går att stanna och tjäna skapligt om man bara har rätt jordmån.

Jag tror också att fler och fler i norra Isaan kommer att börja odla ris två gånger per år, det har ett antal bönder redan

gjort i vårt område och det blir fler och fler för varje år, det verkar som om växthuseffekten ger norra isaan mer regn,

och med allt fler borrade brunnar och uppdämda floder och åar ökar tillgången på vatten lokalt.

Mvh Isan Lover

Om gummi eller någon annan gröda blir mer lönsam än ris beror nog mycket på dom fluktuerande och nyckfulla världsmarknadspriserna, ena året är det ena lönsammare än det andra osv. I vår trakt finns ett fåtal gummiträdsodlingar, kanske blir dom fler om växthuseffekten ökar på regnmängderna, i södern , där regnmängderna är större dominerar ju dessa (?).

Mycket eucalyptysodlingar, man sampalang (thaipotatis), sockerrör och en massa annat mindre vanliga grödor finns också, förutom riset, som kanske står för 50% av det totala antalet grödor.

För några år sen var risodling, enligt svärfar, en ren förlustaffär och många lockades att ställa om till sockerrör genom gratis utsäde mot kontrakt åt sockerföretaget. Något dom flesta ångrat djupt dom senaste 2 åren då rispriserna gått upp.

Men visst går det att leva på jordbruk, dvs om man kan bedriva det effektivt och har en massa areal. Men det saknar ju den stora majoriteten tyvärr.

Sedan beror det ju också på vilken levnadsstandard man anser vara en miniminivå. Men ska man, som jag skrev tidigare, kunna leva en hel familj av det jordbruket ger med bilar, nya mopeder, hyggligt hus och universitetsutbildningar etc till sina barn så räcker det nog inte ens med några hundra rai land. Det är i alla fall vad jag tror.

Men jordbruk kombinerat med andra inkomstkällor man kan skaffa sig även på landsbygden funkar ju. Har man t ex traktorer för jordbruket så går dom ju att använda till en massa annat som ger inkomster, året runt. Har man en lastbil så kan man ju åka till andra landsändar för att sälja sina produkter på marknader där produken är ovanligare och betingar ett högre pris. Som returlast köper man in något specifikt billigt för just den orten man åkt till samt säljer den dyrare på marknaden där hemma. Osv osv.

I vår by är den största motorn gränsmarknaden och väldigt många bybor lever på att köpa, transportera och sälja just jordbruksprodukter. Sin risfarm hinner dom knappt med att sköta.

Nu är det ju inte så länge sedan samma sak gällde i gamla Sverige. Jag själv, född på sextiotalet, har föräldrar som är födda och växte upp i byar men flyttade in till städerna för jobbens skull i samband med familjebildningen. Och både mina mor- och farföräldrar blev kvar i byarna fram till sin död och bedrev småskaligt jordbruk/skogsbruk så länge dom orkade. Kommer mycket väl ihåg dom 7-8 kor mormor skötte som sin syssla och dom ca 10 farmor hade ända in till mitten av 70-talet. Och potatis odlade vi så hela stora släkten fick sina årsbehov fyllda. Idag är det dock ingen idé längre eftersom det blir billigare att köpa "industriodlat" än att odla själv.

Och frågan är om den förvandling som i Sverige bara tog 20-30 år inte kommer att gå ännu snabbare i Thailand?

Ps Även i vår Isaanby så får man två skördar ris per år på sina ställen, tillgången på vatten styr. Men det är ingen ny företeelse, svärfar fick upp två skördar på vissa fält redan för 15-20 år sen. Men eftersom det bara handlar om kanske 5-10% av fälten i byn så gör det inte så jättestor skillnad.

Ps2 Fem pics från årets risskörd för svärfar. Ca 80% skördades med tröska och bara runt 20% av det allra först mogna för hand. Nästa år blir det med all säkerhet 100% maskinellt.

risskord2.jpg

risskord1.jpg

risskord4.jpg

risskord3.jpg

risskord5.jpg

gäst
6 apr. 2010#49

Hej Kim

Tack för bilderna.

Ja tröskning för hand är helt borta hos oss också numera, bara maskiner.

Visst är det så att dom flesta hos oss också har flera inkomstkällor förutom sitt jordbruk.

Och vi har faktiskt en del som flyttar tillbaka till byn igen efter att t.ex ha bott och jobbat i Korat och Bangkok

i 20-30 år och sparat lite, rötterna verkar sitta djupt, och suget efter släkten och byn finns kvar.

Jag har också lite rötter i det småskaliga jordbruket du beskrev, även mina mor och farföräldrar bedrev det på gammaldags

vis och hade 4-6 mjölkkor, får, höns, grisar och några ungdjur på bete över sommaren.

Och som barn älskade jag att vara med dom och djuren, och jag hjälpte till med alla gårdens sysslor.

När sommarlovet var slut ville jag inte åka tillbaka till stan utan jag gömde mig i bergen eller skogen till morfars glädje.

Dom dog båda två med två veckors mellanrum 1989, och jag saknar både dom och det liv dom levde även om det inte var rikt på

pengar.

Anledningen till att jag trivs så bra i Isaan är nog att jag känner igen mycket där ifrån min barndoms landsbygd.

Mvh Isan Lover

Kim
6 apr. 2010#50

Hej Kim

Tack för bilderna.

Ja tröskning för hand är helt borta hos oss också numera, bara maskiner.

Visst är det så att dom flesta hos oss också har flera inkomstkällor förutom sitt jordbruk.

Och vi har faktiskt en del som flyttar tillbaka till byn igen efter att t.ex ha bott och jobbat i Korat och Bangkok

i 20-30 år och sparat lite, rötterna verkar sitta djupt, och suget efter släkten och byn finns kvar.

Jag har också lite rötter i det småskaliga jordbruket du beskrev, även mina mor och farföräldrar bedrev det på gammaldags

vis och hade 4-6 mjölkkor, får, höns, grisar och några ungdjur på bete över sommaren.

Och som barn älskade jag att vara med dom och djuren, och jag hjälpte till med alla gårdens sysslor.

När sommarlovet var slut ville jag inte åka tillbaka till stan utan jag gömde mig i bergen eller skogen till morfars glädje.

Dom dog båda två med två veckors mellanrum 1989, och jag saknar både dom och det liv dom levde även om det inte var rikt på

pengar.

Anledningen till att jag trivs så bra i Isaan är nog att jag känner igen mycket där ifrån min barndoms landsbygd.

Mvh Isan Lover

Även jag drar hela tiden paralleller mellan mina barndomsminnen från norra Sveriges småjordbrukarsamhälle med det jag upplever i Isaan idag. Och jag tycker det är en stor ynnest att jag, och framförallt mina barn, får återuppleva det bondesamhället med allt vad det innebär igen. Står man bara med en fot i det och den andra i det moderna samhället så upplevs det naturligtvis som ganska romantiskt och själsuppbyggande. Det finns så otroligt mycket som är precis likadant som i min egen barndoms Norrland.

Och Ja, visst skulle dom flesta unga i byarna nog stanna om dom bara kunde. Dagens ekonomiska verklighet tvingar dock bort dom allra flesta av praktiska skäl.

mamma bäng fan pappa käng
พัฒนาระบบและชื่นชอบกา
6 apr. 2010#51

Eftersom många tydligen inte känner till, eller har fått förhållandena på thailands landsbygd om bakfoten så skulle jag vilja nämna att 90% av all risodling i Isaan sker enbart för eget bruk. Dom allra flesta säljer inget eller bara mindre delar av sin produktion. Tidigare var det så, och även nu för en del, att bara man fick sitt årsbehov av ris så överlevde man. Proteinkällor och grönsaker/ätliga växter kan hämtas i omgivningarna. T ex så fiskas det väldigt mycket på dom vattendränkta fälten/bäckarna under regnperioden, man samlar musslor ur dammar, gräver fram krabbor och sniglar ur fälten, plockar grodor efter regnväder, fångar insekter i ljusfällor och snarar risråttor under viss tid av året mm mm. Ätliga växter/svamp mm finns det en hel del vilt att hämta. Man odlar egna egna grönsaker, frukter och kryddor. Till det har man ett antal höns, några kor, bufflar eller gris.

Så hade man bara årsbehovet av ris så klarade man sig förr. Och en del fåtaliga gamlingar lever fortfarande så enkelt.

Nu, med det moderna samhällets krav så räcker det dessvärre inte med enbart mat på bordet utan man ska ha råd med en massa annat också. Och för att kunna ha moped, bil och fint hus samt låta sina barn få en bättre utbildning krävs tusentals rai fält att odla grödor på. Dom kanske 10-50 rai en vanlig familj har att bruka räcker i princip ingenstans. Därför har dom allra flesta, även i byarna, andra huvudsakliga inkomstkällor i dagsläget. Ingen lever enbart, eller ens till stor del av jordbruket, det ger fortfarande bara årsbehovet av basmaten riset till familjerna.

Och visst är utvecklingen Sverige såg på 50-70 talet, då dom tidigare småjordbrukande människorna flyttade in till städerna för jobb redan i full gång sedan länge. I våran Isaanby blir nästan inga unga vuxna kvar efter skolan, och dom som blir det har helt andra huvudsakliga inkomstkällor än jordbruk. Jordbruket är bara en bisyssla för dom allra flesta, en bisyssla som inte går att leva på med dagens moderna krav.

Utvecklingen har rusat och jordbruket kommer med all sannolikhet att förändras oerhört fort framöver. Mekanisering, effektivisering och storskalighet är ledorden. Bönderna kommer att bli färre och färre dom närmaste 10-20 åren och några få kvarvarande kommer bruka all jord i byn medan dom allra flesta unga ställer sig i en fabrik inne i stan istället.

Kvar i byn blir bara gamlingarna och fabriksarbetarnas barn (som tas om hand av mor- farföräldrar mot lite fabrikspengar i utbyte).

En höjning av rispriserna blir egentligen bara konstgjord andning eftersom dom flesta ändå inte har nog med areal för att kunna leva modernt på avkastningen. Själv tror jag snarare rispriserna kommer att sjunka naturligt i takt med industrialiseringen av jordbruket för att till slut vara på en så låg nivå att det för dom flesta inte är någon idé att odla för eget bruk längre. Istället säljer eller arrenderar man ut sin mark till dom få som har dom maskinella musklerna att bedriva ett effektivt industriellt jordbruk och köper sitt ris för fabrikspengarna man tjänar.

Men som sagt, den utvecklingen har redan kommit en bit på väg, i vår Isaanby finns inga unga vuxna kvar som lever på jordbruk och det är numer vanligare med skördemaskiner på fälten än en hop människor med skäror. Tror själv att jag kanske för sista ggn fick vara med om att svärfar skördade för hand i höstas. Ca 20% av hans fält fick han ragga ihop arbetare till att skörda och jag tog dit sonen och var med och tog lite bilder. Dom övriga 80% tog han ned maskinellt.

Tusan, nu måste jag springa till dagis med grabben, hinner inte skriva ner fler tankar. smile.gif

Tyvärr har jag upnått max positiv karma idag, men du får en metavirtuell karma av mig för att du tar dig tid att skriva informativt i dina inlägg / mvh

Kim
6 apr. 2010#52

Tyvärr har jag upnått max positiv karma idag, men du får en metavirtuell karma av mig för att du tar dig tid att skriva informativt i dina inlägg / mvh

maipenrai, och tack i alla fall! :)

gäst
6 apr. 2010#53

Även jag drar hela tiden paralleller mellan mina barndomsminnen från norra Sveriges småjordbrukarsamhälle med det jag upplever i Isaan idag. Och jag tycker det är en stor ynnest att jag, och framförallt mina barn, får återuppleva det bondesamhället med allt vad det innebär igen. Står man bara med en fot i det och den andra i det moderna samhället så upplevs det naturligtvis som ganska romantiskt och själsuppbyggande. Det finns så otroligt mycket som är precis likadant som i min egen barndoms Norrland.

Och Ja, visst skulle dom flesta unga i byarna nog stanna om dom bara kunde. Dagens ekonomiska verklighet tvingar dock bort dom allra flesta av praktiska skäl.

Hej igen

Visst är det en förmån som du säger att få ta del av detta sätt att leva, och som förmodligen kommer att försvinna även i

Thailand inom en inte allt för lång framtid.

Har eller hade din fru svårt att förstå hur du kunde klara av och även uppskatta ett enkelt liv på landet i Thailand?

Det hade min fru i början men numera förstår hon mig, och saknar själv det "enkla okomplicerade" livet i byn ibland.

Vi bor ju på landet här i Sverige sågar och hugger vår egen ved och eldar i vedspis, fiskar och äter vilt, plockar svamp

och bär och trivs i naturen, ingen av oss är speciellt bortskämd och trivs med en ganska enkel tillvaro i båda länderna.

Mvh Isan Lover

MaiChai
7 apr. 2010#54

IL och Kim,

jag kan förstå att ni trivs på landet och även jag känner mig tillfreds på landsbygden med det avslappnade tempo som finns där. Brukar själv besöka "min" by i Prachin Buri någon gång i månaden och får då upp samma känsla som jag fick i min bardoms somrar på småländska höglandet, enda skillnaden är att på höglandet födde man upp kor men i Prachin Buri föder man upp krokodiler..

Men nostalgi för inte Thailand och dess landsbygd framåt, visst är det charmigt med en grusväg igenom byn men nog fasen skulle de flesta bybor vilja har en asfalterad väg? Det är mest vi "turister" som ser charmen i att behålla det gamla och vi behöver ju inte bo där året om.

Det är oundvikligt att jordbruken i Thailand är på utdöende och för att landet och befolkningen skall utvecklas så måste det traditionella bondesamhället tyvärr försvinna. man måste odla det som är lönsamt, man måste effektivisera jordbruken och man måste framförallt odla på större arealer.

gäst
7 apr. 2010#55

IL och Kim,

jag kan förstå att ni trivs på landet och även jag känner mig tillfreds på landsbygden med det avslappnade tempo som finns där. Brukar själv besöka "min" by i Prachin Buri någon gång i månaden och får då upp samma känsla som jag fick i min bardoms somrar på småländska höglandet, enda skillnaden är att på höglandet födde man upp kor men i Prachin Buri föder man upp krokodiler..

Men nostalgi för inte Thailand och dess landsbygd framåt, visst är det charmigt med en grusväg igenom byn men nog fasen skulle de flesta bybor vilja har en asfalterad väg? Det är mest vi "turister" som ser charmen i att behålla det gamla och vi behöver ju inte bo där året om.

Det är oundvikligt att jordbruken i Thailand är på utdöende och för att landet och befolkningen skall utvecklas så måste det traditionella bondesamhället tyvärr försvinna. man måste odla det som är lönsamt, man måste effektivisera jordbruken och man måste framförallt odla på större arealer.

Hej

Roligt att höra att även du uppskattar lite lantligt lugn ibland, men som vi kan konstatera så går utvecklingen framåt även

där både på gott och ont.

Detta ämne är ju lite off topic i den här tråden så vi får väl avsluta landsbyds romantiken nu.

Mvh Isan Lover

Kim
7 apr. 2010#56

IL och Kim,

jag kan förstå att ni trivs på landet och även jag känner mig tillfreds på landsbygden med det avslappnade tempo som finns där. Brukar själv besöka "min" by i Prachin Buri någon gång i månaden och får då upp samma känsla som jag fick i min bardoms somrar på småländska höglandet, enda skillnaden är att på höglandet födde man upp kor men i Prachin Buri föder man upp krokodiler..

Men nostalgi för inte Thailand och dess landsbygd framåt, visst är det charmigt med en grusväg igenom byn men nog fasen skulle de flesta bybor vilja har en asfalterad väg? Det är mest vi "turister" som ser charmen i att behålla det gamla och vi behöver ju inte bo där året om.

Det är oundvikligt att jordbruken i Thailand är på utdöende och för att landet och befolkningen skall utvecklas så måste det traditionella bondesamhället tyvärr försvinna. man måste odla det som är lönsamt, man måste effektivisera jordbruken och man måste framförallt odla på större arealer.

Givetvis går det inte att dra någon klocka tillbaka och bondesamhället i Thailand har redan påbörjat sina dödsryckningar. Jag har ingen som helst önskan att bevara det, vet inte var du läser in det i min text? Däremot är jag tacksam att jag, och mina barn, hinner uppleva bondesamhället en gång till, innan det försvinner helt precis som det gjorde i gamla Sverige.

Som jag skrev ovanför i tråden så är det lycka att få leva i bondesamhället med ena benet. För dom som inte har sett något annat liv är nog drömmarna om tillvaron ganska annorlunda.

Kim
7 apr. 2010#57

Har eller hade din fru svårt att förstå hur du kunde klara av och även uppskatta ett enkelt liv på landet i Thailand?

Ja när vi träffades för 9 år sedan så trodde nog frugan att vi faranger alla var vana med en massa bekvämligheter som vi inte klarade oss utan. Men hennes illusioner om att jag som farang behövde t ex aircon och varmvatten föll redan när jag skulle hälsa på henne i stan Surin för första ggn (där hon gick i skola på den tiden). Hon ville boka det finaste hotellet i stan åt mig och hade varit där och frågat inför min ankomst. Men jag övertygade henne att jag inte var intresserad av dyra hotell och bad istället henne leta upp det billigaste. Blev ett rum för 150 baht natten, totalt utan alla bekvämligheter istället. :)

Så hade hon några illusioner om mina bekvämlighetskrav (och eventuella rikedom) så spräckte jag dom direkt, innan vi ens träffats irl. ;)

Med tiden har det ju visat sig att hon har betydligt större bekvämlighetskrav än mig och vi bor numer alltid på dom dyraste hotellen, i alla fall när vi reser runt i dom icketuristiska provinserna. ;)

Kommer också ihåg från den första tiden efter att vi träffats, när jag reste runt i Isaan på diverse sightseeingäventyr med henne och hennes förklän (dvs tjejkompisar) och då vi ofta övernattade hemma hos någon av hennes klasskompisars familjer, ofta direkt på golvet med bara en flätad matta under och ett litet klädknytte till kudde. Så som sagt, hade hon några illusioner så dödade jag dom direkt.

Logga in för att svara.