Dagens BKP.
År -18 Thailand vill inte delta utan gör sitt eget och slår alla länder med mega häpnad.
Inga face loosers här inte. Detta är min åsikt.
http://m.bangkokpost.com/news/general/1162805/thai-education-system-fails-to-deliver
10 timmar sedan, skrev Tallviking:
1. All behövs i ett samhälle för att alla delar av det skall fungera tillsammans
2. Men anser du inte att 5-10 års extra studier med medföljande studielån etc skall vara värt något ?
3. Varför skall då en enda människa bry sig om att utbilda sig ?
Hej
1. Här är vi överens, men jag tycker att för stort fokus läggs på utbildning även i jobb när detta egentligen inte behövs, många relativt avancerade jobb går att lära sig via ett lärlingssystem och mångårig tjänst, men att alla behövs är vi överens om, men kanske inte hur deras respektive jobb ska värderas och belönas.
2. Enligt mig ska man i första hand välja att studera vidare p.g.a av intresse och förhoppning om ett jobb som man kommer att trivas med, att bara läsa och utbilda sig till något för pengarnas skull tror jag inte är så bra, men något ska det absolut vara värt att studera men frågan är väl mer hur mycket det ska vara värt i förhållande till dom som väljer att arbeta och utbilda sig i tjänsten under dessa 5-10 år.
3. Det har alltid funnits folk som gillar att studera och förkovra sig i samtliga kulturer, detta trots att det kanske inte alltid har varit så väldigt lönsamt, utbildar man sig till ex.vis läkare, sköterska eller psykolog o.s.v bör man nog inte bara se till pengarna, lika viktigt är det nog att se det som ett kall att med den kunskap man skaffar sig kunna hjälpa andra.
Mvh isan lover
6 minuter sedan, skrev Isan Lover:Hej
1. Här är vi överens, men jag tycker att för stort fokus läggs på utbildning även i jobb när detta egentligen inte behövs, många relativt avancerade jobb går att lära sig via ett lärlingssystem och mångårig tjänst, men att alla behövs är vi överens om, men kanske inte hur deras respektive jobb ska värderas och belönas.
2. Enligt mig ska man i första hand välja att studera vidare p.g.a av intresse och förhoppning om ett jobb som man kommer att trivas med, att bara läsa och utbilda sig till något för pengarnas skull tror jag inte är så bra, men något ska det absolut vara värt att studera men frågan är väl mer hur mycket det ska vara värt i förhållande till dom som väljer att arbeta och utbilda sig i tjänsten under dessa 5-10 år.
3. Det har alltid funnits folk som gillar att studera och förkovra sig i samtliga kulturer, detta trots att det kanske inte alltid har varit så väldigt lönsamt, utbildar man sig till ex.vis läkare, sköterska eller psykolog o.s.v bör man nog inte bara se till pengarna, lika viktigt är det nog att se det som ett kall att med den kunskap man skaffar sig kunna hjälpa andra.
Mvh isan lover
I dagens moderna värld räcker det inte att ha ett "kall" för att gå många års utbildning tyvärr
Ett typexempel är sjuksköterska. Idag om man går 2-3 års utbildning från undersköterska till sjuksköterska får man en mindre löneförhöjning men det äts upp i sin helhet av kostnaden för studielånen. Gissa varför vi har en så stor sjuksköterskebrist i landet ?
Tycker du sjuksköterska är något man kan "bli" genom många års praktik/lärlingstjänst ? Det man gör som USK ger inte de färdigheter som krävs som Sjuksköterska. Skall man gå bredvid en erfaren licensierad sjuksköterska ? Många av sjukskötersketjänsterna idag innebär att man är ensam som sjuksköterska. Tycker du då att man skall ha två st varav en lärling och betala två löner ?
20 minuter sedan, skrev Tallviking:
I dagens moderna värld räcker det inte att ha ett "kall" för att gå många års utbildning tyvärr
Ett typexempel är sjuksköterska. Idag om man går 2-3 års utbildning från undersköterska till sjuksköterska får man en mindre löneförhöjning men det äts upp i sin helhet av kostnaden för studielånen. Gissa varför vi har en så stor sjuksköterskebrist i landet ?
Tycker du sjuksköterska är något man kan "bli" genom många års praktik/lärlingstjänst ? Det man gör som USK ger inte de färdigheter som krävs som Sjuksköterska. Skall man gå bredvid en erfaren licensierad sjuksköterska ? Många av sjukskötersketjänsterna idag innebär att man är ensam som sjuksköterska. Tycker du då att man skall ha två st varav en lärling och betala två löner ?
Hej
Ja jag tycker att sjuksköterska är ett typexempel på ett jobb som man skulle kunna vidareutbilda sig till i tjänsten som undersköterska, praktik ute i avdelningarna i kombination med teori skulle nog avhjälpa sjuksköterskebristen helt på några år
Inom det privata näringslivet utbildas personalen kontinuerligt under hela sin yrkesverksamma tid vilket öppnar dörrar för karriär och byte av tjänst till mer avancerade uppgifter, varför ska man behöva ta lån och skuldsätta sig för att förkovra sig i sitt jobb?
Här har landsting och kommuner mycket att lära av det privata näringslivet, låt dom anställda utbilda sig på betald arbetstid, det skulle lösa många problem.
Den långa vägen inom flygindustrin gick i mitt fall ifrån att börja med att rengöra motordelar som 17 åring, nästa steg var 11 månader som flygmekaniker i flygvapnet, sen tillbaka till industrin där jag började plocka isär motorer som lärling, nästa steg var att börja lära sig montera moduler, till slut fick jag börja lära mig bygga hela motorer, först som tredje man, och till sist som förste man, instruktör och kontrollant.
Detta var en lång process med kontinuerlig utbildning i mitt eget företag och återkommande besök hos motortillverkare i USA och Canada, i jobbet ingick även arbete ute hos kunder i Europa och övriga världen, även här utbildades man som lärling och fick växa in i jobbet för att senare kunna ta ansvar för egna och kompisars jobb.
Detta system borde gå att tillbringa i många sammanhang.
Mvh isan lover
26 minuter sedan, skrev Isan Lover:Hej
Ja jag tycker att sjuksköterska är ett typexempel på ett jobb som man skulle kunna vidareutbilda sig till i tjänsten som undersköterska, praktik ute i avdelningarna i kombination med teori skulle nog avhjälpa sjuksköterskebristen helt på några år
Inom det privata näringslivet utbildas personalen kontinuerligt under hela sin yrkesverksamma tid vilket öppnar dörrar för karriär och byte av tjänst till mer avancerade uppgifter, varför ska man behöva ta lån och skuldsätta sig för att förkovra sig i sitt jobb?
Här har landsting och kommuner mycket att lära av det privata näringslivet, låt dom anställda utbilda sig på betald arbetstid, det skulle lösa många problem.
Den långa vägen inom flygindustrin gick i mitt fall ifrån att börja med att rengöra motordelar som 17 åring, nästa steg var 11 månader som flygmekaniker i flygvapnet, sen tillbaka till industrin där jag började plocka isär motorer som lärling, nästa steg var att börja lära sig montera moduler, till slut fick jag börja lära mig bygga hela motorer, först som tredje man, och till sist som förste man, instruktör och kontrollant.
Detta var en lång process med kontinuerlig utbildning i mitt eget företag och återkommande besök hos motortillverkare i USA och Canada, i jobbet ingick även arbete ute hos kunder i Europa och övriga världen, även här utbildades man som lärling och fick växa in i jobbet för att senare kunna ta ansvar för egna och kompisars jobb.
Detta system borde gå att tillbringa i många sammanhang.
Mvh isan lover
Du kan uppenbart väldigt lite/inget om sjukvård och dessutom är du uppenbart inte läskunnig
Varför föreslå en lösning som jag just innan beskrev hur den inte skulle kunna genomföras ?
Det du beskriver om din egen väg säger du ju "Detta var en lång process med kontinuerlig utbildning" så hur skall man då kunna bli ett yrke utan utbildning ?
Kräver inte ditt yrke dessutom en del licenser som intygar att du gått en hel del utbildningar samt klarat ett antal prover med godkänt resultat ?
Så var det i alla fall med mitt arbete inom avionik
2 minuter sedan, skrev Tallviking:
Du kan uppenbart väldigt lite/inget om sjukvård och dessutom är du uppenbart inte läskunnig
Varför föreslå en lösning som jag just innan beskrev hur den inte skulle kunna genomföras ?
Hej
Jag tror att du har fel, mängder av undersköterskor skulle med praktik och teori på arbetstid kunna utvecklas till utmärkta sjuksköterskor.
Du om någon borde väl veta att det är möjligt att utbilda sig i tjänsten eller fungerar det inte så längre i försvaret?
Mvh isan lover
8 minuter sedan, skrev Isan Lover:Hej
Jag tror att du har fel, mängder av undersköterskor skulle med praktik och teori på arbetstid kunna utvecklas till utmärkta sjuksköterskor.
Du om någon borde väl veta att det är möjligt att utbilda sig i tjänsten eller fungerar det inte så längre i försvaret?
Mvh isan lover
Min sambo är USK och skall hon bli sjuksköterska utan utbildning (i 2-3 år) skall hon ju i så fall gå praktik (hur många år ?) som sjuksköterskelärling tillsammans med en rutinerad sjuksköterska. Problemet är att de flesta vårdavdelningar (och nattetid flera avdelningar tillsammans) bara har en sköterska i tjänst. Vem skall budgetera och betala för lärlingen då ?
Jag har gått militära skolor (högskolor) i 5 år förutom 13 år i vanlig skola. Försvarets skolor är som vilken högskola som helst och ger högskolepoäng. Finns ingen skillnad mot vanliga skolor egentligen mer än att man som elev inte måste ta studielån för att gå kurserna. Antagningen är dock väldigt hårt reglerad och begränsad. Sedan har jag dessutom gått ett antal civila utbildningar, bl.a i USA för att få de civila behörigheterna som krävs på många ställen inom försvaret.
Du verkar otroligt naiv och okunnig om hur utbildning fungerar i många yrkesgrupper
11 minuter sedan, skrev Tallviking:
Min sambo är USK och skall hon bli sjuksköterska utan utbildning (i 2-3 år) skall hon ju i så fall gå praktik (hur många år ?) som sjuksköterskelärling tillsammans med en rutinerad sjuksköterska. Problemet är att de flesta vårdavdelningar (och nattetid flera avdelningar tillsammans) bara har en sköterska i tjänst. Vem skall budgetera och betala för lärlingen då ?
Jag har gått militära skolor (högskolor) i 5 år förutom 13 år i vanlig skola. Försvarets skolor är som vilken högskola som helst och ger högskolepoäng. Finns ingen skillnad mot vanliga skolor egentligen mer än att man som elev inte måste ta studielån för att gå kurserna. Antagningen är dock väldigt hårt reglerad och begränsad. Sedan har jag dessutom gått ett antal civila utbildningar, bl.a i USA för att få de civila behörigheterna som krävs på många ställen inom försvaret.
Du verkar otroligt naiv och okunnig om hur utbildning fungerar i många yrkesgrupper
Hej
Min fru är också undersköterska och hon utför en hel del av sjuksköterskans arbete men då på delegation, självklart kunde man utveckla och vidareutbilda dom undersköterskor som vill detta, men självklart kostar det tid och pengar, det gör det inom det privata näringslivet också men här anser man tydligen att investeringar i personalutbildning lönar sig, men den uppfattningen delar uppenbarligen inte landsting och kommuner, det ligger enligt mig bakom en hel del av dom problem som ex.vis vården dras med.
Ge anställda möjlighet att vidareutbilda sig i jobbet även inom vård och omsorg precis som i det privata näringslivet, det skulle enligt mig avhjälpa många problem, som ex.vis brist på kompetent personal, ge högre lön, göra jobben attraktivare o.s.v om möjlighet till utbildning och avancemang ges.
Så även inom försvaret är utbildningen gratis, varför är det enligt dig ok där men inte inom ex.vis vården?
Mvh isan lover
Hej
I dagens Bangkok Post finns det ännu en artikel om den låga nivån på utbildningen i landet om man jämför med omvärlden.
http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/1162981/global-tests-expose-reality-of-thai-schools
Mvh isan lover
1 timme sedan, skrev Isan Lover:Hej
Min fru är också undersköterska och hon utför en hel del av sjuksköterskans arbete men då på delegation, självklart kunde man utveckla och vidareutbilda dom undersköterskor som vill detta, men självklart kostar det tid och pengar, det gör det inom det privata näringslivet också men här anser man tydligen att investeringar i personalutbildning lönar sig, men den uppfattningen delar uppenbarligen inte landsting och kommuner, det ligger enligt mig bakom en hel del av dom problem som ex.vis vården dras med.
Ge anställda möjlighet att vidareutbilda sig i jobbet även inom vård och omsorg precis som i det privata näringslivet, det skulle enligt mig avhjälpa många problem, som ex.vis brist på kompetent personal, ge högre lön, göra jobben attraktivare o.s.v om möjlighet till utbildning och avancemang ges.
Så även inom försvaret är utbildningen gratis, varför är det enligt dig ok där men inte inom ex.vis vården?
Mvh isan lover
Din okunnighet skiner klart
Att en undersköterska kan lära sig vissa rutinmässiga moment en sjuksköterska genomför och få tillstånd att göra detta genom delegation är inget konstigt
Det som man inte kan lära sig genom att "gå som lärling" är all den bakomliggande breddkunskap som behövs den dagen det krisar till sig i en onormal situation på jobbet och man tvingas fatta beslut på kort tid baserat på all denna breddkunskap. Situationen händer troligen väldigt sällan men i den situationen avgör den breddkunskap man har och resultatet kan vara liv eller död för patienten
Sådant lär man sig inte som "lärling"
Läling kan vara ett bra system för att lära sig handgrepp och rutiner men ger inte den bakomliggande breda teoretiska kunskap som behövs i många yrken. Där behövs enskilda skolor
Det är lite som att i gymnasiet finns det teoretiska och praktiska linjer.
Det är samma i försvaret. Det finns officerare som har en mer bred teoretisk och taktisk/strategisk utbildning som krävs i att bedömma och fatta beslut samt underofficerare med praktisk yrkesutbildning med djup kompetens inom olika teknikområden
Att försvaret inte tar betalt för att utbilda sina elever beror på att skolorna ägs och drivs av arbetsgivaren (samma som dina utbildningar hos dina arbetsgivare) och dom drivs i en monopolställning
Om elever vill gå vissa specialkurser i försvarets skolor till exempel jag som IT-chef från en statlig myndighet vill gå försvarets utbildning i informationssäkerhet så får man betala drygt 20.000 kr för den kursen.
Alltså får en statlig tjänsteman betala för en kurs hos försvarets skolor. Enbart försvarsmaktens egna anställda får den "gratis"
Sjukvårdutbildningar ägs och drivs inte av arbetsgivaren och har en konkurrensutsatt situation
Och du. Stora delar av vården idag ÄR näringslivet. Har du missat det ?
16 minuter sedan, skrev Tallviking:
Din okunnighet skiner klart
Att en undersköterska kan lära sig vissa rutinmässiga moment en sjuksköterska genomför och få tillstånd att göra detta genom delegation är inget konstigt
Det som man inte kan lära sig genom att "gå som lärling" är all den bakomliggande breddkunskap som behövs den dagen det krisar till sig i en onormal situation på jobbet och man tvingas fatta beslut på kort tid baserat på all denna breddkunskap. Situationen händer troligen väldigt sällan men i den situationen avgör den breddkunskap man har och resultatet kan vara liv eller död för patienten
Sådant lär man sig inte som "lärling"
Läling kan vara ett bra system för att lära sig handgrepp och rutiner men ger inte den bakomliggande breda teoretiska kunskap som behövs i många yrken. Där behövs enskilda skolor
Det är lite som att i gymnasiet finns det teoretiska och praktiska linjer.
Det är samma i försvaret. Det finns officerare som har en mer bred teoretisk och taktisk/strategisk utbildning som krävs i att bedömma och fatta beslut samt underofficerare med praktisk yrkesutbildning med djup kompetens inom olika teknikområden
Att försvaret inte tar betalt för att utbilda sina elever beror på att skolorna ägs och drivs av arbetsgivaren (samma som dina utbildningar hos dina arbetsgivare) och dom drivs i en monopolställning
Om elever vill gå vissa specialkurser i försvarets skolor till exempel jag som IT-chef från en statlig myndighet vill gå försvarets utbildning i informationssäkerhet så får man betala drygt 20.000 kr för den kursen.
Alltså får en statlig tjänsteman betala för en kurs hos försvarets skolor. Enbart försvarsmaktens egna anställda får den "gratis"
Sjukvårdutbildningar ägs och drivs inte av arbetsgivaren och har en konkurrensutsatt situation
Och du. Stora delar av vården idag ÄR näringslivet. Har du missat det ?
Hej
Det märks att du inte har arbetat i det civila livet, alla jobb blir till "rutinmässiga moment" om man upprepar dom tillräckligt ofta och under lång tid, det är detta som hela lärlingssystemet bygger på.
Det var väldigt billiga kurser ni har inom försvaret (20 000 kr) om man jämför med flyget, kurser på den prisnivån skulle säkert även landsting och kommuner ha råd med också.
Märkligt att man inom flygindustrin klarar av att ge sina medarbetare teoretisk utbildning, själv har jag som sagt delatagit i många sådana under hela mitt yrkesliv och då både inom och utanför mitt eget företag.
Är fullständigt övertygad om att landsting och kommuner också skulle kunna utbilda sina anställda både teoretiskt och via praktik om dom bara ville göra detta.
Mvh isan lover
20 minuter sedan, skrev Tallviking:
Din okunnighet skiner klart
Att en undersköterska kan lära sig vissa rutinmässiga moment en sjuksköterska genomför och få tillstånd att göra detta genom delegation är inget konstigt
Det som man inte kan lära sig genom att "gå som lärling" är all den bakomliggande breddkunskap som behövs den dagen det krisar till sig i en onormal situation på jobbet och man tvingas fatta beslut på kort tid baserat på all denna breddkunskap. Situationen händer troligen väldigt sällan men i den situationen avgör den breddkunskap man har och resultatet kan vara liv eller död för patienten
Sådant lär man sig inte som "lärling"
Läling kan vara ett bra system för att lära sig handgrepp och rutiner men ger inte den bakomliggande breda teoretiska kunskap som behövs i många yrken. Där behövs enskilda skolor
Det är lite som att i gymnasiet finns det teoretiska och praktiska linjer.
Det är samma i försvaret. Det finns officerare som har en mer bred teoretisk och taktisk/strategisk utbildning som krävs i att bedömma och fatta beslut samt underofficerare med praktisk yrkesutbildning med djup kompetens inom olika teknikområden
Att försvaret inte tar betalt för att utbilda sina elever beror på att skolorna ägs och drivs av arbetsgivaren (samma som dina utbildningar hos dina arbetsgivare) och dom drivs i en monopolställning
Om elever vill gå vissa specialkurser i försvarets skolor till exempel jag som IT-chef från en statlig myndighet vill gå försvarets utbildning i informationssäkerhet så får man betala drygt 20.000 kr för den kursen.
Alltså får en statlig tjänsteman betala för en kurs hos försvarets skolor. Enbart försvarsmaktens egna anställda får den "gratis"
Sjukvårdutbildningar ägs och drivs inte av arbetsgivaren och har en konkurrensutsatt situation
Och du. Stora delar av vården idag ÄR näringslivet. Har du missat det ?
Karolinska är väl ett bra exempel på när näringslivet går in och ska styra. Pengarna hamnar i Luxemburg.
Bristen på undersköterskor och sjuksköterskor ligger väl till stor del att många av dom som bor i syd och västsverige jobbar i Danmark eller Norge.
Mvh. SWED THAI
10 minuter sedan, skrev Isan Lover:Hej
Det märks att du inte har arbetat i det civila livet, alla jobb blir till "rutinmässiga moment" om man upprepar dom tillräckligt ofta och under lång tid, det är detta som hela lärlingssystemet bygger på.
Det var väldigt billiga kurser ni har inom försvaret (20 000 kr) om man jämför med flyget, kurser på den prisnivån skulle säkert även landsting och kommuner ha råd med också.
Märkligt att man inom flygindustrin klarar av att ge sina medarbetare teoretisk utbildning, själv har jag som sagt delatagit i många sådana under hela mitt yrkesliv och då både inom och utanför mitt eget företag.
Är fullständigt övertygad om att landsting och kommuner också skulle kunna utbilda sina anställda både teoretiskt och via praktik om dom bara ville göra detta.
Mvh isan lover
Jösses. Är du blind eller ?
Jag skrev ju att det är just dom rutinmässiga upprepade tillfällena som man KAN lära sig som lärling och jag beskrev också kraven och viktigheten av kunskap för det som INTE ÄR riutinmässigt och upprepat !
En kurs på 20.000 gäller bara några få enstaka dagar och där ingår inte kostnader för resa, logi eller mat så det är normala kommersiella priser som andra skolor tar för motsvarande långa utbildningar
Jag har jobbat ett antal år i det civila livet så även där har du FEL (som vanligt)
Varför behöver du gå "många teoretiska kurser" (som du skriver ovan) om du säger att man inte behöver det utan skall klara sig med lärlingsutbildning ?
Vilka skall utbilda alla läkare, sjuksköterskor, specialister, vårdbiträden, undersköterskor som finns i det privata näringslivets alla vårdinrättningar och sjukhus ?
7 minuter sedan, skrev SWED THAI:Karolinska är väl ett bra exempel på när näringslivet går in och ska styra. Pengarna hamnar i Luxemburg.
Bristen på undersköterskor och sjuksköterskor ligger väl till stor del att många av dom som bor i syd och västsverige jobbar i Danmark eller Norge.
Mvh. SWED THAI
Karolinska är ett landstingssjukhus
Varför väljer (eller valde för den trenden har ändrats kraftigt senaste tiden) sjuksköterskor att jobba i Norge och Danmark istället för i Sverige tror du ?
1 minut sedan, skrev Tallviking:
Jösses. Är du blind eller ?
Jag skrev ju att det är just dom rutinmässiga upprepade tillfällena som man KAN lära sig som lärling och jag beskrev också kraven och viktigheten av kunskap för det som INTE ÄR riutinmässigt och upprepat !
En kurs på 20.000 gäller bara några få enstaka dagar och där ingår inte kostnader för resa, logi eller mat så det är normala kommersiella priser som andra skolor tar för motsvarande långa utbildningar
Jag har jobbat ett antal år i det civila livet så även där har du FEL (som vanligt)
Varför behöver du gå "många teoretiska kurser" (som du skriver ovan) om du säger att man inte behöver det utan skall klara sig med lärlingsutbildning ?
Vilka skall utbilda alla läkare, sjuksköterskor, specialister, vårdbiträden, undersköterskor som finns i det privata näringslivets alla vårdinrättningar och sjukhus ?
Dyra kurser för att lära sig att använda sig av ? hela tiden.
Mvh. SWED THAI
Logga in för att svara.