Jag blir lite förvirrad när folk konsekvent likställer etnicitet med ras och undrar försynt varför folk envisas med det. Gör man det så blir resonemangen onekligen mkt obehagliga.
Hej
Samma här och jag kan inte påminna mig att jag har använt det ordet i denna tråd eller någon annan på forumet.
Mvh Isan Lover
Hej
Det är synd att den här diskussionen förstördes för att en stor del av Thailands problem ligger i maktkoncentrationen till Bangkok och den elit där som bl.a Thai-Kineserna ingår i och dom ojämlikheter detta har skapat eller som dom åtminstone har valt att behålla är min fasta övertygelse.
Mvh Isan Lover
Nu är du där igen med ditt unkna propagandistiska pekfinger.
Och vilka ytterligare etniska grupper finns representerade i
Militären, Parlamentet och i affärsvärlden?
Är dessas existens helt ovidkommande?
SN
Nu är du där igen med ditt unkna propagandistiska pekfinger.
Och vilka ytterligare etniska grupper finns representerade i
Militären, Parlamentet och i affärsvärlden?
Är dessas existens helt ovidkommande?
SN
Hej
Absolut inte, men eftersom Thai-Kineser är en så stor maktfaktor både ekonomiskt och politiskt i landet så går det inte att prata om landets elit utan att dom kommer med, och vilka ytterligare folkgrupper som finns i landet vet du säkert Thai, Lao, Khmer, muslimer och otaliga mindre, dom existerar och har inflytande av varierande grad.
Mvh Isan Lover
Hej
Absolut inte, men eftersom Thai-Kineser är en så stor maktfaktor både ekonomiskt och politiskt i landet så går det inte att prata om landets elit utan att dom kommer med, och vilka ytterligare folkgrupper som finns i landet vet du säkert Thai, Lao, Khmer, muslimer och otaliga mindre, dom existerar och har inflytande av varierande grad.
Mvh Isan Lover
Thai-kineser vill du ju helst slippa det har jag förstått.
Men vilka personer ska istället leda och utveckla landet?
Har du några förslag, och vilken etnisk tillhörighet har i så fall dessa personer?
Mvh
SN
Thai-kineser vill du ju helst slippa det har jag förstått.
Men vilka personer ska istället leda och utveckla landet?
Har du några förslag, och vilken etnisk tillhörighet har i så fall dessa personer?
Mvh
SN
Hej
Det vill jag att folket ska få göra i fria och rättvisa val utan inblandning, och får sedan demokratin vara i fred och utvecklas tror jag att saker som etnicitet och rikedom kommer att få mindre betydelse i framtiden när landets ledare utses, och att landet kan få en utveckling som gynnar en majoritet och inte som nu när man med militärens hjälp se till att en minoritet av befolkningen gynnas.
OBS! Jag beskyller inte bara Thai-Kineserna för det läge som nu råder.
Mvh isan Lover
Även om jag också tror att etnicitet absolut är en faktor så får den inte vara en del av ekvationen när man söker en lösning.
Grupperingar av folk må vara en del av problemet (sett ur de flestas perspektiv) men lösningen måste handla om möjligheter till inklusion i maktutövande på lika villkor.
Oavsett om det handlar om ekonomisk makt eller politisk makt.
Om det sedan resulterar i etnisk överrepresentation p.g.a skillnader i förutsättningar/utbildningar etc må vara hänt och får ses som ett övergående fenomen.
Därför är frågan om etnicitet mindre viktig - och frågan om rättvisa individuella möjligheter till inklusion A och O.
Om den enskildes rättigheter och möjligheter värnas och garanteras så är etnicitet i förlängningen ett ickeproblem.
IL har nu tagit några steg tillbaka, vilket givetvis är bra, men nedanstående inlägg var hans första i tråden och det tycker iaf jag är både unket, korkat och åtminstonde ruggigt nära rasistiskt. Om IL själv tycker att han uttryckte sig otydligt och klumpigt så vore det bättre att erkänna och be om ursäkt för det för åtminstonde jag har en tendens att tro att det först sagda mer rättvist återspeglar någons uppfattningar är senare halvhjärtade försök att rädda ansiktet.
Hej
Enligt mig är det helt klart så som du skriver att "denna grupp dominerar Thailand, ekonomiskt, politiskt och socialt" och det är något som i princip alla Thailändare nog håller med om, och det är ganska många som ogillar att vara "andra klassens" medborgare i sitt eget hemland som Thailändarna i princip har blivit.
Och till dom som Svenskar har svårt att förstå Thailändarnas ogillande av detta faktum så kan man ju tänka sig om motsvarande skulle vara fallet i Sverige och t.ex ett annat lands folk ex. vis ifrån Irak som invandrade till Sverige skulle ta över den politiska makten och ha ca 80% av platserna i vår riksdag, äga alla Banker, kontrollera börsen, kontrollera guldhandeln, i princip ha monopol på uppköp av hela vårt lands jordbtuksprodukter, majoritets mässigt besätta dom flesta myndigheter och instutitioner i landet, dominera militärledning o.s.v.
Detta skapar motsättningar som jag själv tror att det finns chans till att dom kommer att öka i framtiden eftersom det är onaturligt och eftersom denna överklass håller ihop och genom korruption ser till att deras släktingar och barn får efterträda dom, eller få andra lika bra jobb även om dom meritmässigt inte är bättre än andra sökande.
Det hade varit mycket bättre om den ekonomiska, politiska och sociala makten hade varit jämnare fördelad i landet och att Thailändarna själva hade haft mer att säga till om i sitt eget hemland, man kan ju inte utesluta att landet skulle ha utvecklats annorlunda om så hade varit fallet.
Mvh Isan Lover
Även om jag också tror att etnicitet absolut är en faktor så får den inte vara en del av ekvationen när man söker en lösning.
Tror att det kanske måste vara del av lösningen ibland, men då genom positiv förstärkning och abslout inte demonisering, skuldbeläggande osv. En konkret exempel är det extremt låga skoldeltagandet hos unga tjejer i vissa etniska minoriteter i Laos. Ett av flera problem är att de har inga som helst förebilder eftersom det inte finns några kvinnliga lärare som har deras kulturella och lingvistiska bakgrund. En lösning som använder sig av enicitet är att man har introduceras märkta bidrag för lovande unga tjejer som identifieras redan i årskurs 6 för att sedan stödja dem genom högre utbildning och så småningom lärarutbildning. Poängen är att lösningen kan involvera etnicitet pga att det är en faktor men det bör handla om kompensatoriska åtgärder snarare än något annat. Vet inte riktigt om jag får fram min syn på det hela genom exemplet ovan dock.
Även om jag också tror att etnicitet absolut är en faktor så får den inte vara en del av ekvationen när man söker en lösning.
Grupperingar av folk må vara en del av problemet (sett ur de flestas perspektiv) men lösningen måste handla om möjligheter till inklusion i maktutövande på lika villkor.
Oavsett om det handlar om ekonomisk makt eller politisk makt.
Om det sedan resulterar i etnisk överrepresentation p.g.a skillnader i förutsättningar/utbildningar etc må vara hänt och får ses som ett övergående fenomen.
Därför är frågan om etnicitet mindre viktig - och frågan om rättvisa individuella möjligheter till inklusion A och O.
Om den enskildes rättigheter och möjligheter värnas och garanteras så är etnicitet i förlängningen ett ickeproblem.
Hej
Det var roligt att kunna vara lite överens med dig igen, det har ju hänt förr men är inte så vanligt.
För det är viktigt att ser man etnicitet som en faktor om man talar om Thailands ekonomiska och politiska makt, och jag är glad för att du inte väljer att blunda för den eller förnekar att den finns.
Och jag hoppas också precis som du att det är ett övergående fenomen som demokrati och chans till utbildning för alla i samhället kan råda bot på.
Men så länge som den enskildes rättigheter och möjligheter inte värnas är var och av vem och i vilken grupp du blir född tyvär nästan helt avgörande för hur det ska gå för en människa i dagens Thailand.
Mvh Isan Lover
Jag tror det handlar om fördomar, förväntningar och positiv diskriminering snarare än något annat men det gör det inte mindre problematiskt. Återigen, det handlar knappast om att skuldbelägga thai-kineser för att de har stort inflytande och generellt är ekonomiskt framgångsrika men det handlar om identifiera vad som ligger bakom olika typer av diskriminering.
Jag håller med och tycker det är en väldigt intressant diskussion som tyvärr kom in från fel spår så att säga. Som jag ser det finns det dock starkare faktorer än etnicitet när det gäller att slå sig fram i maktens korridårer. Jag tror att det är väldigt lurigt att mer precist bestämma vilken faktor etnicitet spelar i Thailand. Till sommaren har jag nog kommit fram till några vattentäta teorier som jag kan slänga dig i ansiktet personligen 
Även om jag också tror att etnicitet absolut är en faktor så får den inte vara en del av ekvationen när man söker en lösning.
Som exempel kan jag ju nämna Indien, där finns det numera lager om att en viss procent av tjänstemännen positioner i lokala, delstats och central regeringen platser ska ges till vissa kategorier som i sig består av olika etniska grupper, scheduled tribes och scheduled casts. Detta har lett till ett förvånande uppsving i deras status. Även en viss procent på universitet ska prioriteras till dessa grupper, för att uppmuntra till utbildning.
Detta är ju så klart en lösning som kan ses som lite orättvist för en del individer ibland, men det leder ju till att vissa marginaliesrade grupper blir mycket starkare, status höjs och utbildning blir en traditionen även i dessa grupper. Som övergångs lösning är det väl ok, även om det finns mycker problem med detta också. TEx har det lett till ökade problem med korrpuption, för vissa platser tillsätts av personer som inte direkt är lämpliga, men har rätt etnicitet. Men även det är ju ett övergångsproblem. Det har även lett till att folk som söker sig till universitet mutar sig till intyg att de är från en minoritetsgrupp för att få en plats, men som sagt det leder ju verkligen till att minoritetsgrupper förstärks, speciellt socialt.
Tror att det kanske måste vara del av lösningen ibland, men då genom positiv förstärkning och abslout inte demonisering, skuldbeläggande osv. En konkret exempel är det extremt låga skoldeltagandet hos unga tjejer i vissa etniska minoriteter i Laos. Ett av flera problem är att de har inga som helst förebilder eftersom det inte finns några kvinnliga lärare som har deras kulturella och lingvistiska bakgrund. En lösning som använder sig av enicitet är att man har introduceras märkta bidrag för lovande unga tjejer som identifieras redan i årskurs 6 för att sedan stödja dem genom högre utbildning och så småningom lärarutbildning. Poängen är att lösningen kan involvera etnicitet pga att det är en faktor men det bör handla om kompensatoriska åtgärder snarare än något annat. Vet inte riktigt om jag får fram min syn på det hela genom exemplet ovan dock.
Hej
Kanske undervisning på elevernas första språk skulle vara positivt, alla undersökningar ifrån olika länder är ju entydiga och visar att undervisning på det egna språket alltid är en fördel för mioriteter, men att dom samtidigt ska lära sig majoritetens språk, och i det moderna Thailand får man nog lägga till bra engelska undervisning också.
Jag märker att barnen i byn alltid föredrar sitt eget språk om dom kan välja, och lärarna pratar ju också Lao så fort dom får chansen.
Mvh Isan Lover
IL har nu tagit några steg tillbaka, vilket givetvis är bra, men nedanstående inlägg var hans första i tråden och det tycker iaf jag är både unket, korkat och åtminstonde ruggigt nära rasistiskt.
Oavsett vad han nu skriver i kommande inlägg så tror jag inte alls att han tar några steg tillbaka. Annat än som läpparnas bekännelse för att inte framstå som för extrem.
IL har proklamerat sig själv som en tangentbordsGuevara och han tänker kämpa för det han uppfattar som gott för de fattiga.
Även om det innebär att han går över lik.
Sanningen finns därute för den som vill se och den är enkel: De rika är dumma och de fattiga är snälla.
Och 10% av befolkningen i Thailand, som är Thaikineser, äger 95% av tillgångarna.
Därför fattar ju vem som helst att det är thaikinesernas fel att de isaanska bönderna är fattiga.
Kineserna är ju rika på de fattigas bekostnad. Om de fattiga upphör att vara fattiga så kommer de rika att förlora pengar och det vill de ju inte.
Därför motsätter de sig alla förändringar genom att skjuta ner de fattiga.. bla bla bla...
"Affisch från 1930-talets kampanj mot kulakerna. Texten deklarerar bland annat att kulaker är fattiga bönders värsta fiender."
"År 1928 blev det brist på spannmål i Sovjetunionen och regeringen beslöt att åter konfiskera spannmål från bönderna.
Stalin lade skulden för problemen på kulakerna och drev igenom en tvångskollektivisering av jordbruket.
Det privata ägandet av jorden skulle upphävas och bönderna placeras i jordbrukskollektiv.År 1929 inleddes dels en ”avkulakisering”, dels en snabbkollektivisering av jordbruket.
Avkulakiseringen innebar en ”likvidering av kulakerna som klass”.
Kulakerna och deras familjer dödades eller deporterades till Gulagläger belägna i de norra och östra delarna av landet.
Vid slutet av år 1932 hade över tre miljoner kulaker dödats eller flyttats.
I början pekades de rikaste bönderna ut som kulaker, men efter hand utvidgades begreppet.
Till slut kunde vilken bonde som helst som motsatte sig kollektiviseringen stämplas som kulak."
Hej
Kanske undervisning på elevernas första språk skulle vara positivt, alla undersökningar ifrån olika länder är ju entydiga och visar att undervisning på det egna språket alltid är en fördel för mioriteter, men att dom samtidigt ska lära sig majoritetens språk, och i det moderna Thailand får man nog lägga till bra engelska undervisning också.
Jag märker att barnen i byn alltid föredrar sitt eget språk om dom kan välja, och lärarna pratar ju också Lao så fort dom får chansen.
Mvh Isan Lover
Sker inte undervisningen på Thai uppe i issan skolorna?? (Undrar)
Tror att det kanske måste vara del av lösningen ibland, men då genom positiv förstärkning och abslout inte demonisering, skuldbeläggande osv. En konkret exempel är det extremt låga skoldeltagandet hos unga tjejer i vissa etniska minoriteter i Laos. Ett av flera problem är att de har inga som helst förebilder eftersom det inte finns några kvinnliga lärare som har deras kulturella och lingvistiska bakgrund. En lösning som använder sig av enicitet är att man har introduceras märkta bidrag för lovande unga tjejer som identifieras redan i årskurs 6 för att sedan stödja dem genom högre utbildning och så småningom lärarutbildning. Poängen är att lösningen kan involvera etnicitet pga att det är en faktor men det bör handla om kompensatoriska åtgärder snarare än något annat. Vet inte riktigt om jag får fram min syn på det hela genom exemplet ovan dock.
Jo, jag tror att jag förstår.. genom extraordinära stöd ("positiv förstärkning") för de som har sämre förutsättningar.
Problemet är att du lätt hamnar i en rättvisepolitisk skuldfrågeställning i alla fall, om det handlar om kompensatoriska åtgärder.
Varför ska inte fattiga thaikineser ha rätt till samma extraordinära stöd?
Men jag håller med om att det finns ett värde i mer resurser där behoven är som störst. Men etnicitet bör inte utgöra grunden för åtgärderna.
Om man däremot fördelar sådana resurser på geografisk basis så får det samma effekt - utan att kanske skapa samma infekterade debatt.
Logga in för att svara.