Snaran dras åt runt Suthep och militärledning.

Hej

 

WOD är inte klassat som folkmord och inget tyder på att det kommer att bli det heller, det är en av Thailands mest populära kampanjer någonsin mot droghandel och drogindustri i landet.

 

Att den kom till har sin grund i att den onämnbare vädrade sina tankar och uttryckte oro för den ökande användningen av droger i landet och som riskerade att drabba speciellt ungdomar hårt eftersom maffian vid denna tidpunkt började marknadsföra och sälja dessa nya syntetiska droger på skolor och universitet, detta ogillade han och ville se krafttag mot. 

 

Som en respons på detta fattades ett politiskt beslut om en kampanj (riktad insats) mot landets drogindustri och handel som fick namnet  War On Drugs (WOD), denna kampanj blev väldigt framgångsrik och man grep så många inblandade i droghandel att det stundtals var svårt att hitta plats till alla i fängelse, beslagen var också stora.

 

Kampanjen var så framgångsrik att det stundtals blev svårt att få tag på droger och en del sökte sig t.o.m till grannländerna för att kunna fortsätta sitt eget missbruk eller göra drogaffärer, detta kombinerades med erbjudanden om rehabilitering och ca 100 000 människor nappade på detta och blev av med sitt missbruk, man erbjöd också arbete av olika slag till f.d missbrukare. 

 

Men allt detta hade en baksida och det var att polisen gick hårt fram och detta ledde till att någonstans mellan 1000 och 2500 människor dog, dom flesta i skottlossning vid gripandet eller i uppgörelser mellan olika gäng, men det förekom även vad som kan kallas rena avrättningar utförda av enskilda poliser eller grupper, men detta fanns det naturligtvis ingen order på ifrån politiskt eller chefs håll inom polisen.

 

Men Thailand lärde sig av detta och den kampanj som PT utlovade i valkampanjen vid senaste valet och nu pågår är ännu mer framgångsrik än WOD, med ännu större beslag och ett relativt litet antal dödade, kampanjer mot droger är väldigt populära hos den Thailändska allmänheten och det beror nog på att droger är ett stort samhällsproblem som drabbar alla grupper i samhället.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Den enda "sanna" demokraten har talat.

Hej

 

Jag tillhör dom som tycker att det var lätt förutsägbart att inse vad som skulle bli resultatet om man satte in tungt beväpnad militär mot till 95% helt obeväpnade demonstranter och användandet av prickskyttar och upprättandet av den s.k "Live Firing Zoon" förvärrade situationen ytterligare.

 

 

Så varför var du inte kritisk mot våldsupptrappningen från UDDs sida? Om du nu hade så lätt för att inse vad som skulle hända?

Så varför var du inte kritisk mot våldsupptrappningen från UDDs sida? Om du nu hade så lätt för att inse vad som skulle hända?

Hej

Det beror på att jag precis som i fallet med Egypten har en viss förståelse för att dom som vinner valen reagerar när dom drabbas av t.ex militärkupper och andra odemokratiska metoder, jag tycker helt enkelt att olika länders befolkningar har en viss rätt att visa sitt missnöje när deras valda ledare avlägsnas av elit och militär.

Sen är det ju tyvärr så att dom som brukar ligga bakom kupper oftast inte viker ned sig så lätt och närmast kalkylerar med att ett visst våld och förluster i människoliv kan bli nödvändigt, detta leder naturligtvis till att även demonstranterna förbereder sig för att bemöta det väntade våldet och då slutar det lätt så här.

Med vänlig hälsning isan lover

Den enda "sanna" demokraten har talat.

Ja fy fan!

Nu hoppar jag över frukosten, man mår ju illa när man läser vad han skriver!

Hej

 

WOD är inte klassat som folkmord och inget tyder på att det kommer att bli det heller, det är en av Thailands mest populära kampanjer någonsin mot droghandel och drogindustri i landet.

 

Att den kom till har sin grund i att den onämnbare vädrade sina tankar och uttryckte oro för den ökande användningen av droger i landet och som riskerade att drabba speciellt ungdomar hårt eftersom maffian vid denna tidpunkt började marknadsföra och sälja dessa nya syntetiska droger på skolor och universitet, detta ogillade han och ville se krafttag mot. 

 

Som en respons på detta fattades ett politiskt beslut om en kampanj (riktad insats) mot landets drogindustri och handel som fick namnet  War On Drugs (WOD), denna kampanj blev väldigt framgångsrik och man grep så många inblandade i droghandel att det stundtals var svårt att hitta plats till alla i fängelse, beslagen var också stora.

 

Kampanjen var så framgångsrik att det stundtals blev svårt att få tag på droger och en del sökte sig t.o.m till grannländerna för att kunna fortsätta sitt eget missbruk eller göra drogaffärer, detta kombinerades med erbjudanden om rehabilitering och ca 100 000 människor nappade på detta och blev av med sitt missbruk, man erbjöd också arbete av olika slag till f.d missbrukare. 

 

Men allt detta hade en baksida och det var att polisen gick hårt fram och detta ledde till att någonstans mellan 1000 och 2500 människor dog, dom flesta i skottlossning vid gripandet eller i uppgörelser mellan olika gäng, men det förekom även vad som kan kallas rena avrättningar utförda av enskilda poliser eller grupper, men detta fanns det naturligtvis ingen order på ifrån politiskt eller chefs håll inom polisen.

 

Men Thailand lärde sig av detta och den kampanj som PT utlovade i valkampanjen vid senaste valet och nu pågår är ännu mer framgångsrik än WOD, med ännu större beslag och ett relativt litet antal dödade, kampanjer mot droger är väldigt populära hos den Thailändska allmänheten och det beror nog på att droger är ett stort samhällsproblem som drabbar alla grupper i samhället.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Det där var ett osmakligt och fanatiskt inlägg.

Du försvarar det största massmordet i Thailands historia, aktivt igångsatt av Thaksin. Mer än 2000 människor dödades, däribland många hundra oskyldiga.

Massmorden har kraftigt kritiserats av ALLA människorättsorganisationer och FN men det hindrar inte dig att med fanatism lovorda morden.

 

Du argumenterar ofta för demokrati. Dock hyllar du ett massmord vilket är så väsensskilt från allt som demokrati står för; människors rätt till rättegång innan dom.

 

Du kallar PM Abhisit för mördare när han gav ut direktiv som angav att skarp ammunition INTE fick användas mot obeväpnade men du hyllar din jesus när han beordrar massmord.

 

Här är ett utdrag (det finns massor mer att läsa om på samma sida) om din massmördare som du aktivt stödjer. http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/HJ13Ae01.html

 

Thaksin's "war on drugs" campaign in 2003 resulted in the extrajudicial killing of more than 2,500 people. Although local and international media reported and recorded hundreds of cases of police officials shooting and killing unarmed civilians - always in self-defense according to official accounts - to date not one Thai official has been prosecuted or even reprimanded for his or her role in the unprecedented orgy of violence.

Thaksin's heavy-handed counterinsurgency policies in Thailand's conflict-ridden south resemble an Augusto Pinochet-style dirty war. Rights groups say hundreds of Thai Muslims have gone missing since the conflict kicked up in 2004, a charge Thaksin has consistently contested. Yet there are many examples of security forces implementing his policies using arbitrary and often excessive force, including the April 2004 siege on the Krue Se Mosque, the point-blank shooting in the back of the heads of 19 restrained and handcuffed young Muslims at Saba Yoi, and the October 2004 death by suffocation of at least 78 Muslim civilians at Tak Bai.

 

Du är i alla fall konsekvent i ditt stöd av massmord och förakt för alla de människorättsorganisationer och FN vilka uttryckt avsky över dessa mord.

Tusentals avrättade utan chans till rättegång av takkis "arme"

 

Inte undra på att det dödas en massa poliser i södra Thailand.

 

Fotfolket får ta smällarna när ledarna flyr

Hej

Det beror på att jag precis som i fallet med Egypten har en viss förståelse för att dom som vinner valen reagerar när dom drabbas av t.ex militärkupper och andra odemokratiska metoder, jag tycker helt enkelt att olika länders befolkningar har en viss rätt att visa sitt missnöje när deras valda ledare avlägsnas av elit och militär.

Sen är det ju tyvärr så att dom som brukar ligga bakom kupper oftast inte viker ned sig så lätt och närmast kalkylerar med att ett visst våld och förluster i människoliv kan bli nödvändigt, detta leder naturligtvis till att även demonstranterna förbereder sig för att bemöta det väntade våldet och då slutar det lätt så här.

Med vänlig hälsning isan lover

 

Joints skrev ett inlägg där han tyckte att om man höll med i det som motparten hade rätt i, så skulle inte debatten bli så ensidig.

Du gav karma för detta, så jag antar att du håller med honom.

 

Du förstår väl att Thaksin var odemokratisk och satte sig över demokratiska principer, och att det var detta som blev ursäkten för kuppen.

Utan hybris och sitt odemokratiska enväldesbegär så hade aldrig kuppen blivit av och en massa människor hade sluppit lida och dö.

 

Det faktum att du alltid glömmer Thaksins oegentligeheter och börjar dina resonemang med kuppen, vad beror det på?

 

Din vilja att bredda debatten?

Det där var ett osmakligt och fanatiskt inlägg.

Du försvarar det största massmordet i Thailands historia, aktivt igångsatt av Thaksin. Mer än 2000 människor dödades, däribland många hundra oskyldiga.

Massmorden har kraftigt kritiserats av ALLA människorättsorganisationer och FN men det hindrar inte dig att med fanatism lovorda morden.

 

Du argumenterar ofta för demokrati. Dock hyllar du ett massmord vilket är så väsensskilt från allt som demokrati står för; människors rätt till rättegång innan dom.

 

Du kallar PM Abhisit för mördare när han gav ut direktiv som angav att skarp ammunition INTE fick användas mot obeväpnade men du hyllar din jesus när han beordrar massmord.

 

Här är ett utdrag (det finns massor mer att läsa om på samma sida) om din massmördare som du aktivt stödjer. http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/HJ13Ae01.html

 

Thaksin's "war on drugs" campaign in 2003 resulted in the extrajudicial killing of more than 2,500 people. Although local and international media reported and recorded hundreds of cases of police officials shooting and killing unarmed civilians - always in self-defense according to official accounts - to date not one Thai official has been prosecuted or even reprimanded for his or her role in the unprecedented orgy of violence.

Thaksin's heavy-handed counterinsurgency policies in Thailand's conflict-ridden south resemble an Augusto Pinochet-style dirty war. Rights groups say hundreds of Thai Muslims have gone missing since the conflict kicked up in 2004, a charge Thaksin has consistently contested. Yet there are many examples of security forces implementing his policies using arbitrary and often excessive force, including the April 2004 siege on the Krue Se Mosque, the point-blank shooting in the back of the heads of 19 restrained and handcuffed young Muslims at Saba Yoi, and the October 2004 death by suffocation of at least 78 Muslim civilians at Tak Bai.

 

Du är i alla fall konsekvent i ditt stöd av massmord och förakt för alla de människorättsorganisationer och FN vilka uttryckt avsky över dessa mord.

Hej

Jag hyllar inte att folk dör jorden runt i kampen mot drogerna, men jag inser att denna industri behöver bekämpas.

Knarkindustrin omsätter enorma pengar och tar mer enormt många liv årligen, orsakar mycket lidande och stor skada i samhället.

Bara i Mexico har minst 26 121 människor dött i deras kamp mot drogerna, visst är det tragiskt men att släppa ddrogerna fria är nog ett ännu värre alternativ.

Så enligt mig bör myndigheterna inte vika ned sig i denna fråga men kampen ska naturligtvis föras med så lite våld och dödsfall som möjligt och det tycker jag att Thailand gör just nu i den pågående kampanjen med få döda och enorma tillslag.

Med vänlig hälsning isan lover

HejJag hyllar inte att folk dör jorden runt i kampen mot drogerna, men jag inser att denna industri behöver bekämpas.Knarkindustrin omsätter enorma pengar och tar mer enormt många liv årligen, orsakar mycket lidande och stor skada i samhället.Bara i Mexico har minst 26 121 människor dött i deras kamp mot drogerna, visst är det tragiskt men att släppa ddrogerna fria är nog ett ännu värre alternativ.Så enligt mig bör myndigheterna inte vika ned sig i denna fråga men kampen ska naturligtvis föras med så lite våld och dödsfall som möjligt och det tycker jag att Thailand gör just nu i den pågående kampanjen med få döda och enorma tillslag.Med vänlig hälsning isan lover

Jag läser att du gör det igen, stödjer massmorden i Thailand.

De flesta (utom knarlangarna förstås) är väl överens om att knark ska bekämpas, det behöver du inte argumentera kring.

Det var metoden som Thaksin beordrade som i stort sett alla (utom du och några till) kritiserade.

Ett fullständigt laglöst dödande av människor varav flera hundra oskyldiga; det stödjer du.

Du tycker kanske vi ska införa detta system i Sverige också? Polisen får ska ihjäl vem som helst, utan rättegång, i knark bekämpningens namn?

Om det är något som borde utredas och tas till domstol så är det dessa politiskt initierade massmord!

Jag läser att du gör det igen, stödjer massmorden i Thailand.

De flesta (utom knarlangarna förstås) är väl överens om att knark ska bekämpas, det behöver du inte argumentera kring.

Det var metoden som Thaksin beordrade som i stort sett alla (utom du och några till) kritiserade.

Ett fullständigt laglöst dödande av människor varav flera hundra oskyldiga; det stödjer du.

Du tycker kanske vi ska införa detta system i Sverige också? Polisen får ska ihjäl vem som helst, utan rättegång, i knark bekämpningens namn?

Om det är något som borde utredas och tas till domstol så är det dessa politiskt initierade massmord!

Hej

 

Jag uppfattar situationen precis på samma sätt som den i Bangkok 2010 och som du normalt försvarar och är en ivrig anhängare av.

 

Det är förmodligen väldigt svårt att bevisa att Apishits regering medvetet beordrade massakern i Bangkok 2010 och att dom verkligen visste om och avsåg att så många skulle dödas och skadas p.g.a deras beslut, det dom ev. kan anklagas för är väl att dom borde kanske förstått vad deras beslut skulle kunna innebära och leda till.

 

Samma är det med WOD och Tak Bai, det finns säkert inte någon skriftlig eller ens muntlig order om att 1000-2500 misstänkta droghandlare skulle skjutas eller någon order om att tillfångatagna muslimer i söder skulle lastas på ett lastbilsflak så att många dog så det blir samma här, det man kan anklaga Thaksin och hans regering för är att dom borde kanske förstått vad deras beslut skulle kunna innebära och leda till.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Hej

 

Jag uppfattar situationen precis på samma sätt som den i Bangkok 2010 och som du normalt försvarar och är en ivrig anhängare av.

 

Det är förmodligen väldigt svårt att bevisa att Apishits regering medvetet beordrade massakern i Bangkok 2010 och att dom verkligen visste om och avsåg att så många skulle dödas och skadas p.g.a deras beslut, det dom ev. kan anklagas för är väl att dom borde kanske förstått vad deras beslut skulle kunna innebära och leda till.

 

Samma är det med WOD och Tak Bai, det finns säkert inte någon skriftlig eller ens muntlig order om att 1000-2500 misstänkta droghandlare skulle skjutas eller någon order om att tillfångatagna muslimer i söder skulle lastas på ett lastbilsflak så att många dog så det blir samma här, det man kan anklaga Thaksin och hans regering för är att dom borde kanske förstått vad deras beslut skulle kunna innebära och leda till.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Och det är därför du alltid kallar Abhisit för mördare och blodtörtsig och Thaksin för en hjälte ?

Hej

 

Jag uppfattar situationen precis på samma sätt som den i Bangkok 2010 och som du normalt försvarar och är en ivrig anhängare av.

 

Det är förmodligen väldigt svårt att bevisa att Apishits regering medvetet beordrade massakern i Bangkok 2010 och att dom verkligen visste om och avsåg att så många skulle dödas och skadas p.g.a deras beslut, det dom ev. kan anklagas för är väl att dom borde kanske förstått vad deras beslut skulle kunna innebära och leda till.

 

Samma är det med WOD och Tak Bai, det finns säkert inte någon skriftlig eller ens muntlig order om att 1000-2500 misstänkta droghandlare skulle skjutas eller någon order om att tillfångatagna muslimer i söder skulle lastas på ett lastbilsflak så att många dog så det blir samma här, det man kan anklaga Thaksin och hans regering för är att dom borde kanske förstått vad deras beslut skulle kunna innebära och leda till.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Det finns avgörande skillnader. I WOD så finns det en mängd uttalanden av Thaksin, där han uppmanar och stolt berättar om operationen. Thaksin har berättat att han initierat operationen och han var riktigt stolt över den.

Det är väl klart att det inte finns dokument som skriver "mer än 2500 människor skall dödas" eller "lasta upp muslimerna på lastbil med regnr aaaaaaa så att dom dör. Det är bara fånigt att skriva så.

 

Jag tror inte heller att det finns några dokument undertecknade med godkänt bläck av PM Abhisit där det anges att soldater vid en viss bro skall med 5.56 ammunition, iförda uniform och 4e knappen i uniformen uppknäppt skulle skjuta mot en person med avsikt att döda. Ser du det fåniga i det argumentet?

Hej

 

Jag uppfattar situationen precis på samma sätt som den i Bangkok 2010 och som du normalt försvarar och är en ivrig anhängare av.

 

Det är förmodligen väldigt svårt att bevisa att Apishits regering medvetet beordrade massakern i Bangkok 2010 och att dom verkligen visste om och avsåg att så många skulle dödas och skadas p.g.a deras beslut, det dom ev. kan anklagas för är väl att dom borde kanske förstått vad deras beslut skulle kunna innebära och leda till.

 

Samma är det med WOD och Tak Bai, det finns säkert inte någon skriftlig eller ens muntlig order om att 1000-2500 misstänkta droghandlare skulle skjutas eller någon order om att tillfångatagna muslimer i söder skulle lastas på ett lastbilsflak så att många dog så det blir samma här, det man kan anklaga Thaksin och hans regering för är att dom borde kanske förstått vad deras beslut skulle kunna innebära och leda till.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Ur Thaksins tal inför parlamentet när han inledde WOD den 14:e Januari 2003.

 

"Chiang Rai is another example of a province which was serious about suppression and rehabilitation, including using some police stations for rehab, and seizing 

assets. Sometimes people were shot dead and had their assets seized as well. I think we have to be equally ruthless.

The drug sellers have been ruthless with the Thai people, with our children, so if we are ruthless with them it is not a big deal.

I believe we are forced to be so. It’s not something we have to be cautious about."

 

"Today we are giving everyone two weeks to get ready.

If drug traders are listening they must make up their minds whether to stop selling or carry on.

If they don’t stop, there is a chance they will be dealt with in every way, both life and limb."

 

http://pioneer.netserv.chula.ac.th/~ppasuk/t2/thaksinspeechondrugwar14january2003.pdf

 

Du menar att det här publika talet visar att Thaksin kanske inte förstod konsekvenserna av WOD? 

 

Jag har postat det är förut. Du visste om det här. På tal om ensidighet alltså.

Och det är därför du alltid kallar Abhisit för mördare och blodtörtsig och Thaksin för en hjälte ?

Hej

 

Jag ansåg då och anser fortfarande att det var felaktigt att sätta in tungt beväpnad militär i Bangkok 2010 och det av flera skäl.

 

För det första befann man sig mitt i en 10 miljoners stad med massor av människor i och runt demonstrationsområdet både deltagare, boende, åskådare, volontärer, sköterskor, Press, Tv och fotografer, så enligt mig var risken uppenbar för att det värsta kunde inträffa.

 

Demonstranterna var väl barrikaderade och inställda på att inte lämna området frivilligt, vilket bäddade för att folk skulle riskera att komma till skada och t.o.m dödas.

 

Sen anser jag nog att en demonstration för Demokrati och fria val i ett land som har upplevt en militärkupp och vars regerings legitimitet kunde ifrågasättas var både berättigad och befogad.

 

Militären vägrade ju också länge att bifalla Apishits och Sutheps vädjan om militära insatser mot demonstranterna och detta berodde naturligtvis på att militära ledare visste hur det skulle kunna sluta och hur svårt för att inte säga omöjligt detta uppdrag var ur humanitär synvinkel.

 

Men det blir säkert inte lätt att få dessa båda herrar (Apishit och Suthep) straffade och fängslade för detta eftersom dom naturligtvis anser att militären och demonstranterna själva bär ansvaret för det inträffade och eftersom det förmodligen saknas bevis för deras skuld som håller juridiskt blir ansvaret mer en moralisk fråga som dom får dras med resten av sina liv.

 

Samma sak är det med Thaksins eventuella ansvar för Tak Bai och WOD, han hävdar naturligtvis att han inte har beordrat just dessa handlingar, han anser förstås att enskilda poliser och militärer bär ansvaret för detta och förmodligen blir det omöjligt att binda honom till detta personligen och skuldfrågan blir även i hans fall mer en moralisk fråga än juridisk.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Det finns avgörande skillnader. I WOD så finns det en mängd uttalanden av Thaksin, där han uppmanar och stolt berättar om operationen. Thaksin har berättat att han initierat operationen och han var riktigt stolt över den.

Det är väl klart att det inte finns dokument som skriver "mer än 2500 människor skall dödas" eller "lasta upp muslimerna på lastbil med regnr aaaaaaa så att dom dör. Det är bara fånigt att skriva så.

 

Jag tror inte heller att det finns några dokument undertecknade med godkänt bläck av PM Abhisit där det anges att soldater vid en viss bro skall med 5.56 ammunition, iförda uniform och 4e knappen i uniformen uppknäppt skulle skjuta mot en person med avsikt att döda. Ser du det fåniga i det argumentet?

Hej

 

Man kan tycka att det är både fånigt och fel men faktum kvarstår och det är att det blir svårt att binda vare sig Apishit, Suthep eller Thaksin till brott i dessa fall eller snarare näst intill omöjligt.

 

Med vänlig hälsning isan lover