Sjukvården I Thailand Skrämmande!

Hej

Det är hemskt att sånt här ska behöva förekomma, men att hans situation skulle vara bättre om rätten till fri vård för alla inte fanns tror jag inte ett dugg på.

Rätten till fri vård för alla räddar många liv, och borde vara självklar i alla länder som har ekonomiska möjligheter även Thailand.

Dom rika får helt enkelt dela med sig lite av sitt överflöd.

Jag håller med Mooauan fullständigt, det är helt klart kuppmakare och överklass tillsammans med medelklassen som motarbetar social rättvisa i landet.

Och vi utlänningar borde veta att sånt här blir följden av att låta dom rika förtrycka folket med hjälp av militären och med marionetter som landets ledare.

Nej tillåt fria val snarast så folket kan få den vård och livskvalitet som dom förtjänar, tyck inte synd om rika som klagar på skatter.

Mvh Isan Lover

Hej

Det är hemskt att sånt här ska behöva förekomma, men att hans situation skulle vara bättre om rätten till fri vård för alla inte fanns tror jag inte ett dugg på.

Rätten till fri vård för alla räddar många liv, och borde vara självklar i alla länder som har ekonomiska möjligheter även Thailand.

Dom rika får helt enkelt dela med sig lite av sitt överflöd.

Jag håller med Mooauan fullständigt, det är helt klart kuppmakare och överklass tillsammans med medelklassen som motarbetar social rättvisa i landet.

Och vi utlänningar borde veta att sånt här blir följden av att låta dom rika förtrycka folket med hjälp av militären och med marionetter som landets ledare.

Nej tillåt fria val snarast så folket kan få den vård och livskvalitet som dom förtjänar, tyck inte synd om rika som klagar på skatter.

Mvh Isan Lover

Jag tycker ocksa att alla ska ha ratt till fri, eller atminstonde valdigt subventionerad, vard. Problemet med Thaksins reform var/ar att den ar underfinansierad men det gar givetvis att losa pa olika satt. Ett satt ar givetvis hojda skatter, en annan ar omprioriteringar och ytterligare ett satt ar att se till att landet utvecklas sa att mer pengar kommer in till staten.

Jag tror inte ens att du IL tror att den thailandska over- och medelklassen sitter och skrattar nar de laser inslag liknande den vi diskuterar har. Arbetarklassen i Thailand ar dessutom langt ifran oskyldig till att det ser ut som det gor i Thailand; nagot egentligt arbetarparti har de aldrig brytt sig om att rosta fram. Ska Thailand nagonsin fa all den samhallsservice som vi i Sverige har sa ar det bara att inse att det kravs insatser fran alla samhallsklasser och dina utopiska byar med sjalvhushallning maste forpassas till historiebockerna illa kvickt.

Fria och rattvisa val ar en bra borjan men ar i sig ingen garant for att saker och ting blir battre.

Hej Atom

Roligt att vi är överens om vård till alla.

Du tror inte att över och medelklass sitter och skrattar när dom läser det här, det tror inte jag heller.

Men om du frågar om dom är beredda att ändra på systemet och dela med sig för allas bästa så är svaret inte så givet längre.

Människan är tyvär en ganska egoistisk och okänslig varelse med ett stort habegär.

Så politiska tvångs metoder som skatter är nog nödvändiga för att få ordning på problemet.

Vad det gäller Thailändsk arbetar klass så fanns det ett embryo till det under efterkrigstiden och det kalla kriget,

men allt sånt klassades som samhällsfarlig komunism och förbjöds, sån verksamhet var olaglig i stora delar av bl.a asien.

Att vilja andra väl kan anses som samhällsfarligt säger väl en hel del om läget.

Jag själv tror stenhårt på att fria val kommer att leda till en utjämning av landets resurser på sikt, får majoriteten makten så är det ofrånkomligt.

Men så länge militär och överklass får styra direkt eller indirekt så är det tvärstopp för genomgripande förändringar i samhället.

Mvh Isan Lover

Hej Atom

Roligt att vi är överens om vård till alla.

Du tror inte att över och medelklass sitter och skrattar när dom läser det här, det tror inte jag heller.

Men om du frågar om dom är beredda att ändra på systemet och dela med sig för allas bästa så är svaret inte så givet längre.

Människan är tyvär en ganska egoistisk och okänslig varelse med ett stort habegär.

Så politiska tvångs metoder som skatter är nog nödvändiga för att få ordning på problemet.

Vad det gäller Thailändsk arbetar klass så fanns det ett embryo till det under efterkrigstiden och det kalla kriget,

men allt sånt klassades som samhällsfarlig komunism och förbjöds, sån verksamhet var olaglig i stora delar av bl.a asien.

Att vilja andra väl kan anses som samhällsfarligt säger väl en hel del om läget.

Jag själv tror stenhårt på att fria val kommer att leda till en utjämning av landets resurser på sikt, får majoriteten makten så är det ofrånkomligt.

Men så länge militär och överklass får styra direkt eller indirekt så är det tvärstopp för genomgripande förändringar i samhället.

Mvh Isan Lover

Tjena Isan Lover,

Det finns sakert manga bland de priviligierade som garna ser att de kan fortsatta att vara smapavar. Samtidigt finns det manga bland arbetarklassen som garna fortsatter att drona pa och inte ar beredda till nagra storre uppoffringar for att fa det ekonomiskt battre. Majoriteten i dessa grupper vill nog dock att Thailand ska ga framat bade ekonomiskt och socialt.

Som jag skrev tidigare sa tror jag ocksa pa fria och rattvisa val men an viktigare ar att rattssakerhet och "checks and balances" finns pa plats. Om en demokratiskt vald regering sa fort de kommit till makten kan satta alla lagar och regler ur spel for att tjana sig sjalva sa ar demokratin inget vard och da ar det heller ingen sjalvklarhet att folk i gemen far det battre.

IL,

Visst ar det underbart om en stat kan erbjuda kvalitativ och fri vard till alla. Nu ar det ju uppenbarligen sa att Thailand inte kan det. Oavsett om de inte har rad eller inte anser sig ha rad (dvs prioriterar annorlunda) sa ar det ju ett faktum man maste forhalla sig till i dagslaget. Vi kan lata ropen skalla men sa vida inte sjukvardsreformen blir finansierad (notera att Thaksin aldrig brydde sig om den detaljen, inte heller juntan for den delen) sa blir den aldrig rattvis.

Att ta betalt av dem som har rad for att kunna subventionera dem som inte har rad borde onekligen vara ett pragmatiskt overgangsalternativ som passar en facklig entusiast som dig.

Sen blir jag liksom Atom matt pa att vissa syndabockar alltid skall malas ut. Visst har medel/overklass sakerligen motsatt sig vissa reformer som skulle innebara en mer aktiv inkomstfordelning for befolkningen men jag tycker det ar saval arrogant som respektlost att marginalisera hela den fattigare delen av befolkningen till statister i samhallssforandringsprocessen. De ar, pa sitt satt, aktorer i sitt eget liv och satter sjalva agendan for sitt agerande. Att inte bekrafta deras faktiska paverkan pa den thailandska samhallsutvecklingen ar mer elitistiskt an nagot av PAD's galna forslag.

Hej

Det är hemskt att sånt här ska behöva förekomma, men att hans situation skulle vara bättre om rätten till fri vård för alla inte fanns tror jag inte ett dugg på.

Rätten till fri vård för alla räddar många liv, och borde vara självklar i alla länder som har ekonomiska möjligheter även Thailand.

Dom rika får helt enkelt dela med sig lite av sitt överflöd.

Jag håller med Mooauan fullständigt, det är helt klart kuppmakare och överklass tillsammans med medelklassen som motarbetar social rättvisa i landet.

Och vi utlänningar borde veta att sånt här blir följden av att låta dom rika förtrycka folket med hjälp av militären och med marionetter som landets ledare.

Nej tillåt fria val snarast så folket kan få den vård och livskvalitet som dom förtjänar, tyck inte synd om rika som klagar på skatter.

Mvh Isan Lover

Så kan inte självgoda IL redogöra för hur han själv fördelar sina tillgångar. Jag menar, du själv måste väl anses vara en av dom som har i "överflöd" om du jämför med dina bygrannar i Isarn?

Ang dina tidigare åsikter om varför vi inte kan höja skatterna mer i Sverige, endast 50-70 öre mer för att behålla jobben. Hur många gånger ska vi höja skatten med 50-70 öre? Räcker det inte med att Sverige har, tillsammans med Danmark, världens högsta skattetryck?

När är det nog för dig, 100%?

Nä, ge folk arbete istället för att skatta sönder de som har.

/ SatanG

Så kan inte självgoda IL redogöra för hur han själv fördelar sina tillgångar. Jag menar, du själv måste väl anses vara en av dom som har i "överflöd" om du jämför med dina bygrannar i Isarn?

Ang dina tidigare åsikter om varför vi inte kan höja skatterna mer i Sverige, endast 50-70 öre mer för att behålla jobben. Hur många gånger ska vi höja skatten med 50-70 öre? Räcker det inte med att Sverige har, tillsammans med Danmark, världens högsta skattetryck?

När är det nog för dig, 100%?

Nä, ge folk arbete istället för att skatta sönder de som har.

/ SatanG

Hej

Anledningen till att jag förordar skatt som ett medel för att utjämna klyftorna i samhället för att ge även dom arbetslösa och sjuka en grundtrygghet är enkel, jag känner helt enkelt inte till något annat fungerande sätt.

Och jag kan heller inte ge något exempel på något annat land som har lyckats ge sitt folk en hyfsad gruntrygghet utan just skattevägen.

Att alla ska arbeta är lätt att säga, men det finns inte tillräckligt med jobb.

Det finns sjuka människor som inte kan jobba, det måste man inse, och man kan själv bli drabbad också.

Det finns folk som är handikappade på olika sätt som inte kan jobba eller klara konkurensen på arbetsmarknaden, det är bara att inse.

Att som nu försöka höja pensionsåldern och på olika sätt få folk till att jobba längre kommer att göra det ännu svårare på arbetsmarknaden.

Och när vi har träffat lokala politiker så uppmanar vi till just höjd skatt för att kunna behålla det "folkhem" som sverige är känt för.

För mig är arbetslösa, sjuka, pensionärer, skolbarn och handikappade lika mycket värda som dom som har förmånen av att ha ett jobb.

Du frågade vad man själv kan göra och det är t.ex att medverka till att möjliggöra skuldsanering av medlemmar som har hamnat i problem.

Hjälpa folk som har drogproblem via hembesök och uppföljande verksamhet.

Man kan engarera sig fackligt, politiskt eller i olika organisationer som vill hjälpa andra i sverige och omvärlden.

Dra igång insamlingar till projekt och organisationer.

I Thailand kan man betala fortsatta studier till barn som inte har råd att studera.

Man kan samla in pengar i sverige till sin byskola eller sitt sjukhus.

Man kan engagera sig och försöka påverka sin bys utveckling.

Köpa in tidningar och böcker i byn för att få folk att läsa mer (Magroods ide).

Man kan hjälpa släktingar och vänner att komma igång med små rörelser, t.ex en affär, bensinstation eller i jordbruk.

Genom att låna ut pengar till sådd och få igen dom vid skörd.

Detta är bara några exempel på vad man kan göra och vad jag själv försöker bidraga med.

Lycka till själv.

Mvh Isan Lover

I världens rikaste land, där 48 miljoner människor helt saknar sjukförsäkring och massor av fattiga människor lider, diskuteras i dagsläget en sjukvårdsreform som skulle rymma bassjukvård till alla. Men hör och häpna, den påstås av motståndarna inte kunna finansieras och att landet ännu inte är rikt nog för att klara av att ta detta stora reformsteg.

Och har världens rikaste land inte råd ännu så lär fattiga Thailand ha långt kvar.

Hej

USA är ett bra exempel på hur det kan bli om egoismen får råda, man har 48 miljoner människor som saknar sjukförsäkring,samtidigt utför man mer skönhets operationer där än i något annat land.

Och förmodligen läggs det mer pengar på att dom som äter för mycket måste spendera på bantningskurer för att överleva än det skulle kosta att ge dom fattiga vård.

Så där vore det mycket lätt att ordna vård åt alla, men som vanligt vill dom som har mycket ha ännu mer och då får dom fattiga lida.

För några år sedan presenterades det att alla dom människor som går och lägger sig hungriga varje dag runtom på jorden skulle kunna bli mättade om dom fick det som vi dom rika länderna spenderade på glass och godis under ett år.

Så att ursäkta sig med att inget går att göra och att andra måste ha det sämre än en själv är nog bara en ursäkt för att döva sitt eget samvete.

Mvh Isan Lover

Ja då vet vi att så här skall det vara inget konstigt med detta om man frågar de som lever bor i Thailand.

Lösningen är att inte gör annat än tycka synd om de i liknande situation som grabben.

Här ser man mera till sinna hus djur än grannen som bor i plåthuset brevid.

Hur mycke är en Isan Bond värde (hur mycke kostar de per månad) om man jämför med en Burmes,Cambodjan kan man lita på dem så att de inte kommer över muren och rånar,dödar dig sådana frågor är ju viktigar,svårara att liksom ha koll på varför fundera på sjukvårds kostnader för dem om inte annat för att vet vilka av dem som har bästa läkekött.

Sedan tycker jag att det är svinaktigt av läkarna som är välutbildade lever av andras olycka att ställa upp på att jobba för dessa sjukhus som inte tar imot vanligt folk.

När man läser IL inlägg innser man samtidigt faran med att ge lite till de fattiga det kan sluta med att det blir som i Sverige.

Moo

Hej

USA är ett bra exempel på hur det kan bli om egoismen får råda, man har 48 miljoner människor som saknar sjukförsäkring,samtidigt utför man mer skönhets operationer där än i något annat land.

Och förmodligen läggs det mer pengar på att dom som äter för mycket måste spendera på bantningskurer för att överleva än det skulle kosta att ge dom fattiga vård.

Så där vore det mycket lätt att ordna vård åt alla, men som vanligt vill dom som har mycket ha ännu mer och då får dom fattiga lida.

För några år sedan presenterades det att alla dom människor som går och lägger sig hungriga varje dag runtom på jorden skulle kunna bli mättade om dom fick det som vi dom rika länderna spenderade på glass och godis under ett år.

Så att ursäkta sig med att inget går att göra och att andra måste ha det sämre än en själv är nog bara en ursäkt för att döva sitt eget samvete.

Mvh Isan Lover

När och om du lyckats höja skatten med 5-10% i Sverige, kommer jag garanterat sluta jobba. Jag kommer då att byta sida och blanda mig in i gruppen "dom fattiga" Så jobba på IL, det lär behövas, personligen tror jag inte ett skit på dina idéer att rädda världen med höga skatter och inga löneskillnader.

När det gäller "dom fattiga" i Thailand så är jag ganska säker på att dom med glädje tar emot dina bidrag. Jag känner några "fattiga" i Thailand som inte har något större intresse att för egen maskin förbättra sin situation. Kan jag koppla ihop er så du kan få leka Robin Hood även där?

Hej Silom

Jag är medveten om att det förmodligen är mycket omodernt att resonera och tänka som jag gör.

Det här med att känna och bry sig om andra är mer ute nu än någonsin tidigare, men jag är född sån och kommer att dö sån.

Och jag skulle inte kunna tänka mig ett liv utan att försöka hjälpa mina medmänniskor, jag mår bra av det själv,

och jag tror att det är en av anledningarna till att jag blir väl bemött och just behandlad på platser där folk inte vill vistas.

Inga löneskillnader som du nämde är inget som jag förespråkar, bara allas rätt till ett liv som är människovärdigt.

Mvh Isan Lover

När och om du lyckats höja skatten med 5-10% i Sverige, kommer jag garanterat sluta jobba. Jag kommer då att byta sida och blanda mig in i gruppen "dom fattiga" Så jobba på IL, det lär behövas, personligen tror jag inte ett skit på dina idéer att rädda världen med höga skatter och inga löneskillnader.

När det gäller "dom fattiga" i Thailand så är jag ganska säker på att dom med glädje tar emot dina bidrag. Jag känner några "fattiga" i Thailand som inte har något större intresse att för egen maskin förbättra sin situation. Kan jag koppla ihop er så du kan få leka Robin Hood även där?

Ja det ar ju nackdelen med ett skattesystem som bygger pa solidaritetsprincipen - det finns alltid lata och egoistiska personer som gor vad de kan for att utnyttja systemet for maximal personlig vinning. Folk som resonerar som dig ar ocksa det storsta argumentet mot systemet, men sager aven en hel del om dig som person.

Det ar latt att vanda sig mot en skattesubventionerad valfard for utsatta och behovande manniskor som av olika skal inte klarar att forsorja sig sjalva. Det ar till och med ganska tacksamt da skatter ofta ses som ett allmant ont och det ar latt for folk att se vad man forlorar men inte sa tydligt vad man vinner. Dessvarre sa ges det aldrig nagra alternativa forslag. Ingen ar modig nog att stalla sig upp och saga - "Lite spill far vi rakna med. Vi har inte rad att betala for andras valfard och de som faller utanfor systemet far skylla sig sjalva". Det hade iaf varit lite rakare och lite arligare eftersom de faktiskt tenderar att bli konsekvensen da inga andra alternativ presenteras. Du "tror inte ett skit" pa IL's ideer vilket jag har den fullaste respekt for men istallet for att raljera over hur dalig hans ide ar vore det kanske lampligt att komma med alternativa forslag pa losningar till den mycket svara problematiken istallet.

Jag tror absolut inte pa nagon socialistisk losning utan inkomstskillnader men det ar min starka overtygelse att en stat skall varna alla sina medborgares valfard i storsta mojliga man. Om det innebar ett helt skattefinansierat sjukvardssytem eller ett betalsystem med behovsprovade subventionering osv. ar for mig faktiskt en mindre intressant fraga sa lange ingen blir exkluderad. Oavsett vilket alternativ man foresprakar sa betalar de som kan alltid relativt mer en de som inte kan. Antingen via skattesedeln eller via avgiften.

Resonemanget om att du "kanner" fattiga som inte vill forandra sin livssituation kanns helt verklighetsfranvant. Visst finns det sakert sadana individer men jag tror knappast det ar sarskillt vanligt eller sarskillt relevant for fragan om grundlaggande rattigher sasom tex. sjukvard och utbildning eftersom dessa rattigheter, i sin natur, inte skall vara knutna till individuella skyldigheter.

Spetsar man till fragan kring tex just sjukvarden (dar traden startade)sa kan man stalla sig fragan - ar manniskoliv varda olika mycket? I slutandan blir den fragan faktiskt relevant da tillgangen till sjukvard baseras pa mojlighet att betala. Det blir en sorts modifierad darwinistisk princip av typen "survival of the rich" som i mina ogon inte ar forenlig med principen om "manniskors lika varde".

Ar jag villig att betala for att alla statens invanare skall ha samma tillgang till de grundlaggande rattigheterna som ar forenligt med ett vardigt liv? - Ja, antingen via skattesedeln eller via en avgift. Dock innebar inte detta att jag pa nagot satt foresprakar nagra skattehojningar i Sverige da jag upplever att den Svenska staten faktiskt erhaller fullgott social skydd under nuvarande ekonomiska premisser. Dock sa handlade diskussionen om Thailand dar det onekligen finns enormt utrymme for alternativa skattepolitiska prioriteringar.

(hmm, blev lite onodigt langdragen kommentar - ursakta)

Hej Silom

Jag är medveten om att det förmodligen är mycket omodernt att resonera och tänka som jag gör.

Det här med att känna och bry sig om andra är mer ute nu än någonsin tidigare, men jag är född sån och kommer att dö sån.

Och jag skulle inte kunna tänka mig ett liv utan att försöka hjälpa mina medmänniskor, jag mår bra av det själv,

och jag tror att det är en av anledningarna till att jag blir väl bemött och just behandlad på platser där folk inte vill vistas.

Inga löneskillnader som du nämde är inget som jag förespråkar, bara allas rätt till ett liv som är människovärdigt.

Mvh Isan Lover

Jag tror de flesta innerst inne vill hjälpa andra människor i nöd, oavsett politisk tillhörighet. Sen finns det ju människor som Du, som bevisligen brinner för din sak och det är helt ok det också. Problemen kanske först kommer när man i sin iver försöker förstå problemen och tror sig sitta inne med lösningen. Man ställer olika grupper mot varandra och hävdar än det ena än det andra. Jag tror väldigt många människor är ganska nöjda med sina "fattiga" liv (i förhållande till normal väst standard), och om dom får frågan så är det väl klart att dom gärna tar emot lite extra hjälp utifrån, jag är ganska säker på att om du istället gav dom en spade så skulle intresset dramatiskt minska att gräva sig ur problemen. (kanske inte för alla, men för ganska många)

Ja då vet vi att så här skall det vara inget konstigt med detta om man frågar de som lever bor i Thailand.

Lösningen är att inte gör annat än tycka synd om de i liknande situation som grabben.

Vore bra om du forklarade vem som uttryckt denna asikt, jag tycker flera har angett olika satt att forbattra situationen. Ditt eget bidrag var att saga att det var medelklassens fel och aven om sa ar fallet sa ar det ju ingen losning utan bara en anklagelse. Att tycka synd om ar inte sa mycket hjalp men att krava att Thailand i den utvecklingsfas de ar nu ska kunna ge bra gratis vard till alla ar tamligen utopiskt aven om det givetvis pa sikt ska vara malet.

Thailand har ganska hoga skatter for hoginkomsttagare sa det ar inte dar problemet ligger. Problemet ar snarare att det ar sa latt att undvika att betala skatt samt att det stora flertalet manniskor tjanar sa lite att de inte bidrar med nagon skatt. Alltsa kravs det att myndighter har storre kunnande/vilja att fa in obetalda skatter fran i forsta hand hoginkomsttagare samt att Thailand ser till att dess befolkning ar arbetsduglig nog att generera storre inkomster, i forsta hand genom battre utbildning men ocksa genom att hjalpa till med investeringar. Sa lange en betydande del thailandare lever av sjalvhushallning ar det omojligt att tro att de samtidigt ska ha en samhallsservice pa i-landsniva. Hoginkomsttagare far hjalpa till genom att betala mer skatt och laginkomsttagare genom att byta ut sin lilla jordplatt mot ett fabriksjobb, precis som vi gjorde i Sverige pa 50-talet.