Röster om förslaget på ny militär konstitution.

19 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

 

Du vet väl att Juntan nyligen gick ut med att Artikel 62 skulle tillämpas vilket innebär att "någon som publicerar text, bilder eller ljud, antingen genom tidningar, radio, TV, är elektroniska medier eller andra kanaler som antingen anses vara osann, hårda, offensiv, ohyfsad, anstiftar eller hotar med avsikt att påverka väljarna att inte utöva sin rösträtt eller för att påverka väljarna att rösta på ett visst sätt kommer att betraktas som en person som skapar förvirring så att omröstningen inte kommer att gå vidare på rätt sätt. "straffet är fängelse på upp till 10 år och böter på upp till 200.000 baht.

 

Här finns det ju uttryckligen på pränt att det inte alls behöver handla om att någon "missleder/förvirrar/sprider desinformation/ljuger".

Det räcker enligt Juntans egna uppgifter med att någon person, grupp, tidningar, radio, TV, är elektroniska medier eller andra kanaler försöker påverka folk att inte rösta eller att rösta nej.

 

Kallar du all information, kritik eller uppmaningar som andra än Juntan och EC tillhandahåller för falsk och osann?

 

Är det inte näst intill medias huvuduppgift att bevaka, genomlysa och kritiskt granska politiska förslag?

 

Med vänlig hälsning isan lover

Det är just det som det gör. Meningen, som jag förstått det, handlar om att väljarna ska mha sin egen uppfattning rösta vad de anser rätt genom information. Det är därför det inte ska tillåtas med "anses vara osann, hårda, offensiv, ohyfsad, anstiftar eller hotar med avsikt att påverka väljarna att inte utöva sin rösträtt eller för att påverka väljarna att rösta på ett visst sätt".

Information, vare sig den är kritisk eller inte, kommer naturligtvis fortsätta spridas genom de vanliga kanalerna varvid jag hoppas var och en inte påverkas allt för mycket av grupperingar med egen agenda. Om man nu är ute, vad juntar påstår, efter att ena landet ser jag inget konstigt med att falsk propaganda inte får förekomma, bara att hoppas att det gäller från båda hållen naturligtvis. 

"Kallar du all information, kritik eller uppmaningar som andra än Juntan och EC tillhandahåller för falsk och osann?"

Naturligtvis inte. Anser du allt den röda sidan säger vara sanning?

"Är det inte näst intill medias huvuduppgift att bevaka, genomlysa och kritiskt granska politiska förslag?"

Det är vad jag vill tro, tyvärr har svensk media förstört mitt förtroende för detta men jag anser fortfarande att det BORDE vara så.

Om inte annat borde vi iaf vara ense om att information som sprids bör vara sann, från båda hållen naturligtvis, för att inte felaktigt påverka befolkningen? Personligen känns det som att det borde framföras mer saker som enar istället för splittrar folket och grupperingar med egna agendor bör stoppas. Det är dags att gå vidare,

/ SatanG

49 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Demokraterna var ju först ut och kritiserade förslaget och omröstningen och Pheua Thai gör helt rätt som följer deras exempel.

Med vänlig hälsning isan lover

Att kritisera den är något helt annat än att uppmana folk till att rösta nej !

3 timmar sedan, skrev SatanG:

 

Det är just det som det gör. Meningen, som jag förstått det, handlar om att väljarna ska mha sin egen uppfattning rösta vad de anser rätt genom information. Det är därför det inte ska tillåtas med "anses vara osann, hårda, offensiv, ohyfsad, anstiftar eller hotar med avsikt att påverka väljarna att inte utöva sin rösträtt eller för att påverka väljarna att rösta på ett visst sätt".

 

Information, vare sig den är kritisk eller inte, kommer naturligtvis fortsätta spridas genom de vanliga kanalerna varvid jag hoppas var och en inte påverkas allt för mycket av grupperingar med egen agenda. Om man nu är ute, vad juntar påstår, efter att ena landet ser jag inget konstigt med att falsk propaganda inte får förekomma, bara att hoppas att det gäller från båda hållen naturligtvis. 

 

"Kallar du all information, kritik eller uppmaningar som andra än Juntan och EC tillhandahåller för falsk och osann?"

Naturligtvis inte. Anser du allt den röda sidan säger vara sanning?

 

"Är det inte näst intill medias huvuduppgift att bevaka, genomlysa och kritiskt granska politiska förslag?"

Det är vad jag vill tro, tyvärr har svensk media förstört mitt förtroende för detta men jag anser fortfarande att det BORDE vara så.

Om inte annat borde vi iaf vara ense om att information som sprids bör vara sann, från båda hållen naturligtvis, för att inte felaktigt påverka befolkningen? Personligen känns det som att det borde framföras mer saker som enar istället för splittrar folket och grupperingar med egna agendor bör stoppas. Det är dags att gå vidare,

 

/ SatanG

Hej

Dom normala är nog ändå att både Ja och Nej sidan i en folkomröstning få föra fram sina åsikter utan att riskera ett fängelsestraff på max 10 år.

Själv blev jag väldigt överraskad över att just du förordar ensamrätt ifrån Juntan och EC att informera och propagera för sin egen konstitution som dessutom ger kuppmakare och militär amnesti för alla brott som har begåtts, innebär att militären själva får tillsätta alla 250 platserna i Senaten utan val, som öppnar för ej folkvalda som PM och ger militären rätt att ta över makten utan att kuppa när dom vill, jag räknade inte dig till Juntans hard core fans så att finna dig på barrikaderna för en regisserad folkomröstning där endast en JA sidan får föra fram sina åsikter överraskade åtminstone mig.

Sen är ju dessutom både Demokraterna, PTP och akademiker i landet kritiska till denna militära Konstitution liksom mannen bakom 1997 års konstitution som anses ha varit den mest demokratiska i landets historia.

Med vänlig hälsning isan lover 

3 timmar sedan, skrev Tallviking:

 

Att kritisera den är något helt annat än att uppmana folk till att rösta nej !

Hej

Så du tror att allvarlig kritik mot förslaget ifrån Demokraternas sida är till för att öka antalet JA röster?

Med vänlig hälsning isan lover

13 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Så du tror att allvarlig kritik mot förslaget ifrån Demokraternas sida är till för att öka antalet JA röster?

Med vänlig hälsning isan lover

Nej. Konstruktiv kritik är för att diskutera, resonera och förbättra

Att bara uppmana folk att rösta nej för hela processen minst ett steg bakåt och in i ännu djupare ovisshet och problem

5 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Dom normala är nog ändå att både Ja och Nej sidan i en folkomröstning få föra fram sina åsikter utan att riskera ett fängelsestraff på max 10 år.

 

Själv blev jag väldigt överraskad över att just du förordar ensamrätt ifrån Juntan och EC att informera och propagera för sin egen konstitution som dessutom ger kuppmakare och militär amnesti för alla brott som har begåtts, innebär att militären själva får tillsätta alla 250 platserna i Senaten utan val, som öppnar för ej folkvalda som PM och ger militären rätt att ta över makten utan att kuppa när dom vill, jag räknade inte dig till Juntans hard core fans så att finna dig på barrikaderna för en regisserad folkomröstning där endast en JA sidan får föra fram sina åsikter överraskade åtminstone mig.

 

Sen är ju dessutom både Demokraterna, PTP och akademiker i landet kritiska till denna militära Konstitution liksom mannen bakom 1997 års konstitution som anses ha varit den mest demokratiska i landets historia.

 

Med vänlig hälsning isan lover 

Nej nu var jag antingen oklar eller så läste du för snabbt.Jag har inte propagerat för att juntan ska ha ensamrätt på att informera, inte alls. Jag är för att SANN information ska komma fram, från alla sidor. Jag vill inte att falsk propaganda ska få påverka folk att rösta, vilken sida den än kommer ifrån, hoppas du förstår mig bättre nu.

/ SatanG

16 timmar sedan, skrev Tallviking:

 

Nej. Konstruktiv kritik är för att diskutera, resonera och förbättra

 

Att bara uppmana folk att rösta nej för hela processen minst ett steg bakåt och in i ännu djupare ovisshet och problem

Hej

Tycker du att både JA och NEJ sidan i en folkomröstning ska få argumentera för sin uppfattning?

Om ja, vad tycker du om att juntan i lag har förbjudit Nej-sidan att framföra sin åsikt inför folkomröstningen?

Vad tycker du i så fall om att Juntan har fastställt en straffskala med max 10 års fängelse om man framför åsikter som kan få folk att avstå ifrån att rösta eller rösta NEJ?

Självklart borde folk NEJ-sidan få kritisera och framföra sin åsikt om en Militär Konstitution som avskaffar demokratin och inför en skendemokrati där militären har makten även efter det att en civil regering har tillträtt.

Är det någon mening att alls ha en folkomröstning utan alternativ och utan en öppen debatt om för och nackdelar med den?

Med vänlig hälsning isan lover

9 timmar sedan, skrev SatanG:

 

Nej nu var jag antingen oklar eller så läste du för snabbt.Jag har inte propagerat för att juntan ska ha ensamrätt på att informera, inte alls. Jag är för att SANN information ska komma fram, från alla sidor. Jag vill inte att falsk propaganda ska få påverka folk att rösta, vilken sida den än kommer ifrån, hoppas du förstår mig bättre nu.

 

/ SatanG

Hej

Ok jag förstår dig.

Men problemet är ju att juntan inte tillåter att någon ifrån NEJ-sidan kritiserar eller framför sin åsikt i någon typ av media inför folkomröstningen, detta blir ju numera straffbart.

Under såna förutsättningar går det ju inte att hålla en folkomröstning värd namnet.

Med vänlig hälsning isan lover

10 timmar sedan, skrev SatanG:

 

Nej nu var jag antingen oklar eller så läste du för snabbt.Jag har inte propagerat för att juntan ska ha ensamrätt på att informera, inte alls. Jag är för att SANN information ska komma fram, från alla sidor. Jag vill inte att falsk propaganda ska få påverka folk att rösta, vilken sida den än kommer ifrån, hoppas du förstår mig bättre nu.

 

/ SatanG

För en gång skull tycker jag faktiskt att IL har en poäng.

Vem bestämmer vad som är sanning.

Ska man försöka informera information och hävda att den ena sanningen är mera sanning än den andra. Och förbjuda det som påstås vara lögn. Då är man ute på väldigt tunn is, i och med att den ena sidan bestämmer sanningen. Ungefär lika problematiskt som när man bestämmer att många parlamentsledamöter inte får debattera om ett kontroversiellt förslag, för "att spara tid". som en viss debattör här på forumet försvarade med näbbar och klor. Men då var det ju den andra sidans sanning som han försvarade.

20 timmar sedan, skrev Tallviking:

 

Att kritisera den är något helt annat än att uppmana folk till att rösta nej !

Man måste väl  ha rätten i en folkomröstning att uppmana folk att rösta nej?  Eller ska man hålla en omröstning med bara ja som svarsalternativ eller vad? Iofs en modell som väl praktiserats i vissa andra länder, att gå till val med bara ett röstalternativ....

PTP har gjort ett uttalande där man uppmanar folk att rösta nej, eftersom konstitutionen av dem anses odemokratisk, och innehåller klausuler som de tror förvärrar Thailands problem. Detta uttalande vill nu valkommissionen klassa som olagligt. Det kommer troligen också att ske, men man måste vänta till lagen vunnit laga kraft, enligt en vice premiärminister.

"The Pheu Thai Party has called on Thais to reject the draft constitution on the grounds it is undemocratic and contains many provisions likely to cause more problems for the country.

The party also called for the government to amend the 2014 interim constitution, before the public referendum is held, to require the 1997 constitution to be adopted for temporary use and to call a general election in six months if the draft charter fails to pass the referendum"

http://www.bangkokpost.com/news/politics/915649/pheu-thai-calls-for-people-to-reject-draft-charter

För egen del kan jag inte alls bedöma den tjocka konstitutionens "kvalitet", men rätten att driva nej-kampanj stödjer jag alla dagar i veckan. Juntan håller dock inte med utan tycker att straffet ska vara attitydjustering. Vansinnigt. Folkomröstningen är som väntat bara ett spel för galleriet. Dåligt spelat dessutom,

The Pheu Thai Party has not violated the public referendum law by urging voters to reject the draft charter, because the legslation is still being deliberated by the National Legislative Assembly and has not yet been passed, Deputy Prime Minister Wissanu Krea-ngam said on Wednesday.

Mr Wissanu was commenting after an election commissioner warned that Pheu Thai might be in breach of the law for issuing a statement calling for the charter's rejection and outlining its reasons on Wednesday.

The party may, however, have violated other laws in issuing its statement he added, but did not elaborate.

"Moreover, people who make criticise the draft charter too much may risk being summoned for 'attitude adjustment'," he said.

"Therefore, having heard the election commissioner's warning, people should be careful in making any comments about it," he said.

Mr Wissanu said he would meet members of the Election Commission next week to discuss what actions should be deemed violating the public referendum law."

http://www.bangkokpost.com/news/politics/915765/pheu-thais-statement-not-against-the-law

14 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Man måste väl  ha rätten i en folkomröstning att uppmana folk att rösta nej?  Eller ska man hålla en omröstning med bara ja som svarsalternativ eller vad? Iofs en modell som väl praktiserats i vissa andra länder, att gå till val med bara ett röstalternativ....

 

PTP har gjort ett uttalande där man uppmanar folk att rösta nej, eftersom konstitutionen av dem anses odemokratisk, och innehåller klausuler som de tror förvärrar Thailands problem. Detta uttalande vill nu valkommissionen klassa som olagligt. Det kommer troligen också att ske, men man måste vänta till lagen vunnit laga kraft, enligt en vice premiärminister.

 

"The Pheu Thai Party has called on Thais to reject the draft constitution on the grounds it is undemocratic and contains many provisions likely to cause more problems for the country.

The party also called for the government to amend the 2014 interim constitution, before the public referendum is held, to require the 1997 constitution to be adopted for temporary use and to call a general election in six months if the draft charter fails to pass the referendum"

http://www.bangkokpost.com/news/politics/915649/pheu-thai-calls-for-people-to-reject-draft-charter

 

För egen del kan jag inte alls bedöma den tjocka konstitutionens "kvalitet", men rätten att driva nej-kampanj stödjer jag alla dagar i veckan. Juntan håller dock inte med utan tycker att straffet ska vara attitydjustering. Vansinnigt. Folkomröstningen är som väntat bara ett spel för galleriet. Dåligt spelat dessutom,

 

The Pheu Thai Party has not violated the public referendum law by urging voters to reject the draft charter, because the legslation is still being deliberated by the National Legislative Assembly and has not yet been passed, Deputy Prime Minister Wissanu Krea-ngam said on Wednesday.

Mr Wissanu was commenting after an election commissioner warned that Pheu Thai might be in breach of the law for issuing a statement calling for the charter's rejection and outlining its reasons on Wednesday.

The party may, however, have violated other laws in issuing its statement he added, but did not elaborate.

"Moreover, people who make criticise the draft charter too much may risk being summoned for 'attitude adjustment'," he said.

"Therefore, having heard the election commissioner's warning, people should be careful in making any comments about it," he said.

Mr Wissanu said he would meet members of the Election Commission next week to discuss what actions should be deemed violating the public referendum law."

http://www.bangkokpost.com/news/politics/915765/pheu-thais-statement-not-against-the-law

 

Hej

Inför alla sorters val borde det väl vara en rättighet att framföra åsikter för och emot (JA eller Nej), inser inte heller det olagliga TV ser i att uppmana folk att bojkotta ett val eller att rösta blankt.

Den kommande s.k folkomröstningen i Thailand liknar allt mer en fars med tydliga likheter ifrån s.k val i forna Sovjet Unionen och nuvarande Nord Korea.

Med vänlig hälsning isan lover

2 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Inför alla sorters val borde det väl vara en rättighet att framföra åsikter för och emot (JA eller Nej), inser inte heller det olagliga TV ser i att uppmana folk att bojkotta ett val eller att rösta blankt.

Den kommande s.k folkomröstningen i Thailand liknar allt mer en fars med tydliga likheter ifrån s.k val i forna Sovjet Unionen och nuvarande Nord Korea.

Med vänlig hälsning isan lover

Ungefär som debatter i parlamentet där du förordar att man ska förbjuda en massa ledamöter att säga sin åsikt på grund av tidsbrist. Om man sätter en pendel i gungning får man vara beredd att den slår tillbaka.

Jag tycker som jag skrev att detta är allvarligt och att juntan nu är ute på tunn is. Dock luktar din kritik dubbelmoral så det stänker om det.

3 minuter sedan, skrev janne_h:

Ungefär som debatter i parlamentet där du förordar att man ska förbjuda en massa ledamöter att säga sin åsikt på grund av tidsbrist. Om man sätter en pendel i gungning får man vara beredd att den slår tillbaka.

Jag tycker som jag skrev att detta är allvarligt och att juntan nu är ute på tunn is. Dock luktar din kritik dubbelmoral så det stänker om det.

Hej

Roligt att du inser att juntan är ute på "tunn is" här i denna fråga, men själv skulle jag nog vilja gå så långt som att isen saknas helt och att juntan sjunker mot botten.

Men du fortsätter din vana trogen med att "det var lika illa eller värre förr" under Thaksins tid o.s.v, förstår inte varför du vill dra upp denna historiska händelse som vi har diskuterat så många gånger förr igen och just i denna tråd?

Går det inte att ta ställning till något juntan gör i nutid utan att dra in Thaksin eller dom röda?

Med vänlig hälsning isan lover

Hej

Roligt att du inser att juntan är ute på "tunn is" här i denna fråga, men själv skulle jag nog vilja gå så långt som att isen saknas helt och att juntan sjunker mot botten.

Men du fortsätter din vana trogen med att "det var lika illa eller värre förr" under Thaksins tid o.s.v, förstår inte varför du vill dra upp denna historiska händelse som vi har diskuterat så många gånger förr igen och just i denna tråd?

Går det inte att ta ställning till något juntan gör i nutid utan att dra in Thaksin eller dom röda?

Med vänlig hälsning isan lover

Dom röda är ju det dom är. Men nu var det ju din trovärdighet som jag tog upp i detta, som du vill ha till något annat. Det luktar väldigt illa att förespråka censur i ena läget för att försvara dim röda. Och sen kritisera juntan för i princip samma sak.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

8 minuter sedan, skrev janne_h:

Dom röda är ju det dom är. Men nu var det ju din trovärdighet som jag tog upp i detta, som du vill ha till något annat. Det luktar väldigt illa att förespråka censur i ena läget för att försvara dim röda. Och sen kritisera juntan för i princip samma sak.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk

Hej

Ser bara detta som ett försök att leda diskussionen in på ett annat ämne än trådens.

Med vänlig hälsning isan lover