Om yttrandefrihet

2 minuter sedan, skrev Wangthong:

 

Det finns två personer i denna tråd som tagit upp oskyldigt dödande (bortsett från dig och mig). Bland de första inläggen så ville IL trigga igång det hela med att peka ut inriktningen. Lite längre ner i tråden hoppar Trekkor på IL's igångtriggning. Den som du upprör dig över har inte ens varit inne på den linjen som du tycker det är helt ok att dra in i något som tydligen förekommit i andra trådar. 

 

Beat you by experience har att göra just med detta att någon hela tiden triggar igång det i den riktning som denna person vet får andra upprörda. På så sätt kan man förstöra många fina trådar. Jag blir förbannad på mig själv för att jag dras med i detta trådförstörande. Den här tråden har många bra inlägg, varav du stått för många av dom. Sedan får du fundera själv.

Du får ännu ett karma för detta inlägg Wangthong, jag håller delvis med dig, särskilt apropå vårt kollektiva ansvar för att trådar spårar ur. Ett eventuellt längre svar från min del (med en och annan invändning)  får dock vänta , det är ändå lördag och Walking Street pockar på min uppmärksamhet strax. Önskar dig en trevlig kväll, på återhörande. 

27 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Jag tycker att bojkott och isolation av regimen i Syd Afrika under apartheid tiden var effektiv och påskyndade regimens fall, likaså bojkotten av Franska viner när dom mot opinionen gick vidare med sina kärnvapenprov i Söderhavet, då började Svenskar och andra Européer köpa vin ifrån andra länder som Australien, Chile och Argentina o.s.v, Frankrike har väl aldrig tagit tillbaka det tappet fullt ut och vi lärde känna många nya vinländer.

Så man ska nog inte dömma ut möjligheterna att påverka olika länder genom bojkotter.

Mvh isan lover

Vilket vinland är lämpligast ur ett rent rödvins bolsjevikiskt synpunkt att handla vin ifrån?  

Precis nyss, skrev Raggmunken:

 

Vilket vinland är lämpligast ur ett rent rödvins bolsjevikiskt synpunkt att handla vin ifrån?  

Hej

En klurig fråga som inte har något givet svar, men Australien är väl hyfsat lämpligt?

Mvh isan lover

43 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Du får ännu ett karma för detta inlägg Wangthong, jag håller delvis med dig, särskilt apropå vårt kollektiva ansvar för att trådar spårar ur. Ett eventuellt längre svar från min del (med en och annan invändning)  får dock vänta , det är ändå lördag och Walking Street pockar på min uppmärksamhet strax. Önskar dig en trevlig kväll, på återhörande. 

Låt inte detta förstöra din lördag. Ser hellre fram mot en rapport från Walking Street imorgon än en fortsättning på denna urspårning! Trevlig kväll själv!

3 timmar sedan, skrev Fritz:

Utan att ha nån som helst kunskap i ämnet så gissar jag att om att om ett företag vill investera utomlands så föredrar det ett land med en stabil militärdiktatur framför ett med en bräcklig demokrati. Därför inte sagt att jag gillar diktaturer är det väl bäst att tillägga.

 

Fritz..

Stabilitet är ju A och O för företag som ska investera i något land och Thailands historia har ju -tyvärr - visat oss att det är som lugnast och stabilast när militären styr.

Kina är ju en diktatur men där finns det väl snart inget multinationellt företag som inte investerar där? Stabiliteten prioriteras.

Tror i princip inga företag tar hänsyn till vem som styr när det handlar om pengar, det är politiska skäl som ibland kan fördröja vissa investeringar. Till exempel JAS försäljningen som inte kunde skrivas under så länge militären styrde Thailand men så fort valet var över och en civil regering fanns på plats signerades avtalet. Ett avtal som givetvis till stora delkar förhandlats fram under militärregimen.

1 timme sedan, skrev Raggmunken:

 

Vilket vinland är lämpligast ur ett rent rödvins bolsjevikiskt synpunkt att handla vin ifrån?  

Innan när Warzavapakten fanns var det väl politiskt riktigt att dricka vin från Unger, Bulgarien och liknande länder. Smakade visserligen som konserverad fotsvett men det var ju politiskt riktigt? Idag kanske man får dricka lite Kinesiskt rödtjut för att passa in?

Visserligen producerat i Österrike men det räcker väl med att den store ledaren finns på etiketten för att en bolsjevik ska bli nöjd? 168€ för en flarra förvarad i ett glasskåp, vi pratar förmodligen gåsleverproletärer som målgrupp här?

1 timme sedan, skrev Isan Lover:

Hej

En klurig fråga som inte har något givet svar, men Australien är väl hyfsat lämpligt?

Mvh isan lover

Nja, Australien är det väl inte helt politiskt korrekt att dricka vin ifrån med tanke på hur de behandlar flyktingar och deras historiska apartheid - light - politik.

Nya Zeeland sätter jag mina pengar på, kanske med Tyskland som en back-up?

2 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Det förändrar inte mycket i sak, större internationella företag ifrån demokratiska länder drar sig nästan alltid för att investera i militärdiktaturer oavsett om dessa är stabila eller ej, det är helt enkelt inte ok och man vill inte kopplas ihop med diktatur, brott mot mänskliga rättigheter och förtryck, det ger dålig PR, dom första att dra ned på investeringarna efter kuppen var ex.vis stora Japanska företag som då valde andra alternativ i regionen, Kineserna och Ryssarna gjorde tvärtom och satsade mer.

Mvh isan lover

Åfan, det är därför t.ex. IKEA öppnar ett till varuhus vid Westgate?

11 timmar sedan, skrev MaiChai:

 

Stabilitet är ju A och O för företag som ska investera i något land och Thailands historia har ju -tyvärr - visat oss att det är som lugnast och stabilast när militären styr.

 

Kina är ju en diktatur men där finns det väl snart inget multinationellt företag som inte investerar där? Stabiliteten prioriteras.

 

Tror i princip inga företag tar hänsyn till vem som styr när det handlar om pengar, det är politiska skäl som ibland kan fördröja vissa investeringar. Till exempel JAS försäljningen som inte kunde skrivas under så länge militären styrde Thailand men så fort valet var över och en civil regering fanns på plats signerades avtalet. Ett avtal som givetvis till stora delkar förhandlats fram under militärregimen.

Hej

I Kinas fall är det världens största marknad som lockar dit företagen och får demokratiska länder att se mellan fingrarna på militära övergrepp, förtryck och brott mot mänskliga rättigheter, men

Thailand utgör bara någon procent av Kinas befolkning och har inte alls samma betydelse, så att jämställa dessa båda länders situation är nog inte helt rätt i såna här sammanhang.

Hade Kina varit i Thailands storlek och betydelse så hade landet med största sannolikhet varit utsatt för en rad sanktioner inom olika områden.

Du skriver ju själv att ex.vis JAS avtalet inte kunde skrivas under så länge militären hade makten och diktatur rådde, först när en civil regering hade återfått makten signerades avtalet just detta ser jag som ett bra exempel på att demokratiska länder drar sig för att göra affärer med militärjuntor i diktaturer.

Mvh isan lover

11 timmar sedan, skrev MaiChai:

 

Innan när Warzavapakten fanns var det väl politiskt riktigt att dricka vin från Unger, Bulgarien och liknande länder. Smakade visserligen som konserverad fotsvett men det var ju politiskt riktigt? Idag kanske man får dricka lite Kinesiskt rödtjut för att passa in?

 

 

Visserligen producerat i Österrike men det räcker väl med att den store ledaren finns på etiketten för att en bolsjevik ska bli nöjd? 168€ för en flarra förvarad i ett glasskåp, vi pratar förmodligen gåsleverproletärer som målgrupp här?

 

 

Nja, Australien är det väl inte helt politiskt korrekt att dricka vin ifrån med tanke på hur de behandlar flyktingar och deras historiska apartheid - light - politik.

 

Nya Zeeland sätter jag mina pengar på, kanske med Tyskland som en back-up?

Hej

Själv har jag inte smakat på något Kinesiskt vin som har varit gott, men Bulgariskt vin som jag gillade har jag dock druckit, jag tycker faktiskt att Öststatsvinerna har ett oförtjänt dåligt rykte, även i dessa länder har man en lång tradition av vinframställning och allt är inte dåligt.

Nya Zeelands vin är väl ok och Tyskland om det gäller vita viner.

Mvh isan lover

4 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

I Kinas fall är det världens största marknad som lockar dit företagen och får demokratiska länder att se mellan fingrarna på militära övergrepp, förtryck och brott mot mänskliga rättigheter, men

Thailand utgör bara någon procent av Kinas befolkning och har inte alls samma betydelse, så att jämställa dessa båda länders situation är nog inte helt rätt i såna här sammanhang.

 

Hade Kina varit i Thailands storlek och betydelse så hade landet med största sannolikhet varit utsatt för en rad sanktioner inom olika områden.

 

Du skriver ju själv att ex.vis JAS avtalet inte kunde skrivas under så länge militären hade makten och diktatur rådde, först när en civil regering hade återfått makten signerades avtalet just detta ser jag som ett bra exempel på att demokratiska länder drar sig för att göra affärer med militärjuntor i diktaturer.

Mvh isan lover

Det mesta som produceras i Kinas fabriker går fortfarande i huvudsak på export så det om att det är världens största marknad håller inte - ännu iallafall - men kanske snart?

Dealen med JAS färdigställdes helt under juntan, det var endast signeringen som fick dröja tills det fanns en civil regering på plats och för SAAB/BAE så spelar det ingen roll vem som styr men eftersom det är export av krigsmaterial så måste man ha regeringen med sig på ett hörn. Fördröjandet av underskriften ett par månader ser inte jag som någon kraftig protest utan mest som ett spel för gallerierna.

1 timme sedan, skrev MaiChai:

 

Det mesta som produceras i Kinas fabriker går fortfarande i huvudsak på export så det om att det är världens största marknad håller inte - ännu iallafall - men kanske snart?

 

Dealen med JAS färdigställdes helt under juntan, det var endast signeringen som fick dröja tills det fanns en civil regering på plats och för SAAB/BAE så spelar det ingen roll vem som styr men eftersom det är export av krigsmaterial så måste man ha regeringen med sig på ett hörn. Fördröjandet av underskriften ett par månader ser inte jag som någon kraftig protest utan mest som ett spel för gallerierna.

Hej

Ja Kina är säkerligen världens viktigaste och snart största marknad just nu och där vill ju alla vara med, då skiter man i och blundar för det mesta.

Just att JAS affären inte fullföljdes under juntastyret är en viktig markering ifrån Sveriges sida och hade juntan valt att sitta kvar hade affären förmodligen inte blivit av alls eller skjutits ännu längre på framtiden, nu lämnade dom över makten till en civil och demokratiskt vald regering och då fick dom sina flygplan.

Mvh isan lover 

6 timmar sedan, skrev Isan Lover:

t bra exempel på att demokratiska länder drar sig för att göra affärer med militärjuntor i diktaturer.

Du menar som Sverige och Saudarabien ?

20 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Jag tycker att bojkott och isolation av regimen i Syd Afrika under apartheid tiden var effektiv och påskyndade regimens fall, likaså bojkotten av Franska viner när dom mot opinionen gick vidare med sina kärnvapenprov i Söderhavet, då började Svenskar och andra Européer köpa vin ifrån andra länder som Australien, Chile och Argentina o.s.v, Frankrike har väl aldrig tagit tillbaka det tappet fullt ut och vi lärde känna många nya vinländer.

Så man ska nog inte dömma ut möjligheterna att påverka olika länder genom bojkotter.

Mvh isan lover

Hej min vän 

Nu blev jag upprymd

Bojkotten av Sydafrika berodde ju på införande av idi*tiska raslagar. Sverige  ,(Olof Palme ) stod i fronten för att hjälpa ANC

Ok det blev en förändring av RASLAGARNA men YTTRANDEFRIHETEN , DEMOKRATIN har den blivit bättre ?

Sverige har fått sin belöning för att skött bojkotten , vi har levererat JAS gripen. Det är ju en belöning

Men i Sydafrika har det blivit bättre för de svaga

Du följer väl med utvecklingen i landet med de skandaler som nu uppdagas.

Frankrike  , nu blev jag glad , min hemmabana

Jo F startade atombombsprängningar i Muroroa  1974 och fram till 1990 hade man utfört 124 sprängningar.

Var fanns protesterna ???? Jo när man återupptog sprängningarna 1995 då vaknade bla Sverige.

BOJKOTT , av franska varor löd parollen. Men se Parfym , läppstift och dyligt ,det passade inte för det fanns INGA alternativ.

VINER , utmärkt för Systembolaget. !994  sålde Sysrtembolaget 16,3 miljoner liter franska viner , det sjönk till 9,5 miljoner liter år 1996

Alltså bojkotten fick verkan. MEN  redan 1997 hade svenska folket glömt bojkotten och trenden vände.

NU säljer Systembolaget 17 miljoner liter av FRANSKA VINER. Alltså TVÅ år efter har vi glömt allting. Eller

Men se Champagne och Cognac  där märktes INGENTING

Min vän på Chateau Haut Grelot Jean Bonneau i Blaye har berättat att bojkotten av franska viner drabbade honom och många i Grand de France.

Men inte tex Premier Crus, 

Ch. Haut Brion 

Ch. Lafite Rotsschild

Ch. Latour

Ch. Maragux

Ch. Moutin Rotschild

Deuxieme Crus, Trisieme Cros   OSV

Utan som vanligt , de lägre ställda

I Frankrike FICK man 10 000 euro på en check om man visade att man genomfört en energibesparadne åtgärd.

Solceller sa President Hollande . Ja visst kineserna dumpade marknaden

Hollande hotade med BOJKOTT  , kinerserna sade  ok , vi köper inga franska viner

Hollande tystnade , tog bort subventionerna , franska företag fick problem

Det finns mycket mer Herr IL ,  om BOJKOTTER .Men om du vill prata mer om Frankrike och dess dubbelmoral

så är jag villig att diskutera. Bor sedan 2002 i  ett vin distriktet i Frankrike

God kväll

Persistant

2 timmar sedan, skrev Persistant:

Hej min vän 

Nu blev jag upprymd

Bojkotten av Sydafrika berodde ju på införande av idi*tiska raslagar. Sverige  ,(Olof Palme ) stod i fronten för att hjälpa ANC

Ok det blev en förändring av RASLAGARNA men YTTRANDEFRIHETEN , DEMOKRATIN har den blivit bättre ?

Sverige har fått sin belöning för att skött bojkotten , vi har levererat JAS gripen. Det är ju en belöning

Men i Sydafrika har det blivit bättre för de svaga

Du följer väl med utvecklingen i landet med de skandaler som nu uppdagas.

Frankrike  , nu blev jag glad , min hemmabana

Jo F startade atombombsprängningar i Muroroa  1974 och fram till 1990 hade man utfört 124 sprängningar.

Var fanns protesterna ???? Jo när man återupptog sprängningarna 1995 då vaknade bla Sverige.

BOJKOTT , av franska varor löd parollen. Men se Parfym , läppstift och dyligt ,det passade inte för det fanns INGA alternativ.

VINER , utmärkt för Systembolaget. !994  sålde Sysrtembolaget 16,3 miljoner liter franska viner , det sjönk till 9,5 miljoner liter år 1996

Alltså bojkotten fick verkan. MEN  redan 1997 hade svenska folket glömt bojkotten och trenden vände.

NU säljer Systembolaget 17 miljoner liter av FRANSKA VINER. Alltså TVÅ år efter har vi glömt allting. Eller

Men se Champagne och Cognac  där märktes INGENTING

Min vän på Chateau Haut Grelot Jean Bonneau i Blaye har berättat att bojkotten av franska viner drabbade honom och många i Grand de France.

Men inte tex Premier Crus, 

Ch. Haut Brion 

Ch. Lafite Rotsschild

Ch. Latour

Ch. Maragux

Ch. Moutin Rotschild

Deuxieme Crus, Trisieme Cros   OSV

Utan som vanligt , de lägre ställda

I Frankrike FICK man 10 000 euro på en check om man visade att man genomfört en energibesparadne åtgärd.

Solceller sa President Hollande . Ja visst kineserna dumpade marknaden

Hollande hotade med BOJKOTT  , kinerserna sade  ok , vi köper inga franska viner

Hollande tystnade , tog bort subventionerna , franska företag fick problem

Det finns mycket mer Herr IL ,  om BOJKOTTER .Men om du vill prata mer om Frankrike och dess dubbelmoral

så är jag villig att diskutera. Bor sedan 2002 i  ett vin distriktet i Frankrike

God kväll

Persistant

 

 

 

 

 

 

 

Hej

Utvecklingen efter att apartheid upphörde har väl varit långt ifrån spikrak i Syd Afrika men jag tycker ändå att omvärlden gjorde rätt som bojkottade och isolerade den vita regim som låg bakom rasförtrycket, sen får vi nog ge landet lite tid, nu har dom i vart fall möjlighet att förändra situationen för landets majoritet.

Även när det gäller Frankrike så tycker jag att dom förtjänade den reaktion dom fick ifrån omvärlden och konsumenterna på sitt agerande med kärnvapenprov i Söderhavet, men jag tycker också precis som du påpekade att det kunde ha skett tidigare, proven höll ju på länge.

Mvh isan lover

Mvh isan lover