Motståndet mot militären och dom rikas marionett går in i en ny fas.

Utan att hålla med vare sig den ena eller andra så tycker jag att det raljeras lite väl mycket över "dumma, lata," e.t.c.

Issanbönder.

Det är lätt att slå sig för bröstet och klanka på andra när man fått en grundutbildning och sadan byggt vidare med universitetstudier, pluggat internatinell affärsverksamhet e.t.c., och inte minst har en stabil ekonomi där dagens största problem kan vara vilket märke nästa bilinköå skall vara, eller om man ska bygga en si eller så stor pool med eller utan jacuzzi.

Om man istället åtminstånne försöker sätta sig in i situationen man lever i ute i byarna och tänker på att dessa människor inte själva valt att födas just där, utan vettig skola, undermålig infrastruktur o.s.v. Det är inte lätt att bestämma om man skall gå en praktisk eller teoretisk utbildning om man inte ens har en susning om vad det betyder.

Streetsmarta människor klarar sig oftast ändå, men övriga "normalt" funtade hålls tillbaka just för att det passa en korruptionsregering syfte, att undergräva utbildningen hos massorna.

Varför skulle nu inte dessa människor ha samma känslor för saker och ting som den rike farangen? Om farangen har TV vill väl även de ha det, om farangen har bil vill väl de ha en o.s.v. Att man sedan inte kan räkna ut vad det egentligen kostar är väl inte så konstigt.

Att skylla på dumhet är inte juste, om man inte har fått chansen att lära från skolstadiet så är det tragiskt, inte dumt, och när man sedan blir itutad propaganda, kryddat med en eller anna bathing så fattar åtminstånne jag att det är en enkel match att få ihop en trogen skara påhejare, om man nu heter DrT eller nåt annat är totalt ointressant.

Så, är vi guds belöning till verkligheten så kanske vi skulle vara något mindre fördömmande och måhända hålla tillbaka anklagelserna mot de som icke fått samma möjlighet i livet.

Baa ( som INTE är röd eller gul, snarare humanist )

Jag har inte foljt debatten de senaste timmarna eftersom min 'svenskdator' har drabbats av virus och jag sjalv har drabbats av alkohol.

De lan som nu erbjuds ar inte av av samma sort som de Thaksin erbjod, utan ar enbart avsett som ersattning for redan erhallna lan.

For att erhalla de nya lanen maste bade lantagaren och 'ockraren' skriva pa och 'ockraren' far pengarna av banken.

Sa istallet for att betala 5 till 10 % i manaden, som ar den normala ockerranatan, sa far 'de fattiga' i stallet ett banklan med

6% om aret vilket borde ge dom en chans att komma pa fotter igen

Nagot som 'de roda' uppenbarligen inte uppskattar.

Ansokningstiden gick ut vid nyar och da hade ca 200.000 personer ansokt om 'skuldsanering'.

Poffa

Hej

Jag håller med om att det lät bra, men nu har dom nya skulder hos dom "kinesiska" ockrarna som forsatte låna ut efter

skuldsaneringen.

Och du kan faktiskt låna till vad som helst inte bara skuldsanering, jag och frugan besökte ett sånt kontor och det var kö

t.o.m utanför lokalen, och äger du bara mark så får du låna hur lätt som helst, med marken som pant.

Även på den mark som är Sopokhor som vanliga banker inte godtar för att låna ut pengar på, det är ju statlig mark som får

innehas och brukas, men ägande rätten är inte stark.

Tanken var säkert god med dessa lån, och det var säkert tänkt som ett sätt att politiskt trumfa över bylånen som är på

10 000 baht per familj, men dessa lån på en blygsam summa betalas tillbaka, och är väl närmast att jämföra med mikrolånen i

Indien och Afrika.

Men som sagt vad kommer att hända med dom som inte kan betala dessa nya stora lån?

Jag hörde talas om folk som belånade all mark som släkten ägde.

Och hur populär blir reformen om folk blir både bostadslösa, marklösa och arbetslösa tack vare att dom inte kan betala?

Men om även regeringen Abishit bestämmer säg för att fängsla ockrarna så vore det en välgärning, men dom tillhör nog den

grupp som stödjer honom, så det blir säkert lite komplicerat,

Mvh Isan Lover

Utan att hålla med vare sig den ena eller andra så tycker jag att det raljeras lite väl mycket över "dumma, lata," e.t.c.

Issanbönder.

Det är lätt att slå sig för bröstet och klanka på andra när man fått en grundutbildning och sadan byggt vidare med universitetstudier, pluggat internatinell affärsverksamhet e.t.c., och inte minst har en stabil ekonomi där dagens största problem kan vara vilket märke nästa bilinköå skall vara, eller om man ska bygga en si eller så stor pool med eller utan jacuzzi.

Om man istället åtminstånne försöker sätta sig in i situationen man lever i ute i byarna och tänker på att dessa människor inte själva valt att födas just där, utan vettig skola, undermålig infrastruktur o.s.v. Det är inte lätt att bestämma om man skall gå en praktisk eller teoretisk utbildning om man inte ens har en susning om vad det betyder.

Streetsmarta människor klarar sig oftast ändå, men övriga "normalt" funtade hålls tillbaka just för att det passa en korruptionsregering syfte, att undergräva utbildningen hos massorna.

Varför skulle nu inte dessa människor ha samma känslor för saker och ting som den rike farangen? Om farangen har TV vill väl även de ha det, om farangen har bil vill väl de ha en o.s.v. Att man sedan inte kan räkna ut vad det egentligen kostar är väl inte så konstigt.

Att skylla på dumhet är inte juste, om man inte har fått chansen att lära från skolstadiet så är det tragiskt, inte dumt, och när man sedan blir itutad propaganda, kryddat med en eller anna bathing så fattar åtminstånne jag att det är en enkel match att få ihop en trogen skara påhejare, om man nu heter DrT eller nåt annat är totalt ointressant.

Så, är vi guds belöning till verkligheten så kanske vi skulle vara något mindre fördömmande och måhända hålla tillbaka anklagelserna mot de som icke fått samma möjlighet i livet.

Baa ( som INTE är röd eller gul, snarare humanist )

Hej Baa

Jag håller med dig, man ska absolut inte se ner på dessa människor, det är precis som du säger brist på utbildning och

undermålig sådan som ligger bakom det här.

För oss som har allt detta är allt så enkelt, men så är det tyvär inte för alla.

Sedan tror jag även att man kan lägga till min naturfolks teori, man kan se samma problem och syn på lån och pengar hos

aboriginer i australien, indianer i nord och syd amerika och inte minst i delar av afrika.

Dom har levt för dagen i tusentals år och har ingen eller lite planering för framtiden.

Jag tror att sånt här måste få ta sin tid, och framför allt att stora satsningar på riktig utbildning görs,

och att hjälp ges till att t.ex som någon föreslog att starta upp små företag i kollektiv form,

och kanske egna försäljnings kanaler så att mer av pengarna hamnar hos dom som gör jobbet i byn o.s.v

Det är nog egentligen ökade inkomster och inte ökade lån som behövs för att förändra livet i byarna.

Det finns dock undantag och det är dom som odlar gummi, för dom går det riktigt bra, det är ett bra exempel på att det går

att lyckas på landet också.

Deras inkomster gör nog även många stadsbor avundsjuka.

Mvh Isan Lover

Hej

Jag håller med om att det lät bra, men nu har dom nya skulder hos dom "kinesiska" ockrarna som forsatte låna ut efter

skuldsaneringen.

Och du kan faktiskt låna till vad som helst inte bara skuldsanering, jag och frugan besökte ett sånt kontor och det var kö

t.o.m utanför lokalen, och äger du bara mark så får du låna hur lätt som helst, med marken som pant.

Även på den mark som är Sopokhor som vanliga banker inte godtar för att låna ut pengar på, det är ju statlig mark som får

innehas och brukas, men ägande rätten är inte stark.

Tanken var säkert god med dessa lån, och det var säkert tänkt som ett sätt att politiskt trumfa över bylånen som är på

10 000 baht per familj, men dessa lån på en blygsam summa betalas tillbaka, och är väl närmast att jämföra med mikrolånen i

Indien och Afrika.

Men som sagt vad kommer att hända med dom som inte kan betala dessa nya stora lån?

Jag hörde talas om folk som belånade all mark som släkten ägde.

Och hur populär blir reformen om folk blir både bostadslösa, marklösa och arbetslösa tack vare att dom inte kan betala?

Men om även regeringen Abishit bestämmer säg för att fängsla ockrarna så vore det en välgärning, men dom tillhör nog den

grupp som stödjer honom, så det blir säkert lite komplicerat,

Mvh Isan Lover

Så om jag förstår dig rätt så gick de skuldsatta som fått ta del av regeringens skuldsanering tillbaka till samma ockrare och lånade mer pengar och satte sig i mer skuld, vilket de kunde för nu hade staten betalt deras första lån hos ockraren och det fanns mer låneutrymme?

Rent personligen låter det som om de personerna borde omyndigförklaras...

Det ska inte vara en mänsklig rättighet att få skuldsätta sig upp över öronen, nu har de ju fri sjukvård så det kan knappast vara att de måste skuldsätta sig för att betala läkarräkningen.

IL, du som håller till på landsbygden, begriper folk det här med att låna pengar, ränta och skyldighet att betala tillbaka?

Om det nu är som Baa och IL säger så dyker det ju upp en fråga.

Är man inte tillräckligt kunnig för att förstå och kunna planera sitt eget liv, ja är man helt oförmögen att förstå konsekvenserna av sitt handlande.

Är det då bra för landet att dessa får delta i planeringen av landets utveckling, det krävs ju ännu mer kunnande för att förstå detta sammanhang?

Och är det kanske så att dessa mäniskor genom sin okunskap säljer sina röster och på detta sätt snarare stoppar upp utvecklingen än snabbar på utvecklingen på landet?

Märk väl, ovanstående är en fråga, inte ett påstående!

Så om jag förstår dig rätt så gick de skuldsatta som fått ta del av regeringens skuldsanering tillbaka till samma ockrare och lånade mer pengar och satte sig i mer skuld, vilket de kunde för nu hade staten betalt deras första lån hos ockraren och det fanns mer låneutrymme?

Rent personligen låter det som om de personerna borde omyndigförklaras...

Det ska inte vara en mänsklig rättighet att få skuldsätta sig upp över öronen, nu har de ju fri sjukvård så det kan knappast vara att de måste skuldsätta sig för att betala läkarräkningen.

IL, du som håller till på landsbygden, begriper folk det här med att låna pengar, ränta och skyldighet att betala tillbaka?

Hej

Du förstod precis rätt, dom lånar hos samma ockrare igen efter att staten har löst ut dom.

Och nu har dom skuld både till staten och ockraren.

En del människor begriper som t.ex frugans pappa, han kan varken läsa eller skriva men han lånar aldrig något.

Han fick lämna ifrån sig allt han ägde en gång när ett av hans barn var sjukt, och dom fick flytta ut ifrån byn och bo i

risfarmen, nu har han hus och bil och är livrädd för att bli av med det.

Andra verkar tro att lånade pengar är en skänk ifrån ovan, och lånar allt som går och gläds för stunden, och spenderar

pengarna utan att oroa sig för framtiden..

Mvh Isan Lover

Är det inte lämpligt att namnge dessa ockrare för polisen eller banken så att de kommer bort från området.Då försvinner ju möjligheten att låna mer av dessa?Mvh Måne

Jag har också en fråga till dessa herrar

Ni anser att det är andras (kinesmaffian i Bangkok) fel att Isaans risbönder inte klarar av att hantera sina liv och lånar pengar upp över öronen utan att inse följderna

Och ni anser att det är dessa Isaan-bönder som skall tala om vem eller vilka som är lämpliga att leda landets demokratiska utveckling i nästa allmänna val ?

Är det inte lämpligt att namnge dessa ockrare för polisen eller banken så att de kommer bort från området.Då försvinner ju möjligheten att låna mer av dessa?Mvh Måne

Hjälper knappast i ett land där all verksamhet, speciellt lokalt ute i byarna, styrs av korruption och pengar

Om det nu är som Baa och IL säger så dyker det ju upp en fråga.

Är man inte tillräckligt kunnig för att förstå och kunna planera sitt eget liv, ja är man helt oförmögen att förstå konsekvenserna av sitt handlande.

Är det då bra för landet att dessa får delta i planeringen av landets utveckling, det krävs ju ännu mer kunnande för att förstå detta sammanhang?

Och är det kanske så att dessa mäniskor genom sin okunskap säljer sina röster och på detta sätt snarare stoppar upp utvecklibgen än snabbar på utvecklingen på landet?

Märk väl, ovanstående är en fråga, inte ett påstående!

Hej

Det här med att sälja sina röster är ungefär som med lånen, man tar emot allt man kan få och alla partier ger.

Därför blir det egentligen meningslöst att köpa en röst, dom tar glatt emot pengar ifrån alla partier, och läget partierna

emellan blir ju lite status quo.

Men det dom begriper är sådant som sjukvård, skola, vägar och tyvär lån av pengar det vill man ha.

Mvh Isan lover

Är det inte lämpligt att namnge dessa ockrare för polisen eller banken så att de kommer bort från området.Då försvinner ju möjligheten att låna mer av dessa?Mvh Måne

Hej

Det händer, men det är inte ofta.

Den lokale ockraren har ofta skydd av polisen som mutas, och ibland är polisen t.o.m inblandade i indrivning.

Men visst det har hänt att anmälda ockrare har fått nöja sig med att få tillbaka pengarna, men då utan ränta.

Men att så sker är mycket ovanligt.

Mvh Isan Lover

Om det nu är som Baa och IL säger så dyker det ju upp en fråga.

Är man inte tillräckligt kunnig för att förstå och kunna planera sitt eget liv, ja är man helt oförmögen att förstå konsekvenserna av sitt handlande.

Är det då bra för landet att dessa får delta i planeringen av landets utveckling, det krävs ju ännu mer kunnande för att förstå detta sammanhang?

Och är det kanske så att dessa mäniskor genom sin okunskap säljer sina röster och på detta sätt snarare stoppar upp utvecklingen än snabbar på utvecklingen på landet?

Märk väl, ovanstående är en fråga, inte ett påstående!

En ytterligare fråga:

Finns det en uttalad ambition i någon av de politiska grupperingarna att satsa på skolan och utbildning åt alla värt namnet?

Hej

Det här med att sälja sina röster är ungefär som med lånen, man tar emot allt man kan få och alla partier ger.

Därför blir det egentligen meningslöst att köpa en röst, dom tar glatt emot pengar ifrån alla partier, och läget partierna

emellan blir ju lite status quo.

Men det dom begriper är sådant som sjukvård, skola, vägar och tyvär lån av pengar det vill man ha.

Mvh Isan lover

Så du menar att alla partier har lika stora möjligheter att muta sig till röster i Isaan/övriga landet och därför är mutor och röstköp inte en faktor som påverkar demokratin i Thailand ??

Så du menar att alla partier har lika stora möjligheter att muta sig till röster i Isaan/övriga landet och därför är mutor och röstköp inte en faktor som påverkar demokratin i Thailand ??

Hej

Ja det anser jag, dom jag känner tar glatt emot pengar ifrån alla partier och låter andra faktorer avgöra när det gäller

valet.

Förr tror jag att pengarna hade större betydelse, eftersom man hade mer av en hederskod att aldrig ljuga,

då lovade man nog att rösta på ett visst parti när man tog emot pengarna och gjorde oftast så.

Men när alla ger, och man tar emot ifrån alla så är det ju ganska meningslöst.

Mvh Isan Lover

Tja, är det som IL och Baa säger så kommer ju PAD´s vansinniga förslag om att begränsa rösträtten för bönderna i Issan i ett helt annat ljus...

Men jag vägrar tro att det är så!

Det måste vara bättre att de lånar pengar av staten till rimliga villkor och att om det går åt pipsvängen så är det staten som äger deras mark men de har kvar brukanderätten där istället för att ockraren tar över marken.

Problemet med att hänga ut ockrarna är att många politiker lever gott på denna verksamhet, vilket man kan säga visade sig vid omröstningen i parlamentet. varför skulle de rösta för ett förslag som minskade deras egen makt och inflytande?