Motståndet mot militären och dom rikas marionett går in i en ny fas.

Så de som betalar mutor eller låter sälja sina röster till högstbjudande har inget som helst ansvar?

Och vilka har bidragit med det då?? Varför är det så?? Det högsta ansvaret måste väl ändå läggas på regeringen, nåt annat vore ju befängt imo. Men det kanske bara jag som ser det så. Sen om det sitter thaikäppkineser eller thaiaraber i makten skiter jag fullständigt i. Bara nån ryggradslös ynkrygg kan få ur tummarna arslet och iaf försöka på sig nåt som kallas för demokrati.

Om inte nån av makteliten visar folket och förklarar och genomför åtgärder mot korruption och mutor eller andra orättvisor, så kommer det aldrig ske nån förändring. Och då anser jag att det yttersta ansvaret ligger hos regeringen.

Regeringens uppgift är väl att skapa ett bra samhälle och arbeta för folket och skapa möjligheter för framtida generationer. Och om inte det är regeringens ansvar för att lagar och förordningar följs eller inte följer dom själva, hur kan man då lägga ansvaret på nån annan? Möjligt att jag har fel, men jag tror fan inte det.

Pay up, shut up!

Så länge makthavarna låter det fortgå med allt vad det innebär med korruption och mutor så anser jag att dom har det största ansvaret för landet. Jag håller definitivt inte med om att man inte kan hänga ut nån grupp, jag hänger ut alla makthavare inom politiken och näringslivet. Det är ju ändå dom som har ansvaret för landet, om inte dom kan styra landet för att folket ska kunna leva i ett någorlunda jämlikt samhälle... vem fan ska då göra det?!?

Hang 'Em High!

Jag är den forste att hålla med om att korruptionen inom regeringen är ett av Thailands storsta problem. Vad jag forsokte forklara igår är att man måste se denna korruption som ett symptom på ett djupare problem, inte själva roten till problemet. Vad jag skrev var att det är meningslost att skylla på politikerna då Thailand trots allt under en relativt lång tid har haft någon form av demokrati så politikerna är åtminstonde delvis framrostade så då måste man utgå från att Thailand fått de politiker de fortjänat. Om korruptionen bland toppolitiker är ett av de allvarligaste symptomen på en sjukdom så återstår ändå att bestämma vad sjukdomen är och utan att vara varken doktor eller samhällsvetare är jag ändå beredd att gå all-out på att problemet ligger i Thailands kultur och traditioner och de attityder de ger upphov till. Trota allt är korruptionen på lokal nivå ett minst lika stort problem så även de snälla naturmänniskorna har ofta en formåga att roffa ät sig på sina medmänniskors bekostnad när tillfälle uppstår.

Indirekt så är regeringspolitiker och andra ur overklassen mer skyldiga än underklassen då de "per person" har storre chans att påverka men samtidigt är underklassen så ofantligt mycket storre att det är skamligt att Thailand efter decennier av relativ demokrati fortfarande inte lanserat ett socialdemokratiskt parti som alternativ till alla hogerpartier som byter namn och ledare vart fjärde år. Du, IL, Bossej och någon till må tro/tycka att TRT/PPP/PT var ett socialdemokratiskt alternativ men i min uppfattning stod de en bra bit till hoger om Demokraterna men med Isaan och norra Thailand som stodtrupper istället for sodra och centrala som Demokraterna forlitar sig på.

Faktum kvarstår då att underklassen också är skyldig/ska ha cred for att Thailand ser ut som det gor. Både gällande sin egen privatekonomi och landets demokratisering måste man nog komma tillbaka till att patroniseringskultur, sanuuk&sabai samt maipenrai är kul och trevligt men ingen bra formel for ekonomisk och demokratisk utveckling. Därmed inte sagt att thailändare som prioriterar sanuuk&sabai har fel, mer av det skulle iaf jag må bra av, men inte fan finansierar det skolor och sjukhus.

Så länge makthavarna låter det fortgå med allt vad det innebär med korruption och mutor så anser jag att dom har det största ansvaret för landet. Jag håller definitivt inte med om att man inte kan hänga ut nån grupp, jag hänger ut alla makthavare inom politiken och näringslivet. Det är ju ändå dom som har ansvaret för landet, om inte dom kan styra landet för att folket ska kunna leva i ett någorlunda jämlikt samhälle... vem fan ska då göra det?!?

Hang 'Em High!

Du gör det lätt för dig, skyller på näringsliv & makthavare för ditt eget misslyckande!

Och vilka har bidragit med det då?? Varför är det så?? Det högsta ansvaret måste väl ändå läggas på regeringen, nåt annat vore ju befängt imo. Men det kanske bara jag som ser det så. Sen om det sitter thaikäppkineser eller thaiaraber i makten skiter jag fullständigt i. Bara nån ryggradslös ynkrygg kan få ur tummarna arslet och iaf försöka på sig nåt som kallas för demokrati.

Om inte nån av makteliten visar folket och förklarar och genomför åtgärder mot korruption och mutor eller andra orättvisor, så kommer det aldrig ske nån förändring. Och då anser jag att det yttersta ansvaret ligger hos regeringen.

Regeringens uppgift är väl att skapa ett bra samhälle och arbeta för folket och skapa möjligheter för framtida generationer. Och om inte det är regeringens ansvar för att lagar och förordningar följs eller inte följer dom själva, hur kan man då lägga ansvaret på nån annan? Möjligt att jag har fel, men jag tror fan inte det.

Pay up, shut up!

Högsta ansvaret har de som röstat fram regeringen (du vet demokrati)!

Atom, jag håller med dig i mycket. Men att jag skulle tro att, TRT/PPP/PT var/är Socialdemokratiskt, är helt fel. Det har jag aldrig sagt eller påstått. Du kanske har uppfattat det så?

Att problemet ligger mycket djupare än som jag skrev det, är jag väl medveten om. Jag skrev vad jag tycker och känner i stora drag. Men jag anser att det är makthavarna som måste agera och ta itu med problemen innan man kan få ordning i medel och underklassen. Och jag anser att det är makthavarnas ansvar att visa vägen för folket. Och jag är den första att säga att det är ingen lätt uppgift, om ens möjlig med den historia Thailand har.

1. Baboo, "Du gör det lätt för dig, skyller på näringsliv & makthavare för ditt eget misslyckande!" Utveckla gärna vad du menar.

2. Baboo, "Högsta ansvaret har de som röstat fram regeringen (du vet demokrati)!" Så du tycker att Thailand är ett demokratiskt land?

Hej

Jag tror också att dom i toppen på pyramiden måste börja föregå med gott exempel, så länge dom leder korruptionen så kommer den vare sig att minska eller försvinna.

Att tro att folk på risfälten ska kunna stoppa den är nog lite naivt.

Även om dom försöker genom att försöka återta makten, men det är stora krafter emot en förändring, det är för många i pyramidens övre halva som har mycket att förlora.

Så länge politiker,näringsliv, militär och polis försvarar och lever på systemet med korruption är det svårt att se någon chans till förändring.

Mvh Isan Lover

Hej

Jag tror också att dom i toppen på pyramiden måste börja föregå med gott exempel, så länge dom leder korruptionen så kommer den vare sig att minska eller försvinna.

Att tro att folk på risfälten ska kunna stoppa den är nog lite naivt.

Även om dom försöker genom att försöka återta makten, men det är stora krafter emot en förändring, det är för många i pyramidens övre halva som har mycket att förlora.

Så länge politiker,näringsliv, militär och polis försvarar och lever på systemet med korruption är det svårt att se någon chans till förändring.

Mvh Isan Lover

Ja allting måste väl börja uppifrån toppen för den enskilde bonden har ju 0 att säga till om.

Särskilt när korruptionen finns i alla led.

Ställde en fråga på perfekte farangen till dig igår Issan.

Mvh Svampen

Hej

Jag tror också att dom i toppen på pyramiden måste börja föregå med gott exempel, så länge dom leder korruptionen så kommer den vare sig att minska eller försvinna.

Att tro att folk på risfälten ska kunna stoppa den är nog lite naivt.

Även om dom försöker genom att försöka återta makten, men det är stora krafter emot en förändring, det är för många i pyramidens övre halva som har mycket att förlora.

Så länge politiker,näringsliv, militär och polis försvarar och lever på systemet med korruption är det svårt att se någon chans till förändring.

Mvh Isan Lover

Du menar "Han" som är dömd för grova korruptionsbrott, försöker återta makten ??

Hej

Det verkar som jag är på väg att få rätt i mitt påstående i en annan tråd före domen mot Thaksin.

Att jag tror att delar av dom som vill återinföra demokratin kommer att gå över till våldshandlingar liknande dom som pågår i södra delarna av landet.

När dom märker att fredliga demonstrationer och diplomati inte fungerar, och när dom vet att militären, speciella insats styrkor och polisen ställer upp på att försvara

makthavarna till varje pris, så är det svårt att påverka på det sätt som PAD gjorde genom ockupationer av regerings byggnader och flygplatser m.m

Så mer bomber och annat är nog att vänta, stora grupper som samlas är lätt att ta hand om, men enstaka individer som placerar ut bomber eller utför sabotage är det inte

lätt att hindra.

Jag tycker att det är tråkigt att makthavarna har tvingat fram den här utvecklingen, istället för att söka samarbete eller utlysa nyval.

Oron i söder kommer att fortsätta oavsett vilken regering som har makten och nu riskerar dom att få samma oro i övriga landet.

Mvh Isan Lover

PM asks for help from military

Published: 28/02/2010 at 10:56 AM

Online news: Breakingnews

The government has asked the armed forces to help maintain peace and order after the bomb attacks at four branches of the Bangkok Bank yesterday, Prime Minister Abhisit Vejjajiva said on Sunday.

Mr Abhisit said the bomb attacks were not surprising as the government realizes that some groups are trying to provoke unrest in the country.

“The government will try its best to control the situation even though it is difficult to oversee all risk areas”, the prime minister said.

He confirmed that he has ordered the military troops to help ensure peace and order as requested by police.

Mr Abhisit called the people to help the government in maintaining peace and order, saying the political conflicts should be settled through parliamentary mechanism.

Hej Isan Lover

I mina ögon är Thaksin en kriminell; en bild som bara blivit klarare och klarare med tiden. Jag har följt denne skrupellöse figur sedan 2005 då turerna kring shin corp affären startade. Hade en europeisk politiker gjort samma sak (t o m Berlusconi)hade burit av rätt in i finkan.

Under denna tid satt Thaksin likt en Mussolini var dag och propagerade i sin egen radiokanal inför miljoner lyssnare(i huvudsak Eesan), samtidigt som han vägrade kontakt med andra medier; vi talar här om ett lands premiärminister! Demokrat hmmm...

Jag minns speciellt ett tillfälle när han uteblev från en i förväg utannonserad direktsänd intervju; Thaksin lät helt frankt (hör och häpna)meddela:- Mitt horoskop medger inga intervjuer idag (!)

Som ditt nick antyder har du nog starka bindnigar till Isan där Thaksin ofattbart nog är populär fortfarnde. En popularitet han enligt uppgift köpt sig med medel ur det statliga lotteriets kassa. Han har även underlättat för ris-och sockerbönderna i norr att låna pengar med mark som säkerhet; vilket lett till att tusentals små markägare inom en...säg gissningsvis en femårsperiod riskerar att förlora sin mark, som då övertas av bankerna.

Som du vet är den monetära delen av ekonomin i byarna väldigt liten, då den i princip genereras av det som blir över efter den egna konsumtionen.Min uppfattning är dock att folk i egentlig mening inte är fattiga. Det blir dom först sedan de tagit ett lågavlönat (industri)jobb i t ex Bangkok eller Khorat. Hur röstköpen organiserades vid senaste valet har jag tagit del av via en lokal underhuggare. I en lokal ekonomi där lite pengar är i omlopp blir ju röstköp inte speciellt dyrt heller.

Det är väldigt tråkigt att denne maktgalne man, som förestår en ohyggligt brutal kapitalism, genom sitt genomkorrupta kontaktsystem fått systemet i obalans på deta vis.

Min egen uppfattning som övertygad demokrat är tyvärr att här finns inget utrymme för konstitutionell idealism. Det fanns inget val. Ytterligare 10 år med Thaksin Shinnawat vid makten hade varit en katatastrof för Thailand och hela sydostasien. Man kan tycka vad man vill om den till kungen kopplade makten/överklassen, men där finns dock trots allt en värderingstradition som är att föredra.

vänliga hälsningar Papa

Hej Isan Lover

I mina ögon är Thaksin en kriminell; en bild som bara blivit klarare och klarare med tiden. Jag har följt denne skrupellöse figur sedan 2005 då turerna kring shin corp affären startade. Hade en europeisk politiker gjort samma sak (t o m Berlusconi)hade burit av rätt in i finkan.

Under denna tid satt Thaksin likt en Mussolini var dag och propagerade i sin egen radiokanal inför miljoner lyssnare(i huvudsak Eesan), samtidigt som han vägrade kontakt med andra medier; vi talar här om ett lands premiärminister! Demokrat hmmm...

Jag minns speciellt ett tillfälle när han uteblev från en i förväg utannonserad direktsänd intervju; Thaksin lät helt frankt (hör och häpna)meddela:- Mitt horoskop medger inga intervjuer idag (!)

Som ditt nick antyder har du nog starka bindnigar till Isan där Thaksin ofattbart nog är populär fortfarnde. En popularitet han enligt uppgift köpt sig med medel ur det statliga lotteriets kassa. Han har även underlättat för ris-och sockerbönderna i norr att låna pengar med mark som säkerhet; vilket lett till att tusentals små markägare inom en...säg gissningsvis en femårsperiod riskerar att förlora sin mark, som då övertas av bankerna.

Som du vet är den monetära delen av ekonomin i byarna väldigt liten, då den i princip genereras av det som blir över efter den egna konsumtionen.Min uppfattning är dock att folk i egentlig mening inte är fattiga. Det blir dom först sedan de tagit ett lågavlönat (industri)jobb i t ex Bangkok eller Khorat. Hur röstköpen organiserades vid senaste valet har jag tagit del av via en lokal underhuggare. I en lokal ekonomi där lite pengar är i omlopp blir ju röstköp inte speciellt dyrt heller.

Det är väldigt tråkigt att denne maktgalne man, som förestår en ohyggligt brutal kapitalism, genom sitt genomkorrupta kontaktsystem fått systemet i obalans på deta vis.

Min egen uppfattning som övertygad demokrat är tyvärr att här finns inget utrymme för konstitutionell idealism. Det fanns inget val. Ytterligare 10 år med Thaksin Shinnawat vid makten hade varit en katatastrof för Thailand och hela sydostasien. Man kan tycka vad man vill om den till kungen kopplade makten/överklassen, men där finns dock trots allt en värderingstradition som är att föredra.

vänliga hälsningar Papa

Hej

Att skriva över tillgångar på sina barn är ju fullt lagligt i dom flesta länder t.o.m Sverige tror jag, det är väl det som kallas skatteplanering.

Och att det ibland är omoraliskt behöver ju som många svenska politiker har erfarenhet av inte vara olagligt.

Vad det gäller lån så startade Thaksin bylånen som är på 10 000 per familj i vår by, dessa har en återbetalnings nivå på 95-98% och har inte orsakat några stora problem.

Dom lån du talar om är dom som Abishit har infört, där man får låna så mycket som man har täckning för med mark och hus, det rör sig om hundratusentals baht och kanske

t.o.m miljon belopp, dessa lån gör han reklam för i TV.

Vad det gäller röstköp så kolla med dina släktingar, dom får säkert pengar av alla partier precis som alla andra, även av dom partier som klagar på att andra betalar.

Att du tycker att det finns en "värderingstradition som är att föredra" hos dom som har makten och hos överklassen tycker jag är lite konstigt,

är deras tradition inte just korruption, mutor och att roffa åt sig så mycket som möjligt på andras bekostnad?

Mvh Isan Lover

IL

Citat

"Dom lån du talar om är dom som Abishit har infört, där man får låna så mycket som man har täckning för med mark och hus, det rör sig om hundratusentals baht och kanske

t.o.m miljon belopp, dessa lån gör han reklam för i TV."

?????????

De enda lån som mig veterligen Abhisit har infört är de "skuldsaneringslån" jag tidigare har skrivit om och som innebär att i stället för att betala 5-10 % i månaden till en ockrare så får man låna av staten för 6 eller 9% om året.

D.v.s. inga nya lån utan bara ersättning för ockrarlån till ett lån med realistisk ränta.

Hur detta skulle vara negativt förstår jag inte. Den lokala ockraren är givetvis medveten att hans tidigare kund nu har detta lån (pengarna utbetalas direkt till ockraren), och kommer knappast att låna ut en bath ytterligare innan banken har fått sina pengar. Eventuella säkerheter för lånet övertas givetvis av banken.

Nu anser jag i och för sig att det är meningslöst att diskutera med Dig. Du visar vilken nivå Du håller genom att regelmässigt kalla Abhisit för Abishit m.a.o. en mycket, mycket låg nivå.

Poffa

Hej

Man får låna inte bara till skuldsanering, vi besökte ett sånt kontor frugan och jag och hörde oss för.

Det blev väldigt många nya Isuzu D-Max i vår by efter att denna lånemöjlighet uppstod, även dom som hade ganska nya bilar 2003-2005 bytte till helt nya.

Problemet är också att en del skuldsanerade och lånade en gång till av ockraren, där man nu var skuldfri.

Det är bara att hålla tummarna för släktingar och grannar, frugan tror inte att alla vi känner kommer att klara det här.

Mvh Isan Lover

Det blev väldigt många nya Isuzu D-Max i vår by efter att denna lånemöjlighet uppstod, även dom som hade ganska nya bilar 2003-2005 bytte till helt nya

Mvh Isan Lover

IL

Det finns ingen möjlighet att använda skulsaneringslånen till inköp av nya bilar !!!

Jag är själv involverad i "ockrarmarknaden" och har privat ägnar mig åt lite "skuldsanering" i bekantskapskretsen som har fått låna pengar av mig till lite mer anständig ränta (12-18% år) så jag vet vad jag pratar om.

Jag har ca 30-35 kunder som har ansökt om skuldsanering, men inga pengar har ännu betalats ut ( Ska börja utbetalas i denna månad).

De nya bilar Du har sett i byn har ingenting med Abhisits skulsaneringsverksamhet att göra!

Ljuger Du medveten, eller är det ren okunskap/dumhet?

Poffa

IL

Det finns ingen möjlighet att använda skulsaneringslånen till inköp av nya bilar !!!

Jag är själv involverad i "ockrarmarknaden" och har privat ägnar mig åt lite "skuldsanering" i bekantskapskretsen som har fått låna pengar av mig till lite mer anständig ränta (12-18% år) så jag vet vad jag pratar om.

Jag har ca 30-35 kunder som har ansökt om skuldsanering, men inga pengar har ännu betalats ut ( Ska börja utbetalas i denna månad).

De nya bilar Du har sett i byn har ingenting med Abhisits skulsaneringsverksamhet att göra!

Ljuger Du medveten, eller är det ren okunskap/dumhet?

Poffa

Hej

Staten har startat något som dom kallar "bönernas Bank" det är den dom gör reklam för i TV, och dom har kontor i varje distrikt.

Man får belåna mark och hus även på Sopokhor papper, som vanliga banker inte godtar, detta har blivit populärt.

deras kontor har vi besökt, och vi har flera släktingar och grannar som lånar där, bl. a till nya bilar.

Och några av våra närstående har tyvär lånat hos ockraren igen, och har nu skulder på två ställen.

Är det inte samma kontor "bank" som organiserar skuldsaneringen, rätta mig om jag har fel Poffa.

För jag vill absolut inte lura någon.

Mvh Isan Lover