Millitären tar över makten

Märkligt att det skulle vara juntans förtjänst att taximaffian på Phuket åker dit (om nu det går bra, det vet ju ingen än).

Polisen har hållit på med operationen i fyra månader, men i och med de extra insatta militära personella resurser

(inkl eldkraft) har man nu i samverkan kunnat genomföra de nödvändiga razziorna och förhoppningsvis
får man fast de verkliga bovarna och inte bara småfiskarna.

Att tro att militären efter en månad haft den nödvändiga insikten för att kunna gripa rätt personer på de rätta platserna

är lika naivt som att tro på deras pressreleaser.

Försåvida inte kuppen är planerat mycket längre än det sägs, men i så fall ljuger även glitterlåtskrivaren.

mvh

Jag är tyvärr inte lika optimistisk som du men hoppet är det sista som lämnar människan

 

Det blev väldigt tyst i tråden i alla fall efter min begäran !

Argumentum e silentio

Hm, det stämmer att Thailand klassificerades som icke fritt 2006. Dock inte som en följd av militärkuppen (den tas upp först i 2007 års rapport) utan som en följd av Thaksinregimens politiska små hyss.

 

Källa: http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world/2006/Thailand#.U7AMk20bBmM

 

Fast jag tycker det är bra att du är för uppriktighet. 

 

Återigen har du missat att tala om för oss att din källa (http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world/2006/Thailand#.U7AMk20bBmM) faktiskt refererar till 2005 års situation som mycket riktigt sänker Thailands rankning från 2 till 3 (= "partly free") genom "Thaksinsregimens politiska små hyss", vilket jag absolut håller med om.

 

Vad du däremot förtiger är samma källas klassifikationen från 2007 som är baserad på 2006 års politiska situation, dvs militärkuppens år:

 

http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world/2007/Thailand#.U7Af17Hm41I

 

Här kan alla läsa att klassifikationen rasade från 3 till 7 ("not free") , vilket är det sämsta tänkbara utfallet, enbart till följd av militärkuppen:

 

 

Så var det med sanningen!

//Singha711

Ok, jag medger att det var en väldigt fin bild, men nu var det ju inte riktigt det saken handlade om. Frågan var ju om PDRC:s demonstrationer som startades upp mot amnestiförslaget var ett led i en långsiktig plan för ett militärt övertagande. Framgår det på något sätt ur din fina bild eller den tjusiga boken från 1985? 

 Den information som kommer fram, är väl bara det som är positivt med (för) glittermaffian.

Men det kan inte vara bra för ett land när militären tar över, mig sett så är det steg tillbaka i demokrati..

 

  FF

Tänker mer på folk o fä man träffar, har inte träffat någon som klagat.

Givetvis har det gått kraftigt snett då militären tvingas ta över makten, "kraftigt snett" är väl kanske ett kraftigt understatement på vad som hänt de senaste åren då landet våldtagits av en korrumperad sk "demokratisk regering"

Du lär snabbt av master IL att ge "öknamn" till de som inte delar din uppfattning. 

 

Snart tar du även ordet fascister om dom som inte är Thaksinister och mot militärern.

 

Dags att lämna landet för de som nu upplever det så hemskt.

Jag har aldrig och kommer aldrig att försvara familjen Shinawatras maktmissbruk och korruptionsambitioner.

Jag har hoppats att detta framgick glasklart av det jag har skrivit i ämnet.

Dock förbehåller jag mig rätten att ge uttryck för en uppfattning som inte styrs av vad andra tycker och fantiserar, gärna kryddat med personligt nedsättande insinuationer och invektiv.

Ärligt talat, leifen, det är ju helt befängt att tro att man är för maktmissbruk, våld och korruption bara för att värna om demokrati, frihet och självbestämmande.

Och förslaget att lämna Thailand får jag väl tolka som en "arbetsolycka" som jag gärna bjuder att bortse ifrån.

//Singha711

Av artiklarna förstår man att det fanns många tecken på att det skulle gå som det gick men i den sedvanliga
käbblande misskrediteringen av "de andra" på MPR var det bara en av experterna här som faktisk såg kuppen

komma innan den var en realitet.

Efter att ha ruskat pälsen är dock de flesta självutnämnda på topp igen.

Rodnaden har snabbt ersatts av eftertankens blekhet.

Att kuppen var nödvändig är nu den härskande dogmen och det finns ingen ände på det elände som demokratin

hade ställd till med om den fått fortsätta. Att man inte ville låta regeringen använda de maktmedel som hade kunnat

avsluta de regeringsfientliga och dödliga demonstrationerna är förträngt.

Argument som "jag har då inte träffat på någon här i byn som är emot" dyker upp.

"Gå ut i verkligheten och se dig om"

Känns lite som att en och annan sitter i sin trädgård i någon provins och menar att Jorden är platt

för att det inte syns därifrån att den är rund, och om någon med kunskap om de delarna påstår något annat, då .

Tack SpoonCreek för länkarna. Det mesta var spännande läsning och nytt för mig.

mvh

Jag har aldrig och kommer aldrig att försvara familjen Shinawatras maktmissbruk och korruptionsambitioner.

 

Jag har hoppats att detta framgick glasklart av det jag har skrivit i ämnet.

 

Dock förbehåller jag mig rätten att ge uttryck för en uppfattning som inte styrs av vad andra tycker och fantiserar, gärna kryddat med personligt nedsättande insinuationer och invektiv.

 

Ärligt talat, leifen, det är ju helt befängt att tro att man är för maktmissbruk, våld och korruption bara för att värna om demokrati, frihet och självbestämmande.

 

Och förslaget att lämna Thailand får jag väl tolka som en "arbetsolycka" som jag gärna bjuder att bortse ifrån.

 

//Singha711

Ger man uttryck som att de som inte tycker som du är "MPR femtekolonnare", och nästan berömmer IL som hoppar på andra med uttryck som fascister, fast än har jag aldrig läst ett inlägg där någon är emot demokrati.

Det du skriver är långt ifrån glasklart och lätt att förstå.

För långa inlägg kryddat med rätt unika ordval som det nära på krävs en ordlista för att tyda.

Du tar avstånd från familjen T maktmissbruk och korruption, men tycker den regimen är bättre än nuvarande situation.

Själv tycker jag att nästan allt fungerar bättre sen jag var här i april och att binda mig för principer för att nu militären vänder skutan på en bättre kurs blir för mig helt fel, jag vill se mer innan jag dömer ut militären på samma sätt som jag dömt ut Thaksin och demokratin från 2011.

Demokrati, frihet och självbestämmande tycker jag mig sett att alla skribenter tycker, sen att vägen dit är olika är ju tydligt.

Att det är en "arbetsolycka" att vistas i Thailand och vara hatisk till läget håller jag med om för då blir livet mycket sämre att leva.

Jag står på Singha's och Moritz sida i andra frågor och jag står även på deras sida när det gäller att fördömma kuppen, vi som är PK tycker liksom så per default. Till skillnad från S&M ser jag dock inte att en tidsbegränsad, om det nu blir så, diktatur i realiteten behöver vara sämre än en havererad demokrati där bara 30% ens bryr sig att rösta. Jag har den senaste månaden pratat med flera andra PK-personer; ambassadörer och representanter för NGO's som officiellt fördömer militärkuppen. Officiellt fördömer de givetvis kuppen, annars innebär det ju att Västvärldens skattebetalare har kastat hundratals miljarder i sjön på missionerandet om demokrati, men privat delar de min uppfattning att en riktig demokrati förmodligen inte kunde skapas inom det demokratiska systemet; har man gått tillräckligt vilse kan man lika gärna chansa på att kartan var fel och gå på intuition.

Det finns egentligen inget som talar för att militären kan ställa något till rätta, trots att de nu plockat några billiga poäng, men inget talar för att det blivit bättre utan kuppen heller. Ibland stämmer inte ens kompass och teorier med verkligheten och då är det bara att hoppas på det bästa, även den minsta lilla, rent av naiva, möjligheten till en förbättring är bättre än ett givet misslyckande.

 

Den fina bilden ur den tjusiga boken ger en, tycker jag, väldigt träffande förklaring till vad som skett i Thailand även denna gång, inklusive protesterna och är på det sättet högst relevant. Den ger i alla fall mig en större förståelse kring det spel om makten som ständigt pågår i Thailand, och som följer samma destruktiva cykel gång på gång. Där slutet eller början beroende på hur man nu vill se det, är en militärkupp.

 

Mer direkt om den "långsiktiga planen" som du uttrycker det, ja då kan vi om du så önskar  komplettera med andra källor.  Som tex Mr. protestledare själv, Suthep som nu hävdar just detta, och att han tillsammans med militären planerat maktövertagandet sedan 2010,  med Prayuth. Men eftersom detta demeteras av Prayuth och militären så står just nu ord mot ord.

 

Det finns också många politiska analyser skrivna före och under krisen som ser ett planerat scenario, sök och du skall finna. Ganska träffsäker är tex journalisten Andrew "Zenjournalist" Marshall (ja, jag vet att han är kontroversiell)  i en artikel från november förra året. Han trodde då iofs att det skulle räcka med en juridisk kupp:

 

"Yet another terribly damaging crisis is looming. The Yellow bloc will do its best to once again incite mayhem in Bangkok in coming days and weeks. The Democrat Party has totally abdicated its duty to be a responsible parliamentary opposition that holds the government to account via constitutional methods. Instead, they intend to continue to sabotage parliament’s ability to function, and then claim democracy in Thailand is no longer working. Four deputy Democrat leaders including Korn Chatikavanij resigned from their positions on October 30 to enable them to join illegal attempts to bring down the government without (they hope) jeopardising the legal status of their party. The Yellow movement also intends to create another damaging confrontation with Cambodia over Preah Vihear, to add to the chaos and rally nationalist Thais to their cause. They will attempt to mount more mass rallies in Bangkok to paralyse the city. And when they have ramped up chaos and tension to fever pitch, they intend to remove the government via a judicial coup by partisan judges. They will then seek to freeze democracy for years and instal a government probably headed by Prawit Wongsuwan with no democratic mandate."

 

Prawit som han nämner var nog den mest tippade att ta över som premiärminister, eller som ordförande i Sutheps reform council.. Nu är han istället ordförande i det "advisory board" som styr och ställer tillsammans med Prayuth

 

Att det som sker politiskt i Thailand är en kamp om makten, torde vara uppenbart för de flesta och inte särskilt kontroversiellt oavsett vilken sida i konflikten man står på. De som nu sitter vid makten borde också haft med i sin ”plan”, ett scenario där det som till sist skulle krävas för att få bort Thaksin-klanen var en militärkupp. Precis som 2006. Och det var ju där vi hamnade till slut..igen. Trots General Prayuths försäkringar om att en militärkupp inte var ett alternativ, och, det ska medges, många analytiker trodde inte att det skulle gå så långt, utan att en juridisk kupp skulle ”räcka”

 

Mer objektiva analytiker (än Marshall) som skriver om spelet om makten vid olika tidpunkter av konflikten finns att läsa här, håll tillgodo!

 

Wassana Nannuam i Bangkok Poat 12 dec 2013

“'Silent' military coup beats having a real one”

http://ww.bangkokpost.com/print/384364/

 

Bangkok Pundit 26 mars 2014

Who is backing Suthep and what do they want

http://asiancorrespondent.com/117256/Thailand-who-is-backing-suthep-and-what-do-they-want/

 

Bangkok Pundit 14 maj 2014

What is the likelihood of a military coup in Thailand?

http://asiancorrespondent.com/122585/what-is-the-likelihood-of-the-thai-military-staging-a-coup/

 

Bangkok Post 10 maj

All eyes on army as crisis peaks 

http://www.bangkokpost.com/news/politics/409018/all-eyes-on-army-as-crisis-peaks

 

Bangkok Post Wassan Nanuam 19 maj

Military waits as political ways out near dead end 

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/408669/military-waits-as-political-ways-out-near-dead-end

 

Tackar för ett inlägg som bidrar till att lyfta upp blicken och perspektivet till en nivå som är absolut nödvändig för att se vad som verkligen händer i Thailand.

Man behöver inte vara Einstein eller konspiratoriskt lagd för att se ett klart mönster i händelseutveckling efter PTP's klumpiga försök att få igenom amnestilagstiftningen. Det fanns ett klart synlig mål: att störta den av Yingluck ledda regeringen mha icke-konstitutionella medel. Alla försök att få rätsida inom ramen för konstitutionen avböjdes av oppositionen. Konstitutionella medel och procedurer tilläts enbart för att skadeskjuta regeringen som successivt hamnade i förlamning och ett i dödläge. Detta var onekligen slutmålet för oppositionen. Att själv ta över var uppenbarligen dömt att misslyckas eftersom det förr eller senare krävdes en parlamentarisk seger för oppositionen. Detta bedömdes som omöjlig i detta läge mot bakgrund av att PTP hade tillräckligt stöd i befolkning för att säkra en majoritet.

Alltså, de s.k. "demokraterna" och de gula hade sedan en tid insett att deras verkliga fiende inte bestod i familjen Shinawatra fastän Thaksin&Co levererade genom sitt korrupta agerande ideala förutsättningar att väcka den urbana medelklassens vrede. Men ändå skulle detta inte räcka för att föra dem i en maktposition under en avsevärd tid framöver:

Det var 2007 års konstitutionen i sin dåvarande utformning som utgjorde det största hindret för den urbana medelklassen att återvinna sitt rättmätiga politiska inflytande. Låt oss vara absolut klara på den punkten: det är detta och enbart detta som låg till grund för PDRC's ledning att i ett "orkestrerat" samspel med den osynliga makteliten (militär/kungahus) rentav provocera fram en militärkupp. Så blev det också och den som inte förmådde att se taktiken bakom den händelseutveckling måste vara blind.

Vi har i praktiken att göra med en maktkamp som pågår i Thailand där skiljelinjerna befinner sig mellan att vara för eller emot demokrati som styrelseform i ett land.

Och mycket riktigt kan vi se denna skiljelinje även här på MPR.

//Singha711

Hej

 

Det du säger är inte sant, Talmannen nekade alla Demokratiska ledamöter att tala i samma fråga eftersom han tyckte att det handlade om förhalning av ärendet, så han ville att Demokraterna skulle utse 5 personer som skulle föra deras gemensamma talan i parlamentet.

 

För övrigt nekade även en Talman den då röda oppositionen att debattera mot en fråga när Apishits regering styrde, så enligt regeringen och många experter fanns det redan en vedertagen praxis i såna här frågor.

 

Thailändsk demokrati och styrelseskick överensstämmer inte till 100% t.ex det Svenska och man får nog acceptera att dom skiljer sig åt i vissa detaljer, men i en sak är dom absolut lika och det är att dom beslut som det finns en majoritet för vinner omröstningarna vilket den gula minoriteten i Thailand verkar ha svårt för att både förstå och acceptera.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Nu ljuger du igen-och du vet om det.

Talmannen tillät endast 2 personer ur oppositionen tala-alltså inte ens en representant för varje parti i oppositionen! 

Du kan förstås länka till när en talman förbjöd en invald parlamentariker ur PPP eller PTP att ta till orda i parlamentet?

Nä, tänkte väl det. En lögn som vanligt från dig.

Jag skulle inte vara det minsta orolig för att åka till Thailand nu efter att Militären ställt saker till rätta och befolkningen är glada över vad som sker. Men skulle vara orolig om man planerat en resa till Nigeria och få ha närkontakt med Boko Haram, dessa galna muslimska vildhundar. Så vad är alla röda Thairesenärer oroliga för? Att inte få se sina röda vänner kasta handgranater på oskyldiga eller skjuta med automatvapen in i nån civil marknadsplats??

Se lite positivt eller boka om resan till Nigeria om ni inte gillar dagens fredliga Thailand, är mitt råd till er.

Fundera lite över er mörka sida, kan hända ni varit för mycket med de röda som oftast är köpta kambodjaner eller vilda burmeser, kanske ni skulle sett saken på ett annat vis om ni levt/umgåtts  med så att säga riktiga Thailändare... ? eller

 

Den fina bilden ur den tjusiga boken ger en, tycker jag, väldigt träffande förklaring till vad som skett i Thailand även denna gång, inklusive protesterna och är på det sättet högst relevant. Den ger i alla fall mig en större förståelse kring det spel om makten som ständigt pågår i Thailand, och som följer samma destruktiva cykel gång på gång. Där slutet eller början beroende på hur man nu vill se det, är en militärkupp.

 

Mer direkt om den "långsiktiga planen" som du uttrycker det, ja då kan vi om du så önskar  komplettera med andra källor.  Som tex Mr. protestledare själv, Suthep som nu hävdar just detta, och att han tillsammans med militären planerat maktövertagandet sedan 2010,  med Prayuth. Men eftersom detta demeteras av Prayuth och militären så står just nu ord mot ord.

 

Det finns också många politiska analyser skrivna före och under krisen som ser ett planerat scenario, sök och du skall finna. Ganska träffsäker är tex journalisten Andrew "Zenjournalist" Marshall (ja, jag vet att han är kontroversiell)  i en artikel från november förra året. Han trodde då iofs att det skulle räcka med en juridisk kupp:

 

"Yet another terribly damaging crisis is looming. The Yellow bloc will do its best to once again incite mayhem in Bangkok in coming days and weeks. The Democrat Party has totally abdicated its duty to be a responsible parliamentary opposition that holds the government to account via constitutional methods. Instead, they intend to continue to sabotage parliament’s ability to function, and then claim democracy in Thailand is no longer working. Four deputy Democrat leaders including Korn Chatikavanij resigned from their positions on October 30 to enable them to join illegal attempts to bring down the government without (they hope) jeopardising the legal status of their party. The Yellow movement also intends to create another damaging confrontation with Cambodia over Preah Vihear, to add to the chaos and rally nationalist Thais to their cause. They will attempt to mount more mass rallies in Bangkok to paralyse the city. And when they have ramped up chaos and tension to fever pitch, they intend to remove the government via a judicial coup by partisan judges. They will then seek to freeze democracy for years and instal a government probably headed by Prawit Wongsuwan with no democratic mandate."

 

Prawit som han nämner var nog den mest tippade att ta över som premiärminister, eller som ordförande i Sutheps reform council.. Nu är han istället ordförande i det "advisory board" som styr och ställer tillsammans med Prayuth

 

Att det som sker politiskt i Thailand är en kamp om makten, torde vara uppenbart för de flesta och inte särskilt kontroversiellt oavsett vilken sida i konflikten man står på. De som nu sitter vid makten borde också haft med i sin ”plan”, ett scenario där det som till sist skulle krävas för att få bort Thaksin-klanen var en militärkupp. Precis som 2006. Och det var ju där vi hamnade till slut..igen. Trots General Prayuths försäkringar om att en militärkupp inte var ett alternativ, och, det ska medges, många analytiker trodde inte att det skulle gå så långt, utan att en juridisk kupp skulle ”räcka”

 

Mer objektiva analytiker (än Marshall) som skriver om spelet om makten vid olika tidpunkter av konflikten finns att läsa här, håll tillgodo!

 

Wassana Nannuam i Bangkok Poat 12 dec 2013

“'Silent' military coup beats having a real one”

http://ww.bangkokpost.com/print/384364/

 

Bangkok Pundit 26 mars 2014

Who is backing Suthep and what do they want

http://asiancorrespondent.com/117256/Thailand-who-is-backing-suthep-and-what-do-they-want/

 

Bangkok Pundit 14 maj 2014

What is the likelihood of a military coup in Thailand?

http://asiancorrespondent.com/122585/what-is-the-likelihood-of-the-thai-military-staging-a-coup/

 

Bangkok Post 10 maj

All eyes on army as crisis peaks 

http://www.bangkokpost.com/news/politics/409018/all-eyes-on-army-as-crisis-peaks

 

Bangkok Post Wassan Nanuam 19 maj

Military waits as political ways out near dead end 

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/408669/military-waits-as-political-ways-out-near-dead-end

 

En imponerande samling spekulationer eller analyser om man så vill. Skulle dock bara vilja påpeka att jag aldrig har förnekat att det på något sätt skulle råda brist på spekulationer (eller analyser). Och jag tycker heller inte det är fel att spekulera i saker så länge man är ärlig och inte försöker framställa dessa spekulationer som om dom vore fakta. Detta är dock av gammal praxis ansett som ohederligt och rentav olagligt i vissa samanhang. 

Vet inte om jag kanske var en smula otydlig på den punkten, men vad jag var ute efter var fakta som faktiskt bevisar påståendet att PDRC demonstrationerna skulle varit ett led i förberedelserna inför kuppen. Skulle man kunna få det?

Återigen har du missat att tala om för oss att din källa (http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world/2006/Thailand#.U7AMk20bBmM) faktiskt refererar till 2005 års situation som mycket riktigt sänker Thailands rankning från 2 till 3 (= "partly free") genom "Thaksinsregimens politiska små hyss", vilket jag absolut håller med om.

 

Vad du däremot förtiger är samma källas klassifikationen från 2007 som är baserad på 2006 års politiska situation, dvs militärkuppens år:

 

http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world/2007/Thailand#.U7Af17Hm41I

 

Här kan alla läsa att klassifikationen rasade från 3 till 7 ("not free") , vilket är det sämsta tänkbara utfallet, enbart till följd av militärkuppen:

 

 

 

Så var det med sanningen!

 

//Singha711

Hm, jag korrigerade ett felaktigt uttalande från din sida punkt slut. Så var det med sanningen! 

Att jag skulle "förtigit" militärkuppens inverkan på rapporten 2007 undrar jag lite över. Om jag inte kommer i håg helt fel nämnde jag följande i mitt inlägg:

"Hm, det stämmer att Thailand klassificerades som icke fritt 2006. Dock inte som en följd av militärkuppen (den tas upp först i 2007 års rapport) utan som en följd av Thaksinregimens politiska små hyss."

Jag citerar den däremot inte, vilket beror på att frågan handlade om vad som fick Thailand att strykas från listan över demokratier. Dvs, 2006 års rapport. Jag länkade således till den. Som du säkert lade märke till länkade jag inte heller till rapporterna från 2008,2009 2010 eller någon annan rapport av samma anledning. Om man nu vill kalla detta att "förtiga" något så får jag väl medge att så är fallet. Själv skulle jag nog inte välja att förnedra mig själv till detta.   

Sedan är jag lite undrande över detta "återigen".  Skulle jag tidigare gjort referenser till 2006 års freedom house rapport? Förklara dig gärna.

Det är ju de inkompetenta, genomkorrupta politikerna som tvingar fram kupperna. Åtminstone de senaste 2 !

Är det bara där de finns i det thailänska samhället?

/Enis