Hej
Detta började redan 2005-2006 vilket ex.vis M. Töppfer ofta påpekar.
Med vänlig hälsning Isan Lover
Ännu ett svar där du undviker att kommentera den år 2011 folkvalda regeringens prestationer.
Du glider alltid undan och tar historien till försvar.
Men jag vet att du både försvarar amnestin och korruption som en sann äkta demokratiförespråkare
och allt detta började med kuppförsöket med amnestin från 2011 års folkvalda regering, så det kan gå ibland
utan den fadäsen hade scenariot varit mer normalt.
Och vilka tror ni var mest glada, eller närmast hänryckta över detta klumpiga manöver som öppnade vägen för slutfasen i ett välplanerat och välregisserat maktspel?
Ett maktspel som mycket väl kunde kallas för "Svarte Petter" med skillnaden att de synliga spelarna egentligen inte höll i några kort.
//Singha711
Och vilka tror ni var mest glada, eller närmast hänryckta över detta klumpiga manöver som öppnade vägen för slutfasen i ett välplanerat och välregisserat maktspel?
Ett maktspel som mycket väl kunde kallas för "Svarte Petter" med skillnaden att de synliga spelarna egentligen inte höll i några kort.
//Singha711
Jag tror att utan denna klumpiga manöver så hade Yingluck fått regera mandatperioden ut och fått ta ansvar för den förda politiken inför nästa val.
Möjligt rice pledge shceme hade fällt regeringen senare.
Idag hävdes utegångsförbudet i Pattaya och jag har aldrig tidigare sett så många BIBs ute på stan som idag.
Enbart vid boxen korsningen 2:nd road, Klangen räknade jag till ett 20-tal och sedan 2-4 vid varje korsning/trafikplats jag passerade på väg hem.
Någon har tydligen kommit på den briljanta ide´n att poliser bör vara ute på stan och jobba.
Jag tror att utan denna klumpiga manöver så hade Yingluck fått regera mandatperioden ut och fått ta ansvar för den förda politiken inför nästa val.
Möjligt rice pledge shceme hade fällt regeringen senare.
Jag använde ordet "slutfasen" just för att ge till uttryck för att saken i maktelitens ögon redan länge var avgjord.
Åtminstone senast efter det man insåg att förra juntans "konstitutionsreform" inte hade lett till önskat resultat.
Nu gällde det enbart att "avsluta jobbet" och invänta tillfällen som gav legitimitet genom att styra till "lämplig" händelseutveckling.
På tyska finns det ett talesätt "Wenn zwei sich streiten freut sich der Dritte" vilket betyder 'när två träder gläds den tredje'. Detta tycker jag kännetecknar den nu uppkomna situationen mycket väl samtidigt som jag uppriktigt lider med de äkta demokratiförespråkarna i bägge läger den dagen de inser att de åter har blivit missbrukade av en cynisk maktelit med hjälp av en anonym skara genomkorrumperade tjänstemän i bl.a. polisen, domstolar, förvaltning etc.
OBS! Jag förnekar inte att Thaksin-klanen också har gjort sig skyldig till omfattande korruption och maktmissbruk men jag kan för mitt liv inte förstå hur enögd och blind vissa här på detta forum är när det gäller praxis i denna thailändska "arvsynd" på andra håll. Thaksin och hans följe framstår snarare som nykomlingar och småpojkar i förhållande till de gigantiska mängder (oförtjänade) resurser som årtionde efter årtionde söker sin väg till den verkliga maktens boningar.
//Singha711
...
OBS! Jag förnekar inte att Thaksin-klanen också har gjort sig skyldig till omfattande korruption och maktmissbruk men jag kan för mitt liv inte förstå hur enögd och blind vissa här på detta forum är när det gäller praxis i denna thailändska "arvsynd" på andra håll. Thaksin och hans följe framstår snarare som nykomlingar och småpojkar i förhållande till de gigantiska mängder (oförtjänade) resurser som årtionde efter årtionde söker sin väg till den verkliga maktens boningar.
//Singha711
Den stora skillnaden jag ser mellan vissa skribenter är att ingen försvarar de gamla korrupta ledarna.
De används bara som svepskäl till att försvara Thaksin av de Thaksin-vänliga medlemmarna.
Vad har gammal korruption att göra med "modern" koruption egentligen?
Trams.
Skulle man vilja hitta synonymer till diverse förolämpningar så är denna tråd en bra pool att plocka ur. Fler varianter på korkad är svårt att hitta. Kudos till olika skribenters fantasirikedom när de skriver till IL. Dock är det förbluffande att vissa fortfarande lägger ned enorm tid på att debattera med honom. Gissningsvis har vissa medlemmar vigt ett par veckor/månader av sina liv att skriva inlägg till honom - det är förbluffande att man prioriterar så med sin tid på någon man upplever så pantad. Flera år senare så levererar IL fortfarande samma trötta inlägg med liten variation och fortfarande spinner ett gäng igång som det är rea på bolaget varje gång det sker. Åh vad jag önskar att han bara var ett troll - det hade varit den ultimata blåsningen.
Klart han är ett troll, däremot undrar jag om du möjligen kan vara en gammal medlem som börjar på W?
JO det var väl därför dem Demonstrerade mot Regeringen och risprogramet, och amnesti som Regeringen försökte få igenom.
Sakaeo
Hej
Det var ju bara några hundratusen i Bangkok så det säger ju egentligen inget om väljarsympatierna i övriga landet och hur ett ev. nyval skulle ha slutat.
Med vänlig hälsning Isan Lover
Jag vill gärna att den gamla eliten ska behålla makten, orsakerna är flera. Men att deformera verkligheten som en del gör här, och påstå att det finns demokratiska tankar bakom det de gjort just nu och bakom statskuppen. Varför förhindrade inte militärna de som helt olagligt motarbetade valet, samtidigt som de gör folk försvinna spårlös när de hör till den motsatta gruppen eller är politisk kritiska. Det gamla eliten kan återfå makten om de genomför förändringar som passar majoriteterna och om de lär sig att informera om dessa. Då vinner man tid med detta men förlorar i längden. Det hade varit bättre att förlora nu och i längden ha möjligheten att vinna än att vinna tid en lite stund och sedan förlora för gott. Ibland har jag trott att det spelar inte vad man gör, bara man kommer till makten. Men det barnsliga tankesätt som inte håller i längden och bara ger -rent historiskt- korta politiska stunder. Visst kan man sitta i makten utan folkligt stöd en delår, men de som gör så förlorar i längden. Det har historien visat massa med gånger.
Det skriks fascister, kommunister, nazister, terrorister och andra märkligheter minst en gång på varje sida i politiktrådarna, märkligt nog är det oftast de som blir mest förbaskade när något tillmäle används mot dem som är snabbast att kasta tillbaka eller gödsla lite så där i förebyggande syfte.
Voranai skrev i söndags "Take away the puppet masters and tribal politics. Strip it down to the core principles and we have one group chanting for electoral democracy, with the other shouting for democratic governance." och precis så ser jag det också. Det är inte rika mot fattiga, inte fascister mot kommunister utan en akademisk elit mot en företagarelit som båda genom patroniseringssystemet förser olika geografiska områden smulor av sitt stöldgods och därigenom, direkt fast oftast indirekt, köper deras lojalitet.
Demokraterna och PT gick till val 2011 med närmast identiska valplattformar så ingen kan påstå att det finns någon ideologisk skillnad. För gräsrötterna på båda sidor är önskemålet enkelt, att pengarna ska räcka till slutet på månaden. För en liten klick av mer politisk insatta anhängare så är skillnaden just den Voranai beskrev och det är den skillnaden vi också ser på MPR. En grupp hävdar att val är lösningen på alla problem för man kan alltid rösta bort dem om de inte sköter sig. En annan grupp hävdar att det är meningslöst att hålla val innan reformer gjorts eftersom de valda politikerna inte agerar demokratiskt. Båda påståendena är ju sanna, men ändå ibland felaktiga pga naivitet och oförståelse för kulturella skillnader gentemot Sverige, så jag har lite svårt att förstå att man kan vara så historielös och intellektuellt hämmad att man känner sig tvingad att skrika "fascist", "kommunist" och liknande i var och varannat inlägg.
Jag är tämligen säker på att en överväldigande majoritet av thailands befolkning tycker att det är OK att militären tog makten, jag är dock lika säker på att det är väldigt få som egentligen vill ha en militärdiktatur utan att de snarare anser att det var den enda eller iallafall minst dåliga lösningen. För de allra flesta thailändare är demokrati fortfarande ett diffust begrepp och i många fall en lyx de är mer än beredda att byta ut mot en bättre ekonomisk tillvaro. Jag var hemma i byn i helgen och det intressanta var att flera sade, typ "så länge vi får välja bychef och kommunchef så är det OK, det valet är betydligt viktigare än regeringsvalet" och det tycker jag är lite skrämmande. Dessa Pooyaibaan och Kamnan har ju inga visioner och sätter inga policies utan har bara en liten budget de fördelar till lokala skolor, sjukhus mm. Om folk i allmänhet känner att dessa personer, som ska vara politiskt obundna men som är partiernas lokala röstvärvare, är viktigare än de som bestämmer över thailands framtid så förstår man att demokrati och ideologier för de allra flesta inte har någon egentlig betydelse.
Hej
Det var ju bara några hundratusen i Bangkok så det säger ju egentligen inget om väljarsympatierna i övriga landet och hur ett ev. nyval skulle ha slutat.
Med vänlig hälsning Isan Lover
Vad Svarade du på nu?
Sakaeo
och allt detta började med kuppförsöket med amnestin från 2011 års folkvalda regering, så det kan gå ibland
utan den fadäsen hade scenariot varit mer normalt.
Du hade rätt
Du hade rätt
till lågt odds, inte ens spelbart
Det skriks fascister, kommunister, nazister, terrorister och andra märkligheter minst en gång på varje sida i politiktrådarna, märkligt nog är det oftast de som blir mest förbaskade när något tillmäle används mot dem som är snabbast att kasta tillbaka eller gödsla lite så där i förebyggande syfte.
Voranai skrev i söndags "Take away the puppet masters and tribal politics. Strip it down to the core principles and we have one group chanting for electoral democracy, with the other shouting for democratic governance." och precis så ser jag det också. Det är inte rika mot fattiga, inte fascister mot kommunister utan en akademisk elit mot en företagarelit som båda genom patroniseringssystemet förser olika geografiska områden smulor av sitt stöldgods och därigenom, direkt fast oftast indirekt, köper deras lojalitet.
Demokraterna och PT gick till val 2011 med närmast identiska valplattformar så ingen kan påstå att det finns någon ideologisk skillnad. För gräsrötterna på båda sidor är önskemålet enkelt, att pengarna ska räcka till slutet på månaden. För en liten klick av mer politisk insatta anhängare så är skillnaden just den Voranai beskrev och det är den skillnaden vi också ser på MPR. En grupp hävdar att val är lösningen på alla problem för man kan alltid rösta bort dem om de inte sköter sig. En annan grupp hävdar att det är meningslöst att hålla val innan reformer gjorts eftersom de valda politikerna inte agerar demokratiskt. Båda påståendena är ju sanna, men ändå ibland felaktiga pga naivitet och oförståelse för kulturella skillnader gentemot Sverige, så jag har lite svårt att förstå att man kan vara så historielös och intellektuellt hämmad att man känner sig tvingad att skrika "fascist", "kommunist" och liknande i var och varannat inlägg.
Jag är tämligen säker på att en överväldigande majoritet av thailands befolkning tycker att det är OK att militären tog makten, jag är dock lika säker på att det är väldigt få som egentligen vill ha en militärdiktatur utan att de snarare anser att det var den enda eller iallafall minst dåliga lösningen. För de allra flesta thailändare är demokrati fortfarande ett diffust begrepp och i många fall en lyx de är mer än beredda att byta ut mot en bättre ekonomisk tillvaro. Jag var hemma i byn i helgen och det intressanta var att flera sade, typ "så länge vi får välja bychef och kommunchef så är det OK, det valet är betydligt viktigare än regeringsvalet" och det tycker jag är lite skrämmande. Dessa Pooyaibaan och Kamnan har ju inga visioner och sätter inga policies utan har bara en liten budget de fördelar till lokala skolor, sjukhus mm. Om folk i allmänhet känner att dessa personer, som ska vara politiskt obundna men som är partiernas lokala röstvärvare, är viktigare än de som bestämmer över thailands framtid så förstår man att demokrati och ideologier för de allra flesta inte har någon egentlig betydelse.
Men visst är det lite kul att hetsa varandra lite. Det tråkiga är ju när/om folk på MPR tar detta på blodigt allvar och gör det till sin livsuppgift att stöpa om andras politiska åsikter.
/ SatanG
Hej
Detta började redan 2005-2006 vilket ex.vis M. Töppfer ofta påpekar.
Med vänlig hälsning Isan Lover
Bara för att man upprepar en lögn ofta, blir den inte mer sann för det.
Inte ens om det är din halvgud som uttalar lögnen...
En lögn är en lögn och IL är som han brukar...
Logga in för att svara.