Militärjuntan kritiseras av PNRC.

gäst
4 mars 2015#16

Hm, när jag räknar på det blir det ett snitt på 95 (om man räknar med 2006 då man delade med militären). Dom efter har haft ett snitt på 135, vilket är samma siffra som Thaksin lämnade över till övriga år 2006. Dvs Thaksin körde pressfriheten i botten och dom andra har inte lyckats få upp den igen. Bästa försöket hade militären år 2007 med 128, vilket var en liten uppryckning jämfört med vad Thaksin lämnade efter sig. 

Hej

 

Jag har stor förståelse för att du även vill räkna med Juntans tid vid makten i Thaksins statistik, men det är ju oärligt och direkt felaktigt.

 

Det du kallar bästa försöket av militären och ett snitt på 128 krossar Thaksin med sin bästa placering som var 56.

 

Med vänlig hälsning isan lover

måne
måne
4 mars 2015#17

jag förstår att forumets kuppvänner och antidemokratiska medlemmar trivs just nu när demokrati och fria val känns avlägsnare än på dom senaste 50-75 åren.
Du är i total avsaknad av normalt vett och din debatteknik är patetisk.
turisten
4 mars 2015#18

Hej

 

Ja jag vågar absolut påstå att läget för pressen blev mycket sämre efter kuppen 2006, lika säker är jag på att läget för pressen försämrades radikalt efter kuppen 2014.

 

Att påstå något annat är ju ingenting annat än försök till historieförfalskning.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

 

Det var inte menat som försvar av juntan, men ett enkelt konstaterande att det faktiskt blev bättre under juntan efter kuppen 2006. Beträffar kuppen 2014 så blev det ju faktiskt en smula sämre (från 130 till 134), men faktiskt en aning bättre jämfört med 2011 och 2012 (135-134), så radikalt försämrat har jag svårt att se något fog för att hävda.

Att Thaksin krossar juntan med 56 mot 128 är också sant. Dock skull jag nog inte vara alltför stolt över detta med tanke på hur han förorsakade

oerhörd skada på pressfriheten som sedan ingen lyckats reparera. Det är oerhört trist att det är en militärdiktatur, som ju knappast haft detta som ett primärt mål, som faktiskt har varit dom som lyckats bäst i detta avseende. 

Allt prat om stenhård censur etc. från juntans sida må vara sant. Men man skall komma ihåg att den hittills inte visat sig vara värre än under civilt styre och att det är under civilt styre denna censur har tillkommit. 

Att räkna med Thaksins placering under 2006, där han ju faktiskt styrde under större delen av året tycker jag är korrekt. Man kan givetvis hävda att det var juntan som orsakade tappet ner till 135 men det motsägs av att denna siffra faktiskt var helt i enlighet med derivatan för utvecklingskurvan samt av det faktum att det ju faktiskt steg igen när juntan tog över. Att däremot påstå att Thaksin skulle haft något sorts snitt på 78 är däremot en matematisk gåta för mig. Du får gärna förklara hur du kommit fram till detta. Tar man bort dom år som Thaksin delat makten (2001 & 2006) blir snittet 92,5. Medianen blir 94,5, så det vore bra om du kunde redogöra för vilken metodik du använt för att få till just siffran 78.

fiskarn
4 mars 2015#19

Frågade grabben hemma om han eller hanses kamrater i Thailand hade märk någon skilnad mot tidigare. Nu läser väl ingen av dem tidningar och ser de på tv så är det någon såpa med riktigt dålig skådespeleri. Nu är han bara 17år och kamraterna +- lite, fick till svar att det inte hade blivit någon som hells skilnad för dem! han såg bara frågande ut när jag frågade.

 

Troligen så bryr de sig inte om eventuella nyheter och de är väl ganska likgitiga till de mesta och kör vidare som man vill och alltid har gjort men så är detta ute i isan också.   

NiceBeaver
Skeptiker
4 mars 2015#20

Hej

 

Jag kan upplysa dig om att Nord Korea inte har folkvalda regeringar och inte är Demokratiskt, detta hade Thailand både före kuppen 2006 och kuppen 2014.

 

Men just det faktum att Nord Korea inte har några fria val och Internationellt godkända val, ingen Demokrati, stenhård censur, ingen yttrandefrihet och total kontroll över både media och befolkningen är väl skälet till att Militärjuntan har valt just detta land och regim som förebild och samarbetspartner.

 

Även Juntaledarens sång till nationen, 12 budorden, dyrkandet och hyllandet av "den store ledaren" verkar ju vara kopierat direkt ifrån Nord Korea, jag förstår att forumets kuppvänner och antidemokratiska medlemmar trivs just nu när demokrati och fria val känns avlägsnare än på dom senaste 50-75 åren.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Ledaren i Nord Korea kallas ju för ditt favoritord "folkvald", nu kanske du förstår varför jag alltid sätter det inom citat. Men tydligen hade du inga kommentarer på det övriga jag skrev. Men jag håller med dej om att samarbeta med Nord Korea ska man absolut inte göra.

 

Fria val för dej handlar således om att det är ok med röstköp, att "vallöften är något man säger men inget man behöver hålla" och att politiska debatter är "slöseri med tid". En sån här uppfattning så skulle man ju lika gärna kunna ha lottdragning vem som får styra.

När sedan valet är avgjort har den "folkvalde" fria händer att göra vad dom vill. Lagar och regler är det inte så noga med och korruption funkar. Även om det är uppenbart att den "folkvalde" begår brott som vem som helst hade åkt dit för anser du att "dom ska sitta tiden ut". Befolkningen ska bara se på hur dom luras och du tycker att dom tyst ska vänta på nästa val. I vilket demokratiskt land gör man så? Alla nyheter jag har sett avsätter man brottsliga politiker. Men inte i "din form" av demokrati så till du kan svara på det är det DU som är antedemokratisk.

 

Jag tycker röstköp ska förbjudas, att en annan inte får bestämma vad någon ska rösta på, att vallöften åtminstone ska ge en riktning åt vilket håll politiken går. Och även att politiska debatter behövs för demokratin skull samt att intresserade ska kunna se att det finns alternativ. Efter valet ska naturligtvis politikerna hålla sig till gällande lagar och regler och inte ändra dom ifall dom inte passar personens syfte.

En lite fråga, med detta som grund, anser du då att jag är emot fria val?

gäst
4 mars 2015#21

Frågade grabben hemma om han eller hanses kamrater i Thailand hade märk någon skilnad mot tidigare. Nu läser väl ingen av dem tidningar och ser de på tv så är det någon såpa med riktigt dålig skådespeleri. Nu är han bara 17år och kamraterna +- lite, fick till svar att det inte hade blivit någon som hells skilnad för dem! han såg bara frågande ut när jag frågade.

 

Troligen så bryr de sig inte om eventuella nyheter och de är väl ganska likgitiga till de mesta och kör vidare som man vill och alltid har gjort men så är detta ute i isan också.   

Hej

 

Uppmanas dom inte numera dagligen att följa juntaledarens 12 budord, får sjunga juntaledarens sång, läsa upp propaganda på barnens dag i det brev som juntaledaren skickade till alla rektorer följer inte eran rektor vare sig juntans läroplan eller order, skulle detta bli känt på högre ort lär han omplaceras eller sparkas.

 

Det finns väldigt tydliga och obligatoriska direktiv till landets rektorer som en följd av Juntans s.k skolreform, känner ett flertal rektorer och lärare som har berättat vad som gäller numera, brevet ifrån juntaledaren på barnens dag såg jag själv även om jag inte kunde läsa det, men rektorn läste hela brevet för barnen innan festligheterna kunde börja. 

 

Så att inget har hänt inom skolan efter militärkuppen, införandet av diktatur och Juntans s.k skolreform är nog inte helt korrekt, men helt klart finns det nog skillnader i hur olika rektorer hanterar det trots riskerna.

 

Med vänlig hälsning isan lover

gäst
4 mars 2015#22

Ledaren i Nord Korea kallas ju för ditt favoritord "folkvald", nu kanske du förstår varför jag alltid sätter det inom citat. Men tydligen hade du inga kommentarer på det övriga jag skrev. Men jag håller med dej om att samarbeta med Nord Korea ska man absolut inte göra.

 

Fria val för dej handlar således om att det är ok med röstköp, att "vallöften är något man säger men inget man behöver hålla" och att politiska debatter är "slöseri med tid". En sån här uppfattning så skulle man ju lika gärna kunna ha lottdragning vem som får styra.

När sedan valet är avgjort har den "folkvalde" fria händer att göra vad dom vill. Lagar och regler är det inte så noga med och korruption funkar. Även om det är uppenbart att den "folkvalde" begår brott som vem som helst hade åkt dit för anser du att "dom ska sitta tiden ut". Befolkningen ska bara se på hur dom luras och du tycker att dom tyst ska vänta på nästa val. I vilket demokratiskt land gör man så? Alla nyheter jag har sett avsätter man brottsliga politiker. Men inte i "din form" av demokrati så till du kan svara på det är det DU som är antedemokratisk.

 

Jag tycker röstköp ska förbjudas, att en annan inte får bestämma vad någon ska rösta på, att vallöften åtminstone ska ge en riktning åt vilket håll politiken går. Och även att politiska debatter behövs för demokratin skull samt att intresserade ska kunna se att det finns alternativ. Efter valet ska naturligtvis politikerna hålla sig till gällande lagar och regler och inte ändra dom ifall dom inte passar personens syfte.

En lite fråga, med detta som grund, anser du då att jag är emot fria val?

Hej

 

Och i din demokratiska värld stiftas dom lagar och regler som ska gälla i landet av en Militärjunta och av dom enväldigt utsedda sympatisörer under rådande militärt undantagstillstånd och diktatur?

 

Fattade jag dig verkligen rätt och vet du verkligen vad demokrati är i så fall ? 

 

Med vänlig hälsning isan lover

NiceBeaver
Skeptiker
4 mars 2015#23

Hej

Och i din demokratiska värld stiftas dom lagar och regler som ska gälla i landet av en Militärjunta och av dom enväldigt utsedda sympatisörer under rådande militärt undantagstillstånd och diktatur?

Fattade jag dig verkligen rätt och vet du verkligen vad demokrati är i så fall ?

Med vänlig hälsning isan lover

Försök nu inte dribbla bort korten för att undvika svara på på min enkla fråga.

Nämn ett enda land där en "folkvald" kan ändra lagar efter eget tycke och obehindrat kan syssla med korruption.

När Thaksin tillträdde, hade militären skapat dom lagarna?

JAG vet vad demokrati innebär, men uppenbart inte du som förespråkar en semidiktatur.

Om du inte svarar på min fråga den här gången heller så visar du att "din form" av demokrati är som i Kina, gamla Sovjet eller allra helst Nord Korea.

NiceBeaver
Skeptiker
4 mars 2015#24

Hej

Och i din demokratiska värld stiftas dom lagar och regler som ska gälla i landet av en Militärjunta och av dom enväldigt utsedda sympatisörer under rådande militärt undantagstillstånd och diktatur?

Fattade jag dig verkligen rätt och vet du verkligen vad demokrati är i så fall ?

Med vänlig hälsning isan lover

Kom på att jag hade en fråga till i mitt tidigare inlägg som du inte naturligtvis inte svarade på. Det där med fria val.

Nu förväntar jag mej inget svar där heller då det skulle avslöja dej. Att alla här vill ha just fria val men bara du tycker att dom sedan får bedra folket och landet som dom vill, i sann diktatorisk anda.

gäst
5 mars 2015#26

Försök nu inte dribbla bort korten för att undvika svara på på min enkla fråga.

Nämn ett enda land där en "folkvald" kan ändra lagar efter eget tycke och obehindrat kan syssla med korruption.

När Thaksin tillträdde, hade militären skapat dom lagarna?

JAG vet vad demokrati innebär, men uppenbart inte du som förespråkar en semidiktatur.

Om du inte svarar på min fråga den här gången heller så visar du att "din form" av demokrati är som i Kina, gamla Sovjet eller allra helst Nord Korea.

Hej

 

En regering kan ändra lagar och det sker utredning i lagråd och via omröstning i parlamentet, så skedde även i Thailand när det gällde Thaksin.

 

Formellt begicks inga fel alls, men ur moralisk och etisk synpunkt kan man naturligtvis ha åsikter.

 

Men det klingar ihåligt när ni kuppvänner envist hänger kvar vid och beklagar er över vid den lagändring som gynnade Thaksin för så länge sedan, men samtidigt tiger och accepterar när en Militärjunta och av dom enväldigt utsedda sympatisörer under rådande militärt undantagstillstånd och diktatur skriver om hela konstitutionen och ändrar hundratals lagar som kommer att påverka både demokratin, rättvisan, yttrandefrihet, censur, mötesfrihet, skolan och befolkningen i stor omfattning.

 

Med vänlig hälsning isan lover

gäst
5 mars 2015#27

Kom på att jag hade en fråga till i mitt tidigare inlägg som du inte naturligtvis inte svarade på. Det där med fria val.

Nu förväntar jag mej inget svar där heller då det skulle avslöja dej. Att alla här vill ha just fria val men bara du tycker att dom sedan får bedra folket och landet som dom vill, i sann diktatorisk anda.

Hej

 

Fria och Internationellt godkända val är en förutsättning för demokrati och detta hoppas jag att Thailand återfår snarast.

 

Med vänlig hälsning isan lover

NiceBeaver
Skeptiker
5 mars 2015#28

Hej

 

Fria och Internationellt godkända val är en förutsättning för demokrati och detta hoppas jag att Thailand återfår snarast.

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Jag hoppas också att det blir val så fort som möjligt. Och att det kommer en ny generation politiker som inte ser till sig själv i första hand. Att ett val blir internationellt godkänt är väl en sak, vad som händer efter valet är du tämligen ensam om att tycka att den "folkvalde" har fria händer att göra vad dom vill.

 

Men, min utgångsfråga som du inte svarade på var följande: Du har försvarat röstköp, tycker att hela byar ska registrera sig att rösta på ett visst parti, att "vallöften är något man säger men inget man behöver hålla" och att politiska debatter är "slöseri med tid". Detta anser du kan finnas med i ett fritt val.

Som jag skrev tidigare är jag kraftigt emot röstköp, jag tycker inte att någon annan ska tala om vad man ska rösta på, jag anser att partier ska ha ett program så folk vet vad dom röstar på och att tysta oppositionen är ett brott emot demokratin.

Så jag undrar, ur din alternativa syn på demokrati, gör detta att jag då är emot fria val?

janne_h
5 mars 2015#29

Hej

En regering kan ändra lagar och det sker utredning i lagråd och via omröstning i parlamentet, så skedde även i Thailand när det gällde Thaksin.

Formellt begicks inga fel alls, men ur moralisk och etisk synpunkt kan man naturligtvis ha åsikter.

Men det klingar ihåligt när ni kuppvänner envist hänger kvar vid och beklagar er över vid den lagändring som gynnade Thaksin för så länge sedan, men samtidigt tiger och accepterar när en Militärjunta och av dom enväldigt utsedda sympatisörer under rådande militärt undantagstillstånd och diktatur skriver om hela konstitutionen och ändrar hundratals lagar som kommer att påverka både demokratin, rättvisan, yttrandefrihet, censur, mötesfrihet, skolan och befolkningen i stor omfattning.

Med vänlig hälsning isan lover

Så det är ingen skillnad på hur kraven på demokratiskt valda ledare och på en jänta?

En demokratisk politiker förväntas följa lagen. Medans en juntan är olaglig ur demokratiskt perspektiv genom att bara finnas till.

leifen
Certifierad HP
5 mars 2015#30

Hej

 

Fria och Internationellt godkända val är en förutsättning för demokrati och detta hoppas jag att Thailand återfår snarast.

 

Med vänlig hälsning isan lover

Som tillägg kan vi också hoppas på att Thailand klarar av att bli klassade som en demokrati som landet tyvärr aldrig lyckats klara.

 

Är väl bara själva valet som godkänts?

Logga in för att svara.