Korruption; vad har vi för erfarenheter och vad kan man göra åt det?

Celsius
1 mars 2014#1

Korruption påstås vara ett smörjmedel som får saker attt ske, av dom som inte begriper bättre. Så är det naturligtvis inte alls. Det finns hur mycket empiriska bevis som helst för det.

 

Se på Singapore, Malaysia och Indonesien som exempel. Dom blev fria från kolonialismen ungefär samtidigt och har sedan dess utvecklats på olika sätt. Malaysia och Indonesien, med ofantliga naturresurser, är fortfarande långt efter Singapore i BNP per capita. Detta Singapore som är en pytteliten ö, utan några exploaterbara naturresurser – man importerar vatten från Malaysia! – ligger långt före samtliga länder i Sydostasien. Förklaringen? En titt på Transparency Internationals rapporter ger svaret. Man beslöt sig från början för att ha bra löner för ämbetsmän och nolltolerans mot mutor och korruption av alla slag. Den andra förklaringen är att man är ett mycket etniskt blandat land och den tredje att man stävjade alla tendenser till religiösa konflikter genom att göra det förbjudet att förespråka religion offentligt (men självklart helt fritt i tempel och hem).

 

Så den här tråden vill jag viga åt att diskutera korruption, i Thailand och i allmänhet. Vilka erfarenheter har ni? När har ni åkt dit på att betala mutor? Hur har ni lyckats undvika? Vilka låsningar finns som borde raseras? Vad kan man göra åt detta elände som enligt min mening är den mest hämmande faktorn för Thailands utveckling, utan konkurrens.

 

Detta borde väl kunna bli ett ämne där de flesta kan vara överens om själva principen i alla fall, så vi inte behöver råka i luven på varandra.

 

Jag har själv ett par stories på lut...
 

Herr Chang
1 mars 2014#2

Hej Celsius.

 

Min erfarenhet av mutor i Thailand begränsar sig till valsystemet. Min före detta svärfar ställde upp i det lokala valet, och det ansågs nödvändigt att muta de lokala väljarna. Något motvilligt gav jag THB 30000 i bidrag för detta, och det räckte nätt och jämnt.

 

Jag skulle icke göra detta igen, och jag får medge att jag skäms lite grann.

 

Herr Chang har talat.

gäst
1 mars 2014#3

Korruption påstås vara ett smörjmedel som får saker attt ske, av dom som inte begriper bättre. Så är det naturligtvis inte alls. Det finns hur mycket empiriska bevis som helst för det.

 

Se på Singapore, Malaysia och Indonesien som exempel. Dom blev fria från kolonialismen ungefär samtidigt och har sedan dess utvecklats på olika sätt. Malaysia och Indonesien, med ofantliga naturresurser, är fortfarande långt efter Singapore i BNP per capita. Detta Singapore som är en pytteliten ö, utan några exploaterbara naturresurser – man importerar vatten från Malaysia! – ligger långt före samtliga länder i Sydostasien. Förklaringen? En titt på Transparency Internationals rapporter ger svaret. Man beslöt sig från början för att ha bra löner för ämbetsmän och nolltolerans mot mutor och korruption av alla slag. Den andra förklaringen är att man är ett mycket etniskt blandat land och den tredje att man stävjade alla tendenser till religiösa konflikter genom att göra det förbjudet att förespråka religion offentligt (men självklart helt fritt i tempel och hem).

 

Så den här tråden vill jag viga åt att diskutera korruption, i Thailand och i allmänhet. Vilka erfarenheter har ni? När har ni åkt dit på att betala mutor? Hur har ni lyckats undvika? Vilka låsningar finns som borde raseras? Vad kan man göra åt detta elände som enligt min mening är den mest hämmande faktorn för Thailands utveckling, utan konkurrens.

 

Detta borde väl kunna bli ett ämne där de flesta kan vara överens om själva principen i alla fall, så vi inte behöver råka i luven på varandra.

 

Jag har själv ett par stories på lut...

 

Brukar ej muta folk i Thailand, däremot brukar det gå bra i Svedala om man vill få nåt gjort.- En 75:a å allt löser sig, även om man behöver hjälp nästa gång  :thumbsup::14:

Benriach
Begåvningsreserv
1 mars 2014#4

man stävjade alla tendenser till religiösa konflikter genom att göra det förbjudet att förespråka religion offentligt
Oavsett om det bekämpar korruption eller inte så borde sånt införas i alla civiliserade länder.

 

Trams och fantasier får man syssla med hemma...

Nineteen68
Farangjävel...
1 mars 2014#5

Hej Celsius.

 

Min erfarenhet av mutor i Thailand begränsar sig till valsystemet. Min före detta svärfar ställde upp i det lokala valet, och det ansågs nödvändigt att muta de lokala väljarna. Något motvilligt gav jag THB 30000 i bidrag för detta, och det räckte nätt och jämnt.

 

Jag skulle icke göra detta igen, och jag får medge att jag skäms lite grann.

 

Herr Chang har talat.

Att muta en snut i Thailand är väl lika vanligt som att betala en bardam för att hon ska gå!!??

gäst
1 mars 2014#6

Att muta en snut i Thailand är väl lika vanligt som att betala en bardam för att hon ska gå!!??

Har aldrig mutat en snut i Thailand....bardamerna e mina vänner  :-*

BBJ
2 mars 2014#7

Oavsett om det bekämpar korruption eller inte så borde sånt införas i alla civiliserade länder.

 

Trams och fantasier får man syssla med hemma...

 

 

Borde ge 100 i karma, men kan bara ge 1, men den fick du iaf för ett av de bästa inläggen idag  :14:

 

Mvh

BBJ

:thumbsup:

BBJ
2 mars 2014#8

När det gäller korruptionen så är jag helt emot detta vansinne, men då man är gift med en dam från Thailand som är uppvuxen med eländet så viker man sig för henne ibland.

Tex vid fortkörning som inte är fortkörning och när hon vill ha någon tjänstemans snabbehandling av hennes ärende (suck :not_i: ) men där får det räcka är min åsikt. Däremot är hon med på att det vore bättre om korruptionen försvann.

 

Mvh

BBJ

:wai:

Celsius
2 mars 2014#9

Oavsett om det bekämpar korruption eller inte så borde sånt införas i alla civiliserade länder.

 

Trams och fantasier får man syssla med hemma...

 

 

Nä, det bekämpar väl inte korruption direkt, så det hörde väl inte helt hemma i sammanhanget, det medges. Men det var en av de klokskaper Singapore införde och det har gjort landet fritt från religiösa strider, som i sin tur kan kidnappas av politiker för billiga poäng. I första hand är det ju de abrahamitiska ökenreligionerna som ställer till det i världen, med sina anspråk på att vara innehavare av den enda sanningen.

Celsius
2 mars 2014#10

Den vanligaste korruptionen vi råkar ut för är väl att poliser vill ha betalt av oss för verkliga eller påstådda förseelser, eller för att ett eller annat skall malas i någon kvarn inom rimlig tid. Eller överhuvudtaget malas alls.

 

Polisen är underbetald i Thailand, det är därför kvaliteten är så låg. Det innebär samtidigt att en polis måste ta in pengar vid sidan om för att klara sitt uppehälle. Är det någon som tror att en enda av dom är ren från mutor? Mutorna är en sorts direkta skatter som går till fickan utan att passera lönekuvertet. I princip kunde man sparka hälften, dubbla lönen för dom som är kvar och vara benhård mot mutor. Det effektiva arbetet skulle bli detsamma.

 

Detta leder till en moralisk urvattning. Kan man bryta mot lagen genom att ta mutor så är den första barriären bruten. Därför har vi två sorters banditer i Thailand, med och utan polisuniform. Om det gick att skilja ut gangstrarna från dom vanliga mutkolvarna och sparka dom, samt därefter försöka omskola mutkolvarna som är kvar, så kanske det vore en lösning.

 

Trafikpolisen som tar betalt direkt i näven är en vanlig form av mutor. Det fungerar tack vare att dom dels tar lite mindre betalt än den reguljära boten skulle varit, samt att om vi insisterar på att få ett kvitto så måste vi följa med till stationen, som ligger en bit bort, så det tar lite tid och så... bättre att lösa "problemet" direkt vid vägkanten.

 

Hur undviker man att behöva betala mutor? Följ lagen, det är nummer ett. Fast ibland hittas det på förseelser...

 

Här är ett tips som ibland visat sig fungera. Om polisen vinkar in dig, kör vidare om du kan. Gasa inte, bromsa inte, se rakt fram och bara rulla på. Fast kör för faen inte över en polis som kliver ut eller så! Bara när det är gott om utrymme, alltså inte vid kontrollplatser där dom låter alla passera en polis som vinkar förbi folk en och en. Hittills har detta system fungerat perfekt för mig ett par gånger. Det är väl helt enkelt så att nästa förares pengar är lika bra som mina och att jaga efter mig kostar för mycket tid. Skulle dom mot förmodan komma efter så spelar man dum, ber tusen gånger om ursäkt, trodde naturligtvis att det var bilen bakom som avsågs, samt betalar. Det har inte hänt hittills...

MaiChai
2 mars 2014#11

När jag körde MC i Bangkok hände det 4 gånger att jag blev stoppad av polisen, först under Tollwaybron på Petchbyri där han påstod att jag körde i en bussfil och det kostade 1000 baht cash. Efter lite argumenterande med honom på thai med argument som att alla andra körde i samma fil och att han inte kan luta sig mot en tillfällig skylt med text på thai om att det är en bussfil så erbjöd jag honom till slut 18 baht och 75 satang jag hade i fickan eller så skulle jag betala på stationen imorgon. Jag fick köra utan att betala något den gången. Sen har jag fått böter när jag brutit mot lagen ocjkså, som att kört på flyowers och fly unders som man inte får köra på med MC.

 

Det allvarligaste försöket att pressa mig på pengar var från en tjänsteman på MFSA, Ministry of Foreign Affairs. Mitt visum och arbetstillstånd kan inte utfärdas innan de stämplat papperna. Vi hade alla papper korrekt ifyllda och uppfyllde alla kraven enligt ambassaden i Stockholm men väl i Bangkok tog det månader för dem att behandla dokumenten.

 

Tröttnade till slut och kontaktade ambassaden i Stockholm och ambassadören självoch sade att det var helt okej om de inte ville att vi skulle jobba i Thailand men då ville jag att ambassadören skulle kontakta min arbetsgivare och förklara varför.

 

Dagen efter vid 10-tiden ringde damen från MFA och sade att jag kunde hämta mina papper efter lunch-allting var godkänt. Klart hon ville ha smörjmedel för att göra sitt jobb. Nu blev det ju inte så med den snåle farangen som tydligen kände folk över henne i kedjan...

Maloon
Balkongvrak
2 mars 2014#12

Moppefylla som skulle ha kostat 10 000thb + en natt i spjället men blev efter lite snack 4000thb

Rödljuskörning 400thb fast det var grönt när jag åkte

Utan thaikörkort 400thb men skulle kostat 600thb

Utan hjälm några ggr

 

Utan kvitto vill säga

Baa
Nattvandrare
2 mars 2014#13

Egna erfarenheter, jo, innan man hade Thaikörkort så hände det vid ett tillfälle att konstapeln gick sin väg med mitt internationella, kom tillbaka och ville ha 2000 för att ge tillbaka det.

"Keep it", I get a new one tomorrow " sa jag och la i växeln, då kastade han det på mig och gick sin väg! Men har som så många andra använt mig av 200 THB regeln när man inte orkar tjafsa, eller faktiskt, gjort fel!

 

En annan sak på lite annorlunda nivå är väl de mutor som kommunalanställda chefer använder sig av, man äskar pengar för att t.ex. bygga en vägstump i betong,då går man helt enkelt och kräver de boende utefter vägen på slantar för att just "deras" vägstump skall fixas. (Farangen fick hjälpa till med en 500 ing)

Dessutom tar kommunalcheferna en ganska stor summa av dessa äskade medel för eget bruk, men det är ju i o för sig stöld av statliga medel, även om det hamnar under utredare från antikorruptionsgruppen, om de mot förmodan anmäls och inte "mutas bort"!

Celsius
2 mars 2014#14

När jag körde MC i Bangkok hände det 4 gånger att jag blev stoppad av polisen, först under Tollwaybron på Petchbyri där han påstod att jag körde i en bussfil och det kostade 1000 baht cash. Efter lite argumenterande med honom på thai med argument som att alla andra körde i samma fil och att han inte kan luta sig mot en tillfällig skylt med text på thai om att det är en bussfil så erbjöd jag honom till slut 18 baht och 75 satang jag hade i fickan eller så skulle jag betala på stationen imorgon. Jag fick köra utan att betala något den gången. Sen har jag fått böter när jag brutit mot lagen ocjkså, som att kört på flyowers och fly unders som man inte får köra på med MC.

 

Det allvarligaste försöket att pressa mig på pengar var från en tjänsteman på MFSA, Ministry of Foreign Affairs. Mitt visum och arbetstillstånd kan inte utfärdas innan de stämplat papperna. Vi hade alla papper korrekt ifyllda och uppfyllde alla kraven enligt ambassaden i Stockholm men väl i Bangkok tog det månader för dem att behandla dokumenten.

 

Tröttnade till slut och kontaktade ambassaden i Stockholm och ambassadören självoch sade att det var helt okej om de inte ville att vi skulle jobba i Thailand men då ville jag att ambassadören skulle kontakta min arbetsgivare och förklara varför.

 

Dagen efter vid 10-tiden ringde damen från MFA och sade att jag kunde hämta mina papper efter lunch-allting var godkänt. Klart hon ville ha smörjmedel för att göra sitt jobb. Nu blev det ju inte så med den snåle farangen som tydligen kände folk över henne i kedjan...

 

Intressant case med MFA...

 

Jag är inte förvånad över att det löste sig efter att du kontaktat ambassaden i Stockholm. Deras service har jag använt en gång (mitt senaste O-visum, 1 år multipel) och jag kan inte klaga på något. Helnöjd, klart på tre dagar, knappt någon kö alls, trevlig och tillmötesgående personal. Jämför man det med den s k "service" man får på Immigration i Thailand så är det stor skillnad, i alla fall med sådant som B-visa. Dom krånglar till det på ett fullkomligt lysande sätt! Det går inte att söka i god tid innan visumet går ut, nej vänta till några dagar återstår och sök förlängning på en månad för behandlingstiden och vill du resa under den månaden skall du ha re-entry permit. När det hela är klart måste du vara i Thailand precis under dom dagarna i slutet av förlängningsmånaden, annars faller hela processen. Sedan måste du förstås ha re-entry på visumet också, det går ju inte alls att ha en liten enkel kryssruta på det ursprungliga formuläret, nejdå. Förra året kunde jag inte vara i Thailand just den tiden, så min B-visum ansökan gick i stöpet, det var tvunget p g a affärsresor som inte kunde flyttas, men jag råkade passera Sverige på en jorden-runt-tripp. Gjorde i ordning alla papper innan jag for och löste allt mycket enkelt. O-visum funkade utmärkt för att förlänga arbetstillståndet, så jag kommer inte att krångla med B-visum nåt mer.

 

Vad är skillnaden då? Enkelt! På ambassaden är dom diplomater eller välmeriterade civilanställda och på Immigration är dom poliser. Mer behöver väl inte sägas?

 

En bekant skulle förlänga B-visum. Han gjorde det i Manila och var mycket nöjd. Bra service och billiga flyg. Kanske KL och Singapore är bra också, någon som vet? Så ett tips till de som bor här permanent och skall fixa sånt här är att ta en liten semester från LOS på ett par veckor. Kanske i april för den som tröttnat på Songkran. Se noga till att alla papper är i ordning, annars kan det bli etter värre i stället. Thailands ambassad i Stockholm, eller den ambassad i närområdet ni tänker använda, hjälper nog gärna till med information om det behövs. Gratis, får man förmoda. Och vips har vi snuvat immigrationspoliserna på lite mutpengar! WIN!

Tackzhin
Anubaan อนุบาล
2 mars 2014#15

Bland de första iaktagelserna jag gjorde var i samband med husköpet. Mäklaren tycktes ha ett avtal med Landoffice om att mäklaren behövde betala en hyfsat stor summa pengar till kontoret. Då skulle de se till att papprena blev godkända och klara inom någon dag.

Annars var det att vänta i många månader... Beloppet minns jag ej, men säkert runt 30 000 baht, kanske mer... Alltså något jag själv fick punga ut med.  Jag vet ej än idag om det var mäklaren lurades, eller om Landoffice har dessa rutiner.

Logga in för att svara.