Korruption; vad har vi för erfarenheter och vad kan man göra åt det?

MaiChai
2 mars 2014#16

Intressant case med MFA...

 

Jag är inte förvånad över att det löste sig efter att du kontaktat ambassaden i Stockholm. Deras service har jag använt en gång (mitt senaste O-visum, 1 år multipel) och jag kan inte klaga på något. Helnöjd, klart på tre dagar, knappt någon kö alls, trevlig och tillmötesgående personal. Jämför man det med den s k "service" man får på Immigration i Thailand så är det stor skillnad, i alla fall med sådant som B-visa. Dom krånglar till det på ett fullkomligt lysande sätt! Det går inte att söka i god tid innan visumet går ut, nej vänta till några dagar återstår och sök förlängning på en månad för behandlingstiden och vill du resa under den månaden skall du ha re-entry permit. När det hela är klart måste du vara i Thailand precis under dom dagarna i slutet av förlängningsmånaden, annars faller hela processen. Sedan måste du förstås ha re-entry på visumet också, det går ju inte alls att ha en liten enkel kryssruta på det ursprungliga formuläret, nejdå. Förra året kunde jag inte vara i Thailand just den tiden, så min B-visum ansökan gick i stöpet, det var tvunget p g a affärsresor som inte kunde flyttas, men jag råkade passera Sverige på en jorden-runt-tripp. Gjorde i ordning alla papper innan jag for och löste allt mycket enkelt. O-visum funkade utmärkt för att förlänga arbetstillståndet, så jag kommer inte att krångla med B-visum nåt mer.

 

Vad är skillnaden då? Enkelt! På ambassaden är dom diplomater eller välmeriterade civilanställda och på Immigration är dom poliser. Mer behöver väl inte sägas?

 

En bekant skulle förlänga B-visum. Han gjorde det i Manila och var mycket nöjd. Bra service och billiga flyg. Kanske KL och Singapore är bra också, någon som vet? Så ett tips till de som bor här permanent och skall fixa sånt här är att ta en liten semester från LOS på ett par veckor. Kanske i april för den som tröttnat på Songkran. Se noga till att alla papper är i ordning, annars kan det bli etter värre i stället. Thailands ambassad i Stockholm, eller den ambassad i närområdet ni tänker använda, hjälper nog gärna till med information om det behövs. Gratis, får man förmoda. Och vips har vi snuvat immigrationspoliserna på lite mutpengar! WIN!

 

Det är ju lite märkligt att efter jag kontaktat ambassadören så hade det ju gått så pass lång tid att mitt visum gått ut och jag egentligen skulle behövt åka tillbaka till Sverige för att söka ett nytt M-visum eftersom det bara kan göras i en hemland. Men tack vare MFA´s fördröjande hade ju visumte slutat gälla och när ambassadören blandat sig i så räckte det med att jag åkte till en ambassad utanför Thailand för att fixa ett nytt M-visum. Åkte till Vientiane och fixade det.

 

Det är inte vad du vet i Thailand utan det är vem du känner som räknas. Träffade ambassadören året efter på TUR mässan i Göteborg och han bad då så hemskt mycket om ursäkt för strulet.

Celsius
2 mars 2014#17

Bland de första iaktagelserna jag gjorde var i samband med husköpet. Mäklaren tycktes ha ett avtal med Landoffice om att mäklaren behövde betala en hyfsat stor summa pengar till kontoret. Då skulle de se till att papprena blev godkända och klara inom någon dag.

Annars var det att vänta i många månader... Beloppet minns jag ej, men säkert runt 30 000 baht, kanske mer... Alltså något jag själv fick punga ut med.  Jag vet ej än idag om det var mäklaren lurades, eller om Landoffice har dessa rutiner.

 

Mitt tips är att dom nog var helt överens om att blåsa dig och alla andra kunder den mäklaren hade och vänskapligt dela på pengarna. Mitt råd är att göra upp allt innan, alla detaljer, fast jag vet att det kan vara svårt. Det är ju vanligt att man förhandlar om hur transferkostnaden skall delas och att man anger ett lägre officiellt pris än det som betalas, för att hålla stämpelskatten nere. Jag skulle om möjligt hota med att kliva av affären, alternativt säga, OK, då väntar vi tills pappren är klara, men då betalar jag heller inte slutsumman förrän vid tillträde. Artigt och leende krångla och trilskas, utan att någon tappar ansiktet. Ledsen, jag kan inte vänta så länge och har ingen budget för extra utgifter... så har nog Land Office inte så förtvivlat mycket jobb helt plötsligt...

 

Att en dräng på Land Office skall ha en hel månadslön (cirka, va?) extra, enligt vad dom påstod, bara för att göra sitt jobb är inte acceptabelt.

Myran
Byfåne
2 mars 2014#18

Har aldrig behövt betala nån muta under de tre år jag bott i Bangkok. Stoppad av polisen på MC´n titt som tätt, men det har alltid räckt att visa körkort och ibland Green Book. Ingen har ens antytt att de skulle vilja ha en muta. Men så beter jag mig också trevligt mot dem, bryter inte mot trafiklagar, och trycker inte upp 100 baht i fejset på polisen det första jag gör :)

MaiChai
2 mars 2014#19

Har aldrig behövt betala nån muta under de tre år jag bott i Bangkok. Stoppad av polisen på MC´n titt som tätt, men det har alltid räckt att visa körkort och ibland Green Book. Ingen har ens antytt att de skulle vilja ha en muta. Men så beter jag mig också trevligt mot dem, bryter inte mot trafiklagar, och trycker inte upp 100 baht i fejset på polisen det första jag gör :)

 

De två gånger jag betaltt böter så har jag faktiskt brutit mot lagen genom att använda mig av flyowers och polisen stått på andra sidan. En chansning som inte gick hem. Har för mig att det gick på 200 baht på den tiden. Skulle aldrig få för mig att köra på fyllan och behöva betala mig ut från det, det finns andra sätt att ta sig fram på om man ska dricka.

 

Jobbar just på en story om den stora korruptionen i Thailand-den politiska korruptionen och kan ju lägga in den här när den är färdig?

Myran
Byfåne
2 mars 2014#20

De två gånger jag betat böter så har jag faktiskt brutit mot lagen genom att använda mig av flyowers och polisen stått på andra sidan. En chansning som inte gick hem. Har för mig att det gick på 200 baht på den tiden. Skulle aldrig få för mig att köra på fyllan och behöva betala mig ut från det, det finns andra sätt att ta sig fram på om man ska dricka.

 

Håller med. Det är skrämmande hur det för vissa helt plötsligt blir okej att bränna runt på fyllan bara för att man befinner sig i Thailand.

Celsius
2 mars 2014#21

Egna erfarenheter, jo, innan man hade Thaikörkort så hände det vid ett tillfälle att konstapeln gick sin väg med mitt internationella, kom tillbaka och ville ha 2000 för att ge tillbaka det.

"Keep it", I get a new one tomorrow " sa jag och la i växeln, då kastade han det på mig och gick sin väg! Men har som så många andra använt mig av 200 THB regeln när man inte orkar tjafsa, eller faktiskt, gjort fel!

 

En annan sak på lite annorlunda nivå är väl de mutor som kommunalanställda chefer använder sig av, man äskar pengar för att t.ex. bygga en vägstump i betong,då går man helt enkelt och kräver de boende utefter vägen på slantar för att just "deras" vägstump skall fixas. (Farangen fick hjälpa till med en 500 ing)

Dessutom tar kommunalcheferna en ganska stor summa av dessa äskade medel för eget bruk, men det är ju i o för sig stöld av statliga medel, även om det hamnar under utredare från antikorruptionsgruppen, om de mot förmodan anmäls och inte "mutas bort"!

 

Bra där med internationella körkortet. Var det bara en körkortskoll och inga andra anklagelser framfördes skulle han inte ha en satang ens, varken officiellt eller som muta.Vilken gris! Om det inte löst sig på detta eleganta sätt (med face loss för konstapeln!) vore det bästa att insistera på att ta det till stationen för en officiell anmälan, då hade han nog också släppt hela saken. Klumpigt försök faktiskt...

 

Att tänka på i situationer som den där är att skydda sin tändningsnyckel. Stäng av moppen och stoppa den i fickan innan snuten gör det!

Celsius
2 mars 2014#22

Håller med. Det är skrämmande hur det för vissa helt plötsligt blir okej att bränna runt på fyllan bara för att man befinner sig i Thailand.

 

Det har spillts ut många hjärnor på Thailändsk asfalt p g a vårdslöshet och dumhet. Den sista har garanterat inte spillts än. Och varför händer det då? För att det är så enkelt att muta sig loss om man blir ertappad, så klart! Mutkolveriet är således boven i dramat här också. Att slingra sig ur mutor som är orättfärdiga är en sak, att muta sig fri från verkliga brott är en helt annan!

ban99arne
2 mars 2014#23

Som "rik" farang fungerar det ju utmärkt och lite småpengar löser smidigt di flesta problem.

Tycker di svenska poliserna borde åka på en studieresa till Thailand.

BBJ
2 mars 2014#24

Men så beter jag mig också trevligt mot dem, bryter inte mot trafiklagar, och trycker inte upp 100 baht i fejset på polisen det första jag gör

 

Är alltid artig mot polisen och har vid de tillfällen jag stoppats och fått betala inte brutit mot några regler (1 undantag då jag en gång i Bangkok svängde höger vid förbjuden högersväng). Men det hjälper inte, även vid långa argumentationer med polisen där jag ber dem visa bevis på det jag ska ha brutit mot, tex fortkörning. Aldrig fått se något bevis.

Utan det är damen min som betalar böterna "bara för att komma vidare".

Så det är nog inte så enkelt som en del tror.

 

Men i ärlighetens namn så är det bara en handfull gånger som det blivit tal om pengar när man stoppas, oftast så är polisen trevlig och ser bara på körkortet och vinkar iväg en sen.

 

Mv h

BBJ

:thumbsup:

Herr Chang
3 mars 2014#25

De två gånger jag betaltt böter så har jag faktiskt brutit mot lagen genom att använda mig av flyowers och polisen stått på andra sidan. En chansning som inte gick hem. Har för mig att det gick på 200 baht på den tiden. Skulle aldrig få för mig att köra på fyllan och behöva betala mig ut från det, det finns andra sätt att ta sig fram på om man ska dricka.

 

Jobbar just på en story om den stora korruptionen i Thailand-den politiska korruptionen och kan ju lägga in den här när den är färdig?

 

Ja, gör gärna det!

 

Herr Chang har talat.

gäst
3 mars 2014#26

Mutar mest frugan när man är nere. :)

Kim
3 mars 2014#27

Är nog inte så lätt att bli av med korruption i ett land som Thailand som en del tycks tro här. Korruptionen är så djupt rotat i samhällssystemet att den till slut blir själva kittet som håller hela systemet fungerande.

De flesta thailändska tjänstemän inom stat och kommun har förmodligen på något sätt köpt sina tjänster. Kan kosta allt från några månadslöner till flera årslöner att få ett attraktivt statligt jobb och de pengarna ska man naturligtvis sedan ha tillbaks på något sätt, med ränta. Det ena mutan ger den andra i en oändlig spiral som man som enskild samhällsindivid inte kan värja sig mot utan att bli den stora förloraren. Som individ, i alla fall med någon slags ambition i livet, så går det tyvärr inte att säga nej tack. Du kommer ingenstans om du inte deltar i spelet med de regler som gäller i samhället.

 

För oss laglydiga turister som inte har några yrkes- eller andra ambitioner i Thailand går det naturligtvis bra att säga nej. Det kommer bara kosta oss lite semestertid som värst. Men skulle man leva och verka, ha företag och försöka tjäna pengar i landet så går det nog inte att värja sig helt. Då blir man i längden en förlorare.

 

 

Själv har jag väl betalt mutor ett tiotal ggr gissar jag. Mest det vanliga, en slant till någon polis för någon verklig eller påhittad trafikförseelse. Har bötat på polisstation säkert 5-6 ggr när man kört hjälmlös eller körkortslös förr om åren och det är så himla tidsödande att jag numer föredrar den kvicka mutan rätt ner i konstapelns ficka istället.

Fast hade jag haft mer tid än pengar så hade jag nog nekat tills de lessnat på mig, jag orkar dock inte ödsla ett par, tre timmars dyrbar semestertid för kanske 20-30 svenska kr.

Har också tvingats betala någon liten muta på thailändska myndigheter för att få hjulen att rulla. Har man hållit på med ett ärende ett par, tre dagar redan så är man rätt så mör och kan en femhundring få det hela att funka så är man rätt snar att dra fram den. Det är den krassa verkligheten tyvärr.

Krille
3 mars 2014#28

Jag har inte så mycket erfarenheter men delar med mig av ett par:

 

Sambon blev stoppad för "fortkörning" strax utanför Bangkok när vi var på väg till Hua Hin. Kommer inte ihåg exakt belopp men det skulle enligt trafikpolisen kosta ett par tusen baht på polisstationen plus körkortet. Till saken hör att vi just landat för 4 veckors bilsemester i Thailand och nu hotade polisen att ta körkortet efter några mil... Kostade till slut 1000 baht på plats och då fick vi polisens visitkort och han lovade "fri fart utan böter" hela den dagen. Vi var helt enkelt för trötta för att orka diskutera vidare. Det enda positiva var att vi körde extremt laglydigt på samma plats någon vecka senare och då var det faktiskt en riktig fartkontroll som vi då klarade oss förbi utan att bli stoppade.

 

Sambons morbror betalade för ett par år sedan 200 k baht för att hans dotter skulle få ett traineejobb på posten med en lön på 15 k baht i månaden. För pappas 200 k baht fick hon skriva inträdesprovet med en penna med "speciell" färg så att han som rättade provet visste vem som borde få bra resultat. Bra extrainkomst för den som rättade provet....

 

/Krille

Celsius
3 mars 2014#29

 

Är nog inte så lätt att bli av med korruption i ett land som Thailand som en del tycks tro här. Korruptionen är så djupt rotat i samhällssystemet att den till slut blir själva kittet som håller hela systemet fungerande.

De flesta thailändska tjänstemän inom stat och kommun har förmodligen på något sätt köpt sina tjänster. Kan kosta allt från några månadslöner till flera årslöner att få ett attraktivt statligt jobb och de pengarna ska man naturligtvis sedan ha tillbaks på något sätt, med ränta. Det ena mutan ger den andra i en oändlig spiral som man som enskild samhällsindivid inte kan värja sig mot utan att bli den stora förloraren. Som individ, i alla fall med någon slags ambition i livet, så går det tyvärr inte att säga nej tack. Du kommer ingenstans om du inte deltar i spelet med de regler som gäller i samhället.

 

För oss laglydiga turister som inte har några yrkes- eller andra ambitioner i Thailand går det naturligtvis bra att säga nej. Det kommer bara kosta oss lite semestertid som värst. Men skulle man leva och verka, ha företag och försöka tjäna pengar i landet så går det nog inte att värja sig helt. Då blir man i längden en förlorare.

 

 

Själv har jag väl betalt mutor ett tiotal ggr gissar jag. Mest det vanliga, en slant till någon polis för någon verklig eller påhittad trafikförseelse. Har bötat på polisstation säkert 5-6 ggr när man kört hjälmlös eller körkortslös förr om åren och det är så himla tidsödande att jag numer föredrar den kvicka mutan rätt ner i konstapelns ficka istället.

Fast hade jag haft mer tid än pengar så hade jag nog nekat tills de lessnat på mig, jag orkar dock inte ödsla ett par, tre timmars dyrbar semestertid för kanske 20-30 svenska kr.

Har också tvingats betala någon liten muta på thailändska myndigheter för att få hjulen att rulla. Har man hållit på med ett ärende ett par, tre dagar redan så är man rätt så mör och kan en femhundring få det hela att funka så är man rätt snar att dra fram den. Det är den krassa verkligheten tyvärr.

 

 

Självklart har du rätt i din beskrivning och inte blir det lätt att ändra på. Men då får man ta i hårdare, för förr eller senare måste det till en ändring. Indonesien har börjat vakna när det gäller mutor. Många jag pratar med där säger att dom har börjat undvika mutor mer och mer, det är riskabelt att åka fast. Man måste väl börja någonstans?

 

Jag driver ett (litet men unikt!) företag i Thailand. Kunderna är stora börsnoterade bolag i första hand. Det är mest tjänster men en del utrustning säljer vi emellanåt. I början innan jag begrep bättre tog jag hjälp av ett "Foreigner Service" företag för bolagsbildning, visum, arbetstillstånd med mera. Ägarinnan är gift med en polis, så allt skulle ju gå så smidigt då. Men skillnaden mot nu, när min sekreterare sköter det, är bara att det kostar oerhört mycket mindre! Speciellt eftersom jag gör somligt av det utanför Thailand numera. Det hittades på den ena och den andra formella problematiken, som skulle lösas med mutor. Helt i onödan skulle det visa sig. Jag blev också lite bekant med dom så jag fick insikt i hur karriären skall skötas för en polis. Det handlar om att dra in så mycket mutor som möjligt, så att man kan skicka vidare till chefen och upp i kedjan. Följden blir att mutkolveriet är den huvudsakliga "meriten" för en polis. Ju skickligare mutkolv desto bättre karriär, således. Det gör självklart att de som är skickliga på själva polisarbetet inte kommer någonvart. Det där ser vi ju resultatet av stup i ett.

 

I mina affärer har jag i övrigt haft total nolltolerans mot mutor och det är jag lite stolt över faktiskt. Förutom att jag hatar företeelsen som pesten har jag även rent logiska skäl. Mitt resonemang bygger på att om jag åker fast är det risk för att jag åker ut och även om jag har ytterst liten konkurrens i det jag gör just nu finns det alltid dom som gärna skulle sätta käppar i hjulen för mig. Risken kanske inte är så stor men konsekvenserna desto större, så det är inte värt det.

 

På vilket sätt har detta påverkat mina affärer då? Inte mycket. Ofta tror man att man måste muta sig fram men... en historia som visar vad jag menar är denna. En kund på ett större företag hörde av sig och ville ha en offert på en grunka. Grunkor tillverkas av ett antal konkurrenter också. Han sa att med lite teamoney till honom skulle vi få sälja grunkan, bergsäkert. Vi sa, tyvärr, vi ger aldrig teamoney, men en offert skall du få. Några månader senare trodde vi att det var förlorat, men han hörde av sig igen. Glöm inte teamoney den här gången. Fortfarande samma offert från oss. Om det blev någon affär eller inte vet jag inte, men vi fick den i alla fall inte. Jag tror det blev stopp helt, för egentligen behövde dom ingen grunka. Men vad jag också tror är att snubben inte alls hade makt att bestämma vilken grunka dom skulle köpa, utan inköpsavdelningen. Han tog in offerter från alla konkurrenter och sa samma sak till samtliga, för att kunna casha in av den som sedan vann och ljuga ihop nåt till dom andra. Eller bara tiga. Vi spelade inte med och lyckades antingen sabba hela grejen, eller åtminstone fördröja affären och  kanske minska storleken på mutan genom att hålla ett lägre mutfritt pris som dom andra måste slå.

 

Stora företag i Thailand har faktiskt ganska bra kontroll mot mutor, det är min uppfattning. Offerter skall ofta lämnas elektroniskt på nätet, budgivningen görs så att "felaktiga" bud inte kan sållas ut av korrumperade underhuggare. Ringer man och vill sälja något hamnar man på inköpsavdelningen och släpps inte vidare in till någon som kan påverka. Vendor approval är ganska strikt. Detta är förstås den privata sektorn! På den offentliga sidan är det helt annat, dom hålls ju inte i schack av konkurrenter, eftersom kunden är skattebetalaren som inte har något val.

 

Det kanske kan vara värt att återkomma till. Några har skrivit om sina erfarenheter med vägbyggen och annat. Kom gärna med mer!

evert 1
3 mars 2014#30

I samma veva som Thailand införde 14 nattsregeln när man kommer in i landet, land eller sjövägen kom vi till Koh Lipe från Langkawi. Skit tänkte jag, nu kommer vi att få bra med overstay innan vi åker hem. Tanten satt och pratade med några andra thaidamer och plötsligt sa hon, "det löser sig", lägg bara in en 500 hundring i passet så får du 30  dagar. Jag gjorde så och fick mina dagar, nu vet jag inte om det fungerar längre, nu när allt ska slås in i en dator.

Logga in för att svara.