Korruption; vad har vi för erfarenheter och vad kan man göra åt det?

En av de värre historier jag hört var när min kompis son plus hans flickvän turistade i Phuket för några år sedan. De stod vid vägkanten och läste en karta. Plötsligen kom en minibuss i hög fart körandes i vägrenen och körde rätt över det unga paret. Hon flög 30 meter ut i skogen, låg i koma i veckor och på Bangkok hospital i månader. Naturligtvis smet brottslingen
En Thailändska såg händelsen, rapporterade bilnumret och en rättegång hölls där hon vittnad om parets oskyldighet.
Plötsligen fick man för sig att ta om fallet igen, och nu vacklade Thailändskan i sitt vittnesmål, med påföljd att ungdomarna ansågs delaktiga.

Deras pass var beslagtagna och när tjejen var så pass bra att hon kunde flygas hem till Huddinge kliniken ville polisen ha 20 000 baht för "rättegångskostnader"...Annars inget pass tillbaka. Fadern blev "skogstokig" och kontaktade ambassaden och även media. Men ingen vågade göra något... Han gick då in på polisstationen, hade med sig en kompis, som hade penna och block i handen  som spelade journalist. Fadern visade upp en bild på flickan , som inte var av det vackrare slaget. " Do you have any daughter look like this" sade han till kommisarien. "I have already payed 900 000 bht for saving her life and my money is now finished" "Can you lend me 20 000 baht"?.. Kommisarien blev vit i ansiktet och efter 30 sekunder plockade han fram passen. Båda ungdomarna är nu hyfsat friska - men Thailand är inget de längtar tillbaks till.

 

Därför är nog nuvarande komiska politiska situation det bästa som händer Thailand på längre sikt än de 5 månader som demokratiföreståndarna påstår.

Vanliga thai har börjat tänka och ifrågasätta, till och med börjat prata mer öppet om korruptionen och dess negativa påverkan på deras egen vardag.

Terroristen Suthep och gatumobben vet nog vad dom gör då man vinner tid med sitt agerande och Caretakerregeringen intagit strutsens position med den Thailändska tysta leken.

Den Isaanska Undret lever och kommer att segra över korruptionen mycket snabbare än vissa svenska bedömare tror.

Är jag stämplad gul nu?

Korruption påstås vara ett smörjmedel som får saker attt ske, av dom som inte begriper bättre. Så är det naturligtvis inte alls. Det finns hur mycket empiriska bevis som helst för det.

 

Se på Singapore, Malaysia och Indonesien som exempel. Dom blev fria från kolonialismen ungefär samtidigt och har sedan dess utvecklats på olika sätt. Malaysia och Indonesien, med ofantliga naturresurser, är fortfarande långt efter Singapore i BNP per capita. Detta Singapore som är en pytteliten ö, utan några exploaterbara naturresurser – man importerar vatten från Malaysia! – ligger långt före samtliga länder i Sydostasien. Förklaringen? En titt på Transparency Internationals rapporter ger svaret. Man beslöt sig från början för att ha bra löner för ämbetsmän och nolltolerans mot mutor och korruption av alla slag. Den andra förklaringen är att man är ett mycket etniskt blandat land och den tredje att man stävjade alla tendenser till religiösa konflikter genom att göra det förbjudet att förespråka religion offentligt (men självklart helt fritt i tempel och hem).

 

Så den här tråden vill jag viga åt att diskutera korruption, i Thailand och i allmänhet. Vilka erfarenheter har ni? När har ni åkt dit på att betala mutor? Hur har ni lyckats undvika? Vilka låsningar finns som borde raseras? Vad kan man göra åt detta elände som enligt min mening är den mest hämmande faktorn för Thailands utveckling, utan konkurrens.

 

Detta borde väl kunna bli ett ämne där de flesta kan vara överens om själva principen i alla fall, så vi inte behöver råka i luven på varandra.

 

Jag har själv ett par stories på lut...

 

Tja,  nu har jag varit anställd via Singapore  4 ggr i under 30 år i sjöfartens tjänst och under dessa år måste jag nog medge att solen har sina fläckar. Sedan bero det på hur van definierar korruption  i Singapore brukar man ofta när det gäller spare parts , vi är bäst fixar billast delar via Singapore.  Detta är ofta ett på slag på  100 - 150 % på  " normal pris" mellan som delas mellan inköpare och säljare.  Sista jobbet jag var på  i Australien  vill dom att jag skulle skriva på att reservdelar för 2 milj    USD som "är ombord". Saken var den att dom saknade pengar. Klinten som hyrde pråmen  såg naturligtvis att det inte gick att chartra pråmen utan spares för ett  2 års kontrakt.  Så dom sa dessa delar vill vi att ni köper  in var av Singapore kontoret köpte in delar för ca 700 000 usd.  Först sa bad dom mig att signa alt , nej jag vill nog se att allt är ombord innan jag signar sa jag , sedan jag såg i all po``s  att det mesta var cancell så sa det är är ju åt helvete. Och  då blir det som det ofta blir i Singapore ett jävla sparkande ner åt jävla storemans slöa, inköps fel inköps programs fel. Tja mig gav dom fan i  men jag hade så mycket skit på dom så dom kunde ha blivit röv knullade i 30 år i jailen.

Ett annat exempel var från 1989  då vi skulle köpa in ny diskamaskiner 2st industri modell priset var om jag minns rätt i Sverige 17 000 sek via Singapore så vart priset det dubbla och eftersom Singapore  running the show så blev det så.  Så min erfarenhet av Singapore under dessa år är intet så jävla rosenrött.  

Jag har inte så mycket erfarenheter men delar med mig av ett par:

 

Sambon blev stoppad för "fortkörning" strax utanför Bangkok när vi var på väg till Hua Hin. Kommer inte ihåg exakt belopp men det skulle enligt trafikpolisen kosta ett par tusen baht på polisstationen plus körkortet. Till saken hör att vi just landat för 4 veckors bilsemester i Thailand och nu hotade polisen att ta körkortet efter några mil... Kostade till slut 1000 baht på plats och då fick vi polisens visitkort och han lovade "fri fart utan böter" hela den dagen. Vi var helt enkelt för trötta för att orka diskutera vidare. Det enda positiva var att vi körde extremt laglydigt på samma plats någon vecka senare och då var det faktiskt en riktig fartkontroll som vi då klarade oss förbi utan att bli stoppade.

 

Sambons morbror betalade för ett par år sedan 200 k baht för att hans dotter skulle få ett traineejobb på posten med en lön på 15 k baht i månaden. För pappas 200 k baht fick hon skriva inträdesprovet med en penna med "speciell" färg så att han som rättade provet visste vem som borde få bra resultat. Bra extrainkomst för den som rättade provet.

 

/Krille

Det tråkiga är även att dessa poliser lyckas lura många ovetande. Har haft fortkörningsböter för 140 på 90 väg. Och typ fått fyrahundra att betala av polischefen som skrivit kvitto.

Med detta kvitto kan man sen enligt lag ej få böter för samma brott samma dag. Vilket i princip är samma sak som fri fart.

Du betalade således 2,5 gånger det lagstadgade beloppet + att du vart lovad nånting som lagen medger ändå om du betalar lagligt.

Ett tips i vårt moderna samhälle är att sätta en kamera i framrutan.

När poliserna ser denna. Så är dom inte likna sugna att begära mutpengar. Då dom vet att dom finns på bild.

Det tråkiga är även att dessa poliser lyckas lura många ovetande. Har haft fortkörningsböter för 140 på 90 väg. Och typ fått fyrahundra att betala av polischefen som skrivit kvitto.

Med detta kvitto kan man sen enligt lag ej få böter för samma brott samma dag. Vilket i princip är samma sak som fri fart.

Du betalade således 2,5 gånger det lagstadgade beloppet + att du vart lovad nånting som lagen medger ändå om du betalar lagligt.

Ett tips i vårt moderna samhälle är att sätta en kamera i framrutan.

När poliserna ser denna. Så är dom inte likna sugna att begära mutpengar. Då dom vet att dom finns på bild.

Visst blev vi "lurade" men just då efter en lång resa med dålig sömn var det inte riktigt läge att "bråka" om att vi fick betala 100 kr för mycket. Dessutom hade vi inga mindre valörer än 1 000 baht då vi just landat och det var inte direkt läge att be om växel på en muta 

Vi hade säkert kunnat komma undan med körkortet och lägre böter om vi "offrat" några timmar av vår semester - men vem är beredd att göra det för "småbelopp" när man just landat i Thailand?

Jag tror dessutom att vi råkade ut för något som var lite mer planerat än vi först trodde. Trafikpolisen visste med säkerhet att vi kom från flygplatsen och då hade vi ändå åkt 30-40 km från flygplatsen innan vi blev stoppade efter en "tollgate". Risken är stor att många som hämtat ut hyrbil på flygplatsen blev stoppade den dagen. 

Kamera är faktiskt inköpt och ska användas på nästa resa.

/Krille

Visst blev vi "lurade" men just då efter en lång resa med dålig sömn var det inte riktigt läge att "bråka" om att vi fick betala 100 kr för mycket. Dessutom hade vi inga mindre valörer än 1 000 baht då vi just landat och det var inte direkt läge att be om växel på en muta 

 

Vi hade säkert kunnat komma undan med körkortet och lägre böter om vi "offrat" några timmar av vår semester - men vem är beredd att göra det för "småbelopp" när man just landat i Thailand?

 

Jag tror dessutom att vi råkade ut för något som var lite mer planerat än vi först trodde. Trafikpolisen visste med säkerhet att vi kom från flygplatsen och då hade vi ändå åkt 30-40 km från flygplatsen innan vi blev stoppade efter en "tollgate". Risken är stor att många som hämtat ut hyrbil på flygplatsen blev stoppade den dagen. 

 

Kamera är faktiskt inköpt och ska användas på nästa resa.

 

/Krille

Krille och Janne, jag har en liknande historia. Vi hade lämnat battingarna hos svärföräldrarna och var på väg ner till Hua Hin. Nånstans norr om Korat blev vi stoppade och fick betala böter för att bilskatten inte var betald. Inget att säga om det, det var fullt korrekt, vårt fel och vi fick kvitto på pengarna. På väg genom Bangkok står en annan bruning och gluttar i vindrutorna precis vid tullbommen på motorvägen. Samma visa, vi blev invinkade till den lilla polisstationen som finns där på den upphöjda delen av motorvägen. Men vi stannade en bit bort från själva stationen för det var rätt fullt på parkeringen. OK, så var det snack om betalning. Vi hävdade förstås att detta hade vi betalt redan, men han gav sig inte. OK, då skall vi ha kvitto i alla fall. Nähe, då skulle han skriva det på samma lapp som vi redan hade fått på det andra stället. Nix-pix sa Celsius, ett nytt papper skall vi ha. Då gav han sig till slut och viftade surt iväg oss. Jag fick till och med tillfälle att demonstrativt snappa åt mig femhundringen ur hans giriga fingrar. WIN!

Jag tror man kan köra lite chickenrace med dom ibland. Om dom begär ohemult med pengar, typ 1000 baht, och vill ha det i fickan så kanske man kan komma undan med att säga, OK, kör till, men på stationen och med KVITTO. Då går det inte att stoppa det i fickan för blanketterna är räknade. Precis som du förlorar tid så gör dom det också och tar det lång tid så förlorar dom mer av andras pengar som dom kan roffa åt sig i stället för dina.

Kamera är bra för att utreda skuld efter olyckor, men kanske också för att skrämma mutkolvar med. Jag minns en video som någon tog med telefonkamera, rätt ner från en bro, där polisen stod och drog in "böter". Fanns väl på YouTube vill jag minnas och snutarna åkte väl dit tror jag?

Någon mer än jag som har uppfattat en viss ökning i sånt här just innan månadsskiften, när räkningar skall betalas?

Krille och Janne, jag har en liknande historia. Vi hade lämnat battingarna hor svärföräldrarna och var på väg ner till Hua Hin. Nånstans norr om Korat blev vi stoppade och fick betala böter för att bilskatten inte var betald. Inget att säga om det, det var fullt korrekt, vårt fel och vi fick kvitto på pengarna. På väg genom Bangkok står en annan bruning och gluttar i vindrutorna precis vid tullbommen på motorvägen. Samma visa, vi blev invinkade till den lilla polisstationen som finns där på den upphöjda delen av motorvägen. Men vi stannade en bit bort från själva stationen för det var rätt fullt på parkeringen. OK, så var det snack om betalning. Vi hävdade förstås att detta hade vi betalt redan, men han gav sig inte. OK, då skall vi ha kvitto i alla fall. Nähe, då skulle han skriva det på samma lapp som vi redan hade fått på det andra stället. Nix-pix sa Celsius, ett nytt papper skall vi ha. Då gav han sig till slut och viftade surt iväg oss. Jag fick till och med tillfälle att demonstrativt snappa åt mig femhundringen ur hans giriga fingrar. WIN!

 

Jag tror man kan köra lite chickenrace med dom ibland. Om dom begär ohemult med pengar, typ 1000 baht, och vill ha det i fickan så kanske man kan komma undan med att säga, OK, kör till, men på stationen och med KVITTO. Då går det inte att stoppa det i fickan för blanketterna är räknade. Precis som du förlorar tid så gör dom det också och tar det lång tid så förlorar dom mer av andras pengar som dom kan roffa åt sig i stället för dina.

 

Kamera är bra för att utreda skuld efter olyckor, men kanske också för att skrämma mutkolvar med. Jag minns en video som någon tog med telefonkamera, rätt ner från en bro, där polisen stod och drog in "böter". Fanns väl på YouTube vill jag minnas och snutarna åkte väl dit tror jag?

 

Någon mer än jag som har uppfattat en viss ökning i sånt här just innan månadsskiften, när räkningar skall betalas?

Håller med dig. Och ett annat bra tips är att ha numret till turistpolisen inprogramerat i mobilen.

Om man försöker ringa dom efter en invit om muta blir man garanterat iväg vinkad. Då ingen polis vill förekomma i en utredning från en annan poliskår om mutor.

Jag tror även att poliserna går på plåtarna var bilen kommer ifrån.

Jag har Bangkok plåtar. Och möter sällan mutkolvarna ö.h.t. Dom gånger dom stoppar mig är det bara körkortet eller en fortkörning som är riktig.

Dock har jag då varje gång fått kvitto.

Så förmodligen så såg polisen på plåtarna att bilen inte kom från Bangkok. Och körde ett rejs med honom och sambon.

Tja,  nu har jag varit anställd via Singapore  4 ggr i under 30 år i sjöfartens tjänst och under dessa år måste jag nog medge att solen har sina fläckar. Sedan bero det på hur van definierar korruption  i Singapore brukar man ofta när det gäller spare parts , vi är bäst fixar billast delar via Singapore.  Detta är ofta ett på slag på  100 - 150 % på  " normal pris" mellan som delas mellan inköpare och säljare.  Sista jobbet jag var på  i Australien  vill dom att jag skulle skriva på att reservdelar för 2 milj    USD som "är ombord". Saken var den att dom saknade pengar. Klinten som hyrde pråmen  såg naturligtvis att det inte gick att chartra pråmen utan spares för ett  2 års kontrakt.  Så dom sa dessa delar vill vi att ni köper  in var av Singapore kontoret köpte in delar för ca 700 000 usd.  Först sa bad dom mig att signa alt , nej jag vill nog se att allt är ombord innan jag signar sa jag , sedan jag såg i all po``s  att det mesta var cancell så sa det är är ju åt helvete. Och  då blir det som det ofta blir i Singapore ett jävla sparkande ner åt jävla storemans slöa, inköps fel inköps programs fel. Tja mig gav dom fan i  men jag hade så mycket skit på dom så dom kunde ha blivit röv knullade i 30 år i jailen.

Ett annat exempel var från 1989  då vi skulle köpa in ny diskamaskiner 2st industri modell priset var om jag minns rätt i Sverige 17 000 sek via Singapore så vart priset det dubbla och eftersom Singapore  running the show så blev det så.  Så min erfarenhet av Singapore under dessa år är intet så jävla rosenrött.  

Det är nog helt riktigt som du skriver, jag tvivlar inte på det. Men det känns lite mer som rent bedrägeri det där, även om gränsen mellan korruption och bedrägeri kan vara lite flytande som du påpekar. Att korruption förekommer i Singapore tvivlar jag inte heller på, men när det gäller myndighetsutövning tror jag man löper liten risk att tvingas betala mutor för att t ex registrera något, eller söka ett tillstånd.

Min jämförelse mellan dessa tre länder tror jag ändå håller och jag är övertygad om att korruptionen är en stor faktor i att Indonesien och Malaysia ligger efter ekonomiskt.

Därför är nog nuvarande komiska politiska situation det bästa som händer Thailand på längre sikt än de 5 månader som demokratiföreståndarna påstår.

 

Vanliga thai har börjat tänka och ifrågasätta, till och med börjat prata mer öppet om korruptionen och dess negativa påverkan på deras egen vardag.

 

Terroristen Suthep och gatumobben vet nog vad dom gör då man vinner tid med sitt agerande och Caretakerregeringen intagit strutsens position med den Thailändska tysta leken.

 

Den Isaanska Undret lever och kommer att segra över korruptionen mycket snabbare än vissa svenska bedömare tror.

 

 

Är jag stämplad gul nu?

Gul? Nej det tror jag inte. Politiker = mutkolv. Det är regel nummer 1. Ingen är oskyldig.

Det sägs att om man skall städa en trapp skal man börja uppifrån. Nja, jag är inte så säker på att det går att i ett slag röja upp i toppen och bli av med problemet. Det har ju påpekats i den här tråden, helt riktigt, att det är ingrott i hela samhället. En mentalitet. Då är det där man måste börja, med mentaliteten. Dessutom kanske det är en god ide att stoppa flödet av pengar in i korruptionsfloden, alltså på gatan där vi betalar pengar som sedan langas uppåt i pyramiden.

Jag hoppas också du har rätt i att folk uppmärksammar korruptionen mer och jag tror detsamma. Korruption ÄR Thailand största problem, så är det. Att somliga opinionsundersökningar tycks visa att folk har en lite för pragmatiskt inställning till korruption, typ, "det är ok, bara jag gynnas av det", det är sorgligt. Det sägs att vi utlänningar inte kan påverka. Skitsnack, säger jag då! Folk här både ser ner på oss och ser upp till oss på samma gång, lite lustigt det där. Men jag tror att om man är medveten själv och förstår och diskuterar korruptionen så kan det bli ett litet steg framåt. Några jättekliv är svåra att ta, men om man spottar tillräckligt länge på en sten blir den våt till slut...

Det var väl ungefär därför som jag kände för att starta den här tråden. Tack alla som bidragit så här långt!

Jag o min fru hade varit i Pattaya för lite avkoppling i 5 dagar. Vi åkte tillbaka och tog en taxi till Suvvan airport. Chauffören var en bekant till henne och hade kört oss förut. Plötsligen dök de upp en poliskontroll mitt ute på vischan. Jag såg att chaffisen vevade ner rutan och betalad några hundra baht till polisen. Jag frågade min fru varför? Hade han kört för fort?  Nej knappast, jag hade anlitat honom just därför att han körde sakta.

Ja du, det är antagligen en kultur de har sa min fru som var närmast grön av ilska... Taxis från Pattaya brukar ofta innehålla farangfolk och de tror chaffisen fått bra betalt.

Så varför skall inte de stackars poliserna ha lite procent på det..

Hej

Betalar i princip aldrig mutor i Thailand eftersom ingen begär några, inte ens den så ofta utskällda polisen.

Har betalat en bot på 200 baht på 28 år och då var jag värd det eftersom jag då körde med med frugan och pojken på moppen i Hua Hin utan hjälmar och mot rött ljus.

Även hos myndigheter som kommunkontoret, immigration, o.s.v har jag och familjen blivit bra behandlade, kanske t.o.m lite positivt särbehandlade utan att behöva betala mutor.

Mvh isan lover

Senaste resan passerade jag 10 - 15 kontroller utan att bli stoppad

Berodde säker på mitt vackra leende

Senaste resan passerade jag 10 - 15 kontroller utan att bli stoppad

 

Berodde säker på mitt vackra leende

Åkte upp till Sisaket ifrån Bangkok igår. Jag har installerat en kamera i bilen som filmar både framåt och bakåt, kostnad 2200 baht.

Jag märkte när jag åkte igenom en poliskontroll nära surin att poliserna bar ansiktsmask. Svarta identiska ansiktsmasker. Jag tänkte för mig själv att dem kanske bar ansiktsmask för att skydda sig mot solen men det var skymning så varför bära ansiktsmask?

Det är fler och fler som installerar kameror i bilen och enligt frugan och kompisar som installerat kameror i bilarna så hjälper det bland annat i en poliskontroll och även ifall ord skulle stå mot ord när man är inblandad i en trafikolycka.

Har blivit stoppad i poliskontroll 3 gånger i Thailand och har betalat muta 1 gång då jag låg i "fel fil" och mutan var på 150 baht men polisen ville ha 1000 baht för att jag var farang som tur var så kunde frun förhandla ner priset lite. Det som kändes mest frustrerande var att polisen som sedan tog 150 baht i handen spelade som att han inte var korrupt och sa: ooh is this money for me?" Han trodde inte jag förstod konversationen och försökte spela "good cop" framför farangen.

Har alltid sådan kamera i bilen i Thailand. Den spelar dessutom in vad som sägs i bilen och då även en polis som lutar sig in

Kan också bidra med en händelse som gick helt utan mutor till min stora förvåning.

Sambon skulle sälja mark i en närliggande stad och hade tyvärr inte med sig rätt papper.

Döm av min förvåning så var det inga problem att på samma dag helt utan mutor både ordna fram rätt papper samt dessutom ordna allt inklusive överföring av pengarna till Sverige på samma dag.

Detta trots att jag följde med hela tiden och att det var en rätt stor summa det rörde sig om.

/Krille