Quote
![]()
Quote
![]()
Alla dessa informativa och nyktert digra debattinlägg av ex signaturen Wickeh mm har säkert bidragit till att ett och annat aktuellt frågetecken har rätats ut för oss forumläsare, men informationen har nog även medfört att en hel del läsare har fått en bredare och djupare bild av det Thailändska samhället.
Det svåra med att förklara bl.a. politiska skeenden i Thailand beror ofta på att det saknas en oberoende och objektiv information att tillgå. För att få reda på vad som sker och framför allt varför, så blir man istället hänvisad till en media apparat som är ganska starkt reglerad från både politisk tillhörighet, stat och lagstiftning. Kryddar man även den serverade informationen med den lokala djungeltrummans mer subjektiva budskap bland folk på gatan, så blir den anrättade soppan än mer svårsmält och obestämbar i sin grumliga konsistens.
Jag ska också bidra lite själv med vad jag har hört, läst och upplevt under årens lopp. Även om en del av informationen i texten nedan är lite subjektiv och kan klassas som hörsägen, så hoppas jag att inlägget kan tillföra en del matnyttigt till debatten.
Om man backar bandet ca 10 år, så var tidigare under många, många år ”thai rural development” nästan helt och hållet vikt åt Kungens och kungafamiljens försorg, och jag är så gott som övertygad om att det fanns en oskriven regel som sa att vanliga politiker inte på eget bevåg skulle syssla med att utveckla landsbygden åt lokalbefolkningen. Politikerna skulle istället osjälviskt implementera de påbud om dammar, bevattningskanaler och handarbeten som kom från kungafamiljen och dess propagandamaskin.
Två gånger om dagen i varje TV-kanal indoktrinerades år ut och år in den Thailändska befolkningen eftersom de då blev vittne till hur Kungen med svettpärlor i pannan osjälviskt kämpade på ute i bushen för att den obildade landsortsbefolkningen skulle kunna bli självförsörjande på lokalt odlade grönsaker mm. Och mycket riktigt blev Kungen älskad och nästan avgudad av TV-tittarna för sin faderliga hand, fantastiska visdom och osjälviska snällhet.
Men så dök den politiska gubben i lådan ”Thaksin” upp, som okänsligt marknadsförde sig själv utan att ta hänsyn till gammal takt och ton. Han tog han sig friheten att klampa in på Kungafamiljens in-pinkade revir om landsbygdsutveckling.
– Ja, den skrupelfria Thaksin tog verkligen för sig i TV, och gärna klädde han ut sig i en jordnära lokal Isaansk folkdräkt samtidigt som han på bästa sändningstid delade ut sedelbuntar till väl utvalda fattiglappar (statister) som ”råkade” komma i hans väg under hans TV-sända eriksgata.
– Ja detta föll verkligen inte i god jord hos vissa inflytelserika personer som exempelvis Preem T.
Herregud ! – Vad sysslar karl med – tänkte nog Preem med flera?
Folk kunde ju lätt tolka detta som att det var Thaksin och inte Kungen som satt inne med svaren om hur Thailand och den Thailändska landsbygden skulle utvecklas på bästa sätt. Detta kom nog som en smärre chock för det kungliga propagandafolket. Tiden hade helt enkelt sprungit ifrån dem, och helt plötsligt hade de fått en alvarlig konkurrent om TV-tittarnas gunst. Vad hjälpte det då med att Kungen och hans medhjälpare än mer frenetiskt fortsatte i gamla hjulspår och talade sig varma och hesa i halsen om nya vattendammar och lovvärda kulturprojekt för halta och lytta.
Kungen lanserade även sin nya giv ”ett eget grönsaksland åt varje polis” som enligt honom både skulle få bukt med missnöjet av de låga lönenivåerna och den rådande korruptionen hos poliskåren. Varje polisstation ålades att köpa in både hackor och spadar mm för nu skulle konstaplarna sättas i hårt arbete på deras solbegjutna bakgårdar.
Vem vågade protestera mot kungens insiktsfulla tes om att ”har man bara en egenodlad grösakstäppa att äta och ta av, så behövs det heller inga höga lönekrav inom poliskåren” och mutorna rensas likt ovälkommet ogräs bort av bara farten?
Troligen hade väl Kungen förläst sig på Voltairs gamla bok Candide, där huvudrollsinnehavaren också kommer fram till en liknande slutsats där han hyllar det egna grönsakslandet som ett reningsbad och själslig frälsare och åt var och en.
Thaksin kontrade Kungens grönsaksgiv med att istället pytsa ut mer extrapengar till polismakten och dess befäl från det statliga lotteriet, och han lovade även de äldre och trötta konstaplarna ett fett avgångsvederlag om de ville gå i tidig pension. Gissa vems vilket förslag som blev det populäraste - Kungens eller Thaksins?
Under denna tid som Thaksin satt vid makten så hade han även fått nys om att Kungens son Prinsen hade skaffat sig en ny fru igen och att Prinsen var i ganska så stort behov av pengar. Pragmatisk och affärsmässig som Thaksin är, så tog han snabbt kontakt med Prinsen och la ett kontantbud på Prinsens hela palats i Nonthaburi.
– Va bra tyckte säkert Prinsen och han nya gemål, och de sålde raskt av hela det flådiga palatset som Kungen och en del inflytelserika personer en gång i tiden hade skramlat ihop till.
Att Thaksin eller något av hans barn framöver skulle bosätta sig i ett ”kungligt” palats stack naturligtvis i ögonen på en hel del folk av rang. Och inte blev relationen mellan hovmarskalkarna och Thaksin bättre av att han i vevan av husaffären även försökte ordna till en date åt sin egen son med Prinsens ena dotter som var ogift. En bild på de tu i skvallerpressen hade just sett snyggt ut…
Det är nog just många sådana här små händelser i kulissen som till slut ledde fram att personkemin mellan Hovet och Thaksin blev så ohållbar. Hovet visste att de inte längre hade rätt publicistiska muskler för att kunna övertrumfa Thaksins moderna och populistiska budskap och därför tog de tacksamt emot Sondhi Limthongkul’s hjälp med att ge en annan bild av Thaksin och hans regering.
Och nu är vi där vi är – med två sårade sidor i det Thailändska samhället som oavsett färg har hängett sig åt den verbala dyngspridarkampen på landets bekostnad.
Och det vette sjutton hur de ska bli sams igen?
![]()
Kan inte komma på att jag sett så många välskrivna inlägg på en och samma tråd förut. Hög standard.

Jag är också imponerad av mängden kunskap och erfarenhet bland forumets medlemmar
En reflektion är ju att kungen är gammal och sjuk, prinsen saknar auktoritet och populäritet samt Thaksin är bevisligen inget att satsa på för Thailands framtid så vem eller vilka tar nu landet framåt/uppåt ?
Militären och polisen visade tydligt den senaste tiden att dom avser inte ta rodret och leda skutan. Eller kan det kanske vara det sjunkande skeppet ?
Quote
Det finns sakert folk bade i Thailand och Sverige som anser att bara folk med ett visst IQ och/eller utbildning borde fa rosta men jag har inte den asikten.
Domarna kring valfusk kan sakert diskuteras da jag ocksa tror att alla partier agnat sig at det men Thaksins dom for ekonomiska oegentligheter kan du val anda inte ifragasatta? Och detta brott var anda ganska litet jamfort med alla brott han inte kan dommas for (forsaljningen av AIS, lanen till Burma mm). Om en domd brottsling som vagrar ta sitt straff anda fortsatter att helt oppet styra regeringspartiet sa har val redan dar en hel del av demokratin satts ur spel? Han ar ju trots allt inte folkvald. Att "Thaksins partier" nu granskas hardare an Demokraterna ar val ocksa lite "somnamna" efter att Thailands domstolar under flera ar har varit Thaksins eget slakttrad. Det ar nog ingen slump att The Times kallade Thaksin "Robert Mugabe of South East Asia".
Jag har aldrig fornekat att Thaksin gjorde insatser for folket i Nord och Nordost, jag har dock ifragasatt om de verkligen var sa stora som manga tror (som nagon namnde, inte helt olikt kungahusets insatser). Du som gillar statistik kanner sakert till att Thailands BNP sjonk mer an nagot annat lands under Asienkrisen sa det borde funnits utrymme for en mycket kraftig tillvaxt under det forsta halvdecenniet av 2000, sarskilt som alla grannlander hade bra tillvaxt och Bahten var lagt varderad. Jag tror att folket i Nord och Nordost hade fatt en avsevard forbattring under dessa ar oavsett vem som suttit vid makten. Problemet ar att Thailand aldrig fick den tillvaxt de skulle haft och att rekordmycket pengar forsvann ut ur statskassan. Du som statistiker kan ju ocksa se att Thailand halkade efter i internationella listor over bade tillvaxt och ekonomisk transparens samt demokrati.
Det star dig givetvis helt fritt att uppskatta Thaksin for vad han trots allt gjorde for folket i Nord och Nordost men jag hoppas att du, som verkar ha hjartat till vanster, inte uppskattar Thaksin av fel anledning, dvs for att du tror att han ar en vansterpolitiker som ville Thailands fattiga val. Thailands tre fattigaste provinser ligger i sodra Thailand och det enda de fick av Thaksins regering var bly..Aven ovriga Thailand bestar huvudsakligen av fattiga eller semi-fattiga manniskor, ofta lika fattiga som de flesta i Isaan, och de fick inte heller ta del av Thaksins gavor. I "min" provins sa rostade ocksa nastan alla pa Thaksin forsta gangen, 30-Bahtsreformen mm lat givetvis jattebra. Efter en mandatperiod stod det dock klart for de flesta att dessa forbattringar inte var ammade for dem. Visst fick de ett 30-Bahtskort men da sjukhuset inte fick nagra okade anslag sa innebar det att man fick ett plaster och en klapp pa axeln efter trafikolyckan. Detta tvingade folk som redan levde pa marginalen att kopa dyra forsakringar till privatsjukhus, knappast en solidarisk reform.
Trots allt, det viktigaste ar att halla militaren och kungahuset borta fran politiken. Jag upprepar mig igen men jag tror att enda vagnen ut nu ar en samlingsregering som an en gang skriver om konstitutionen och ser till att Rule of Law aterupprattas. Sedan maste alla politiska rotagg rensas ut och forlaggas med ett livslangt "naringsforbud". I denna grupp ingar Thaksin, Sonthi, Chamlong, Samak, Chalerm, Snoh mfl.
Hej Atom!
Tack för välskrivet svar! Du gissar rätt att jag har hjärtat till vänster men jag kan tala om jag att tycker att det var bra att alliansen vann förra valet. Jag skulle hävda att demokratin i Sverige inte hör till de mest välfungerande. Vänstern har dominerat nästan totalt i sju decennier. Högerns två chanser att regera under 1970- och 1990-talet blev kaotiska. Detta inte på grund av felaktig politisk ideologi utan av ovana att regera. Fram till förra valet blev sossarnas styre över landet så totalt att de inte behövde tänka på att behålla makten. Visst kunde de förlora något val men de visste att de lätt kunde få tillbaka makten efter nästa val. Till och med stora delar av näringslivet stödde socialdemokraterna – delar som annars borde ha stött den borgliga koalitionen. Detta pga. att de var rädda för allt för stora ändringar i det ekonomiska regelverket efter flera regimbyten. Jag tycker att vänstern är överlägsen högern enbart när det råder fri konkurrens så att de måste kämpa för att verkligen göra Sverige till ett bra land för att kunna vinna val. Mitt hjärta må vara till vänster men hjärtat mitt har desto större känslor till demokrati.
Jag uppskattar inte Thaksin. Han är en korrupt man som hade kunnat göra bra saker för sitt land men valde sin egen girighet först. Jag har bara skrivit att han inte är ensam. Det finns många korrupta politiker i Thailand. Även om han har dåliga sidor – säg den ledaren som varit perfekt - har hans styre dock inte varit totalt förkastligt. Det finns skäl till att han och partierna som har utvecklats i hans spår är så enormt populära. Att hävda röstköp och okunniga bönder som enda förklaring till populariteten räcker inte på långt håll.
TRT har varit ensam om att ha gjort en skillnad på landsbygden. Kungen har visserligen gjort en del med sina projekt men en man har inte tillräckligt mycket med resurser för att kunna göra Thailand till ett land som Frankrike, Storbritannien och Sverige. Det vill säga länder där befolkningen utanför huvudstaden och viktiga finanscentrum har nästan samma levnadsstandard, utbildningsnivå och hälsa som i huvudstäderna Paris, London respektive Stockholm. TRT:s reformer har visserligen blivit utdömda bl.a. som du har visat mig tidigare, av ett brittiskt hälsoinstitut som jag hyser mycket stor respekt för. Men det lilla som har lyckats har haft en viss positiv inverkan för människor som lever i eftersatta trakter och har väldigt litet.
Ta till exempel en Karen familj i bergen utanför Chiang Magi som vi hade nöjet att besöka i två dagar. Deras liv har inte påverkats så mycket av Thaksins reformer. Det enda lilla som har hänt är att deras två barn har fått studera på universitet, byn har fått el via solpaneler samt att några i byn som inte har råd med sjukförsäkring lever idag tack vore universal sjukvård. Jag är säkert att de är medvetna om Thaksins korruption. Men vad har de för val? De kan rösta på ett korrupt parti som har gjort något litet för dem eller rösta på ett korrupt parti som bygger framtidsliknade shoppingcentra, skyskrapor och undervatten tunnelbanor i Bangkok.
Vad finns det för framtid med demokratin om alla korrupta partier löses upp utom de som står de rikas, Bangkoks, militärens och kungahusets intressen nära? Hur kan ärliga partier konkurrera mot ett parti som bevakar makthavarnas intressen och som får köpa så mycket röster och som kan åt sig så mycket pengar som de vill?
Tänk att det finns en skola som inte fungerar pga. att killarna slås hela tiden. Är den bästa lösningen att stänga av de bråkiga killarna som inte är släktingar till skolpersonalen samt att ge de bråkiga killarna som är släkt med personalen årskort till styrketräningslokaler samt personliga tränare i Taekwondo?
Hälsning
Svarten

Det står i SVD idag om en ny tänkbar premiärministerkandidat
Det är den 44-årige partiledaren för demokraterna som är utbildad och född i England
Verkar vara en bra kandidat
Gått på bl.a Eton och Oxford (liksom 3 andra premiärministrar i Thailand)
Enda negativa kan kanske vara att han saknar bra stöd ute i landsbygden
Läste att någon sagt att han skulle passa sig för att visa sig i Isan och norra Thailand
Sen är det frågan om det räcker med fyllnadsval för att fylla platserna som nu står tomma efter dom som blivit bannlysta eller om det måste till ett fullständigt nyval.
Quote
Det är den 44-årige partiledaren för demokraterna som är utbildad och född i England
Verkar vara en bra kandidat
Gått på bl.a Eton och Oxford (liksom 3 andra premiärministrar i Thailand)
Enda negativa kan kanske vara att han saknar bra stöd ute i landsbygden
Läste att någon sagt att han skulle passa sig för att visa sig i Isan och norra Thailand
Sen är det frågan om det räcker med fyllnadsval för att fylla platserna som nu står tomma efter dom som blivit bannlysta eller om det måste till ett fullständigt nyval.
Abhisit ar onekligen saval medias som Bangkokelitens gullegris. Han beskrivs ofta som saval palast, diplomatisk som charmig om an lite oerfaren. Dock sa star det klart att det kan vara svart for en stor del av befolkningen att inte bara forlika sig med tanken pa en demokratledd regering men ocksa en PM som ar traditionellt overklass-skolad och ytterst fa kan kanna nagon som helst tillhorighet med.
Abhisit’s politiska plattform påminner en hel del om den som Thaksin gick till val på.
On April 29, Abhisit announced his candidacy for Prime Minister at the Democrat Party annual convention. He promised an "agenda for people", with education as the main focus.
He used the campaign slogan "Putting People First".
He also vowed not to privatise basic utiliies such as the electricity and water supply and to nationalize state enterprises that Thaksin had already privatized. Regarding core elements of the so-called "Thaksinomics", Abhisit promised "the benefits from certain populist policies, such as the 30-Baht healthcare scheme, the Village Fund and the SML (Small Medium Large) scheme, will not be revoked but instead improved."
He later urged that Thaksin's popular 30-Baht healthcare scheme should be replaced with a system where access to medical services is totally free. Abhisit stated that all of future Democrat MPs would have to declare their assets and any involvement in private companies. (By law, only members of the cabinet need to declare their assets.)
Abhisit raised over Bt200 million at the Democrat Party's 60th Anniversary dinner.
He outlined several energy policies, including:
• Increasing dividend payments from the PTT and using the funds to repay Oil Fund debts
• Allowing EGAT to absorb part of the rising fuel prices, since a non-listed EGAT would have no incentive to increase their return on investment.
Abhisit later outlined plans to reduce retail petrol prices by eliminating the 2.50 baht/litre tax used to maintain the government's Oil Fund. However, his plans were criticised as distorting the market mechanism and discouraging the reduction of oil consumption.
On July 13, 2006, Abhisit promised to deal with escalating violence in the South by making the problems in the Southern provinces a public agenda.
Abhisit has also promised many populist policies in addition to free health care, including:
• Providing free education, textbooks, milk and supplemental foods for nursery school students
• Increasing the minimum wage
Källa:
http://en.wikipedia.hisit_Vejjajiva
Mer info om Herr Abhisit finns att läsa I “Time Magazine”http://www.time.com/...1655420,00.html
Det ligger mycket i detta gamla thailändska talesätt:
"Rural voters elect governments; urban voters get rid of them."
Frisedel eller inte det är visst frågan för dagen?
Som alla karriärpolitiker så har även det politiska underbarnet Abhisit sina motståndare och energiska belackare.
Vad har det då funnits för skit at gräva fram om denne välutbildade och bildsköna svärmorsdröm?
- Ja, vad jag har sett så har det hittills varit ett ganska magert resultat i jakten på ”skandaler”.
Det som Abhisit’s motståndare har koncentrerat sig på är Abhisit’s förmodade ”smitning” från att göra lumpen.
Det finns visst inga riktiga papper på att Abhisit har fått frisedel, men ändå så slapp han på något vis att göra sin värnplikt.
Och detta med att ”smita” från lumpen är ju ett känsligt karaktärsämne inte bara i den Thailändska politiken.
Källa: ”Saving Private Abhisit”
http://www.nationmul...newsid=30090182
Vidare så har det under helgen tydligen varit en hel del politiska avhopp av valda ledamöter från den Thaksinvänliga skaran, och dessa har istället sagt sig vilja stödja Abhisit och demokraterna som tros vinna platsen som Premiärminister.
Detta ”förräderi” har inte blivit populärt ute på landsbygden och det talas om att avhopparna inte kommer att kunna återvända till sina hembygder utan att råka illa ut.
Nog har man ofta hört att politik kan vara ett smutsigt spel, och ibland blir det handgripligen mer sant än vanligt, för det har redan rapporterats om att ilskna politiskt trogna lokalpatrioter har börjat slänga in bajs på dessa avhoppade politikers privata hustomter.
![]()
Källa:
http://www.nationmul...cs_30090520.php
Den politiska såpoperan är nog ännu bara i sin linda,
och mer krumbukter och knasigheter är nog att vänta framöver – var så säker...
http://www.nationmul...newsid=30090585
Egentligen är det märkligt att en som är avstängd från all politisk verksamhet i Thailand till slut blev den som avgjorde vem som ska styra landet...
Friends of Newin lägrets sidbyte lär inte vara populärt bland de Thaksintrogna, har redan hört om att det lobbats in granater på en politikers privata tomt uppe i Issan. Kanske får vi se en hel del liknande saker nu innan parlamentet hinner rösta om premiärministern på fredag.
Har träffat Abbhisit ett par gånger, en trevlig kille och mycket olik de som har styrt Thailand tidigare. Ingen militärbakgrund, ingen stortrutad skrävlare, väl utbildad och påläst men kanske en aning torr. Det kan bli mycket bra för Thailand men allt beror på hur mycket kraft och pengar Thaksin lägger ner på att förstöra för den nya regerigen?
Kan också tillägga att jag var på samma restaurang som Newin Chidchob och 18 av hans närmaste var på igår...
Quote
"Rural voters elect governments; urban voters get rid of them."
Hej Siam Nilsson!
Utmärkt talesätt! Det säger precis allt om vad som har hänt. I stället för att åtala individa korrupta politiker från alla partier väljer man att lösa upp hela partier som inte gynnar makthavarna.
Hälsning
Svarten

Thaksin och han kompisar kan ju ta och ockupera en eller två flygplatser eller något för att protestera mot den sittande regeringen. Har ju fungerat för andra ! ![]()
![]()
Hej Svarten,
Tack for svaret. Jag har egentligen inga invandningar mot ditt inlagg forutom mojligen att Demokraterna inte haft egen majoritet pa valdigt lange och att vi darfor inte vet huruvida de gjort mer eller mindre for de fattiga an vad Thaksin gjorde. Det ar mycket mojligt att de gjort mindre for de fattiga i Isaan men de hade helt sakert gjort mer for de fattiga i soder och ganska sakert ocksa mer for de fattiga i Centrala Thailand. Jag ser motsattningen mellan "gult" och "rott" mer som en regional motsattning an en klassmotsattning aven om det givetvis indirekt blir en klassmotsattning da det finns en betydligt storre medelklass i Bkk med omgivande provinser an i Isaan. Overklassen skiter nog i vilket, de vinner alltid.
Precis som MaiChai papekar sa kanns det ju inget vidare att en av TRT's starka man, och tillika politiskt avstangd, ska bli Demokraternas hjalte. Undrar hur manga 100 miljoner det kostade att kopa over dem? Jag tror dock att Abhisit skulle bli en bra premiarminister och nagon "renare" har val Thailand aldrig varit i narheten av, forutom Chuan. Tyvarr ar det val svart att se varfor de roda skulle acceptera en sadan losning sa det ar nog inte slut pa bekymren. De fattiga i Isaan kan nog dock vara sakra pa att fa en val sa bra deal som PPP nagonsin kunnat ge dem, allt annat vore ju sjalvmord
Logga in för att svara.