Intressant artikel om betydelsen av röstköp

gäst
11 dec. 2013#16

Tror att det kommer öka nu när folk nu har vaknat upp. Förhoppningsvis inser folk att ens röst är värd något utan röstköp. Och man kan motivera sig genom att få bort klanen, korruption, ministerstyre och odemokratiska handlingar som amnesti som bara är till för att gynna sig själva, trots stora övertramp mot demokratin.

Hej

 

Roligt att någon är optimistisk, men ett problem är väl att hitills har en majoritet av dom röstande sett militär, kungliga rådgivare, Bangkok elit, Traditionalister, Rojalisiska PAD och demokraterna som ett större hot mot demokratin än Thaksin och hans partier.

 

Och något parti som inte är korrumperat finns det ju inte att rösta på.

 

Mvh isan lover  

leifen
Certifierad HP
11 dec. 2013#17

Hej

 

Och vem av Suthep och Thaksin ska dom rösta på om dom vill se en demokratisk utveckling?

 

Den landsflyktige skattebrottslingen eller den som är kvar i landet men är efterlyst och hotas av dödsstraff eller livstids fängelse?

 

Mvh isan lover

 

Enligt dig själv är ingen av dom valbara i en demokrati.

Suthep har lämnat partiet och Thaksin kommer inte att ställa upp på någon valsedel.

 

Kommer säkert andra alternativ i ett demokratiskt val.

Joints
11 dec. 2013#18

Jag hade hoppats på lite fler kommentarer om artikeln den här tråden handlar om. Många hävdar att Shindynastin enkom fått makt genom röstköp av väljarna. Finns det några bra argument för att artikelförfattarna har fel?

NiceBeaver
Skeptiker
11 dec. 2013#19

Hej

 

Roligt att någon är optimistisk, men ett problem är väl att hitills har en majoritet av dom röstande sett militär, kungliga rådgivare, Bangkok elit, Traditionalister, Rojalisiska PAD och demokraterna som ett större hot mot demokratin än Thaksin och hans partier.

 

Och något parti som inte är korrumperat finns det ju inte att rösta på.

 

Mvh isan lover  

 

Körde du copy - paste igen? Men du har glömt bort att Bangkoks elit röstar rött.

Om några miljoner röstar efter sin övertygelse istället för på dom som betalar mest kommer säkert resultatet se helt annorlunda ut än tidigare. Klanen och korruption minskar och förhoppningsvis kommer en serös kandidat fram så du slipper oroa dej för militär och allt annat du rabblar upp.

Men detta är väl det du är mest rädd då mutor och korruption är det som håller dej under armarna och som du tycker är en naturlig del av en demokrati.

Joints
11 dec. 2013#20

Hej

 

Förstår din besvikelse när demokraterna förverkligade och visade sig stå för precis det jag har beskyllt dom för under åren och jag tycker att det är tråkigt för den demokratiska utvecklingen i landet. 

 

Själv skulle jag vilja ha ett samarbete mellan dom goda krafterna ur både PT och Demokraterna med landets och demokratins bästa i tankarna, men jag inser att detta är mer avlägset än någonsin.

 

Mvh isan lover

 

Jag förstår din glädje. Nu kanske det också blir lättare för dig att erkänna alla problem Shindynastin och Pt står för? Jag vet för lite om den stora massan politiker i Thailand för att hoppas att de finns tillräckligt många som verkligen är genuint intresserade av att representera folket istället för sina egna intressen. Just nu ser det nattsvart ut och det känns som militären plockar poäng utan att göra något.

Kim
11 dec. 2013#21

Jag hade hoppats på lite fler kommentarer om artikeln den här tråden handlar om. Många hävdar att Shindynastin enkom fått makt genom röstköp av väljarna. Finns det några bra argument för att artikelförfattarna har fel?

 

Det var en intressant artikel även om min känsla alltid varit att röstköpen är av underordnad betydelse eftersom alla thailändare jag känner, från olika delar av landet, vittnat om omfattande röstköp vid alla sorters val. Alla kandidater verkar ju betala så om moralen nu säger att man som röstsäljare bara kan ta pengar av en kandidat så kan man väl passa på att ta pengarna från den som man ändå skulle ha röstat på? Fast enligt artikeln så gör tydligen de flesta så att de tar pengar av alla, men röstar ändå på den man egentligen önskar ska få makten.

 

"In the early history of Thai elections, candidates thrust red notes into voters' hands in order to create an obligation. Once a voter had accepted the candidate's generosity, it would be bad manners not to repay that generosity when casting the vote. But this kind of naive transaction did not last long. People soon learned they could take money from every candidate, and still vote however they liked."

 

 

Och visst, har man 60% av rösterna och motkandidaten bara 10% så säger det ju sig själv att det är bortkastade pengar att muta vidare. Det är dock gott att artikeln konfirmerar det jag alltid trott, är ju inte så lätt att få en korrekt helhetsbild av de få exempel man personligen sett.

leifen
Certifierad HP
11 dec. 2013#22

Röstköpen betyder mindre i valen till parlament än i lokala val till byachefer mm.

Även beloppen är mindre.

Självklart kostar det mer att köpa två miljoner röster än 500 röster i ett lokalt val.

gäst
11 dec. 2013#23

Enligt dig själv är ingen av dom valbara i en demokrati.

Suthep har lämnat partiet och Thaksin kommer inte att ställa upp på någon valsedel.

 

Kommer säkert andra alternativ i ett demokratiskt val.

Hej

 

Det hoppas jag också men eftersom det är Thailand det handlar om befarar jag att båda finns med på något sätt om inte annat indirekt.

 

Mvh isan lover

Poffa
11 dec. 2013#24

Jag hade hoppats på lite fler kommentarer om artikeln den här tråden handlar om. Många hävdar att Shindynastin enkom fått makt genom röstköp av väljarna. Finns det några bra argument för att artikelförfattarna har fel?

 

Något som i alla fall indikerar att röstköpen har betydelse är skillnaden mellan gallupundersökningar och valresultat. Förvisso kan det delvis förklaras med personvalsystemet där en röst på "kandidat nr 3" i valet är en bortkastad röst men det är knappast enda förklaringen.

 

Dessutom tror jag inte på att politikerna skulle vara så in i helvetet korkade att de slängde ut miljonbelopp enbart för att inte framstå som snåla. Thaksin själv drar sig inte ens för att märka om både statliga och privata gåvor med sitt eget namn för att slippa betala sjäv. Eller att t.ex. inte ens skänka de pumpar som han utlovade vid översvämningen 2011. Så att han skulle satsa i storleksordningen 10 miljarder  på valet bara för att inte framstå som snål låter mer än osannolikt.

Poffa
11 dec. 2013#25

Jag hade hoppats på lite fler kommentarer om artikeln den här tråden handlar om. Många hävdar att Shindynastin enkom fått makt genom röstköp av väljarna. Finns det några bra argument för att artikelförfattarna har fel?

 

Något som i alla fall indikerar att röstköpen har betydelse är skillnaden mellan gallupundersökningar och valresultat. Förvisso kan det delvis förklaras med personvalsystemet där en röst på "kandidat nr 3" i valet är en bortkastad röst men det är knappast enda förklaringen.

 

Dessutom tror jag inte på att politikerna skulle vara så in i helvetet korkade att de slängde ut miljonbelopp enbart för att inte framstå som snåla. Thaksin själv drar sig inte ens för att märka om både statliga och privata gåvor med sitt eget namn för att slippa betala sjäv. Eller att t.ex. inte ens skänka de pumpar som han utlovade vid översvämningen 2011. Så att han skulle satsa i storleksordningen 10 miljarder  på valet bara för att inte framstå som snål låter mer än osannolikt.

gäst
11 dec. 2013#26

Jag förstår din glädje. Nu kanske det också blir lättare för dig att erkänna alla problem Shindynastin och Pt står för? Jag vet för lite om den stora massan politiker i Thailand för att hoppas att de finns tillräckligt många som verkligen är genuint intresserade av att representera folket istället för sina egna intressen. Just nu ser det nattsvart ut och det känns som militären plockar poäng utan att göra något.

Hej

 

Visst skulle även jag kunna vara mer kritisk mot Thaksin men det känns som om det redan finns tillräckligt många som är det på något sätt, men jag har egentligen aldrig haft någon tanke på att försvara fel begågna av Thaksin eller hans regeringar, jag försöker försvara demokratin och folkets rätt att själva utse sin regering, men då får man liksom Thaksin med sina fel och brister på köpet.

 

Håller med om att det ser nattsvart ut och jag ser inte heller någon lösning i närtid, positionerna är låsta ifrån båda håll och inget som helst samarbete verkar kunna komma på tal än på länge, snarare kommer läget nog att försämras ett tag till.

 

Det enda jag kan trösta mig med är att det lugn och ro i det röda Isaan som jag snart är tillbaka i igen, här spelar det inte så stor roll vad som händer i Bangkok, folk har fullt upp med sitt dagliga arbete och att umgås och ha roligt, men på sikt kan ju det som nu sker i Bangkok leda till att dom gula lyckas hindra vidare satsningar utanför Bangkok området och att utvecklingen i norra Thailand och Isaan stannar av, detta är säkert befolkningen där medvetna om och jag tror inte alls att det är omöjligt att få åtskilliga miljoner av dom till Bangkoks gator för att ta upp kampen mot dom gula och för att behålla rösträtten. 

 

Men självklart hoppas jag att detta inte kommer att behövas, vi behöver ett mirakel av något slag. 

 

Mvh isan Lover

Phu Prani Pranom
11 dec. 2013#27

Från http://asiancorrespondent.com/116697/vote-buying-thaksin-and-the-democrats/

 

On the effectiveness of vote-buying, lets look back to the 2007 election and this concession by former Finance Minister Korn made at the FCCT in 2008. Below is a rough summary:
 
Question by Jonathan Head of BBC to Korn: Why are the Democrats always unable to win more votes in the Northeast?
 
Answer by Korn: …I can tell you what is not the issue. People like to divide the camps into rural and urban. The majority of the southern voters are rural. The popularity of Thaksin in the Northeast and to a lesser degree in the North is undeniable. It is also undeniable that traditionally they have been less politically active then southerners. It is also undeniable that money politics is less prevalent in the South. We we have less money than PPP. However I agree with Chris [baker], money “is the price you pay to play the game but it doesn’t dictate whether you win or lose”. “If a candidate today in Loei runs under the Democrat banner for him to try to win he would need to spend two or three times more than his PPP opponent in order to win and even then he still might lose.
 
This is exactly what happened in the last election. A number of the old TRT MPs in the Northeast defected to the new party Puea Paendin and “they outspent PPP three to one and they still lost”. This goes along way to confirming what Chris said, but money is no longer determinative of your success. What Thaksin did was to make that connection and make it directly relevant to his target group. We are less afraid to compete against vote-buying than the buying of MPs. I still believe at the end of the day that if you sold your vote it is still your decision in the ballot box. However, it would be very ineffective for the Democrats to buy a Northeastern MP. Simply at the end of the day we cannot go against the will of the people and no amount of money will help.
 
Audio excerpt in MP3 format of Korn speaking at the FCCT is available from here.
saobaht
11 dec. 2013#28

Jag hade hoppats på lite fler kommentarer om artikeln den här tråden handlar om. Många hävdar att Shindynastin enkom fått makt genom röstköp av väljarna. Finns det några bra argument för att artikelförfattarna har fel?

 

Frågan om röstköp är en inte fråga alla röstar på dem som gör något för dem ge mig pengar i dag eller i morgon så fungerar det överallt fast i demokratier i morgon. Detta om något visar väl på hur demokratin är i Thailand den har inte människors förtroende.

Nu har det blivit tydligt för den stora massan att deras röster inte räknas fast de har röstat på någon som har pengar och makt att förändra. Det har blivit ett ökat politiskt intresse med resultatet att de inser att deras röster inte respekteras. Naturligtvis kommer röstköp att minska när inte ens folk med pengar och makt kan förändra varför skall de betala. Det finns naturligtvis som du nämner andra alternativ men hur mycket pengar och makt har de att sätta emot kunghuset och militären eller på annatsätt kunna påverka är ju den viktiga frågan så de kommer knappast öka intresset. Thailand handlar om att köpa sig tjänster mutor vilket genomsyrar hela samhället att då tror att någon genom talasaning med taletsbegåvning lyckas bättre hur skall det gå till. Så länge hela vardags livet styrs av mutor till tjänstemän typ lärare kommer ingen tro på någon förändring. Det som nu har röstat gul som röda har nu fått lära sig är att demokrati var ingen framkomlig väg vilket kommer resultera i att det just nu ökade politiskt intresset kommer att minska. Hur vida det kommer övergå till något revulotionärt tror jag inte på i nu läget kan ha fel skulle vara intresant vad som skulle kunna utlösa detta. Nu först kommer valet 2feb eller så kommer vi se people council vilket edra kommer inte att påverka inte heller om det blir gult eller rött kommer att påverka det som hänt är att demokratin var ingen framkomlig väg.

 

Den stora förändringen kommer när penga kranen stängs är det då som vi kommer att få se revolutionära skådespel. 

 

Thailand har med storm steg närmat sig en demokrati kostnads mässigt

Innan kuppen mot Thaksin behövde de bara hålla medelkassen nöjda med små pengar till de fattiga. När militären tog över makten och gav den till Abhesit gav de mycket till de fattiga delarna av landet för att lugna dem deras förhoppning var att de skulle glömma Thaksin och döma honom som en brottsling vilket skulle varit det bästa och enklaste då hade det blivit lugn och ro och de skulle kunna börjat strypa penga kranen så saktiligen. Detta lyckades inte Thaksin hade gjort större av tryck nuvarande regering kunde ju inte strypa och har inte direkt för avsikt att göra detta utan fortsätter ösa ut pengar över folket . De som tjänat mest på detta är affärsmän och de fattigare men i stort hela folket har fått det bättre med skulder som följd. När dessa pengar stryps kommer vi få se vad som händer.

 

Kungahuset och militären eliten har försatt sig själva i en svår situation de har busat de gula på de röda hur skall de reda ut detta blir spännande att se vad Suthep kommer att göra här näst.

 

Det är ju ingen som vet om det kommer att bli några förändringar i Thailand efter detta. Allt kan återgå till det vanliga militären gör slut på detta och istället säger som det är Fascism.

Naturligtvis kommer det inte hetta Fascism utan något annat fantastiskt ord. Det absolut dummaste de har gjort vara att införa allmänna val när de inte var deras mening att införa det.

 

Frågan är vem eller vad skall göras för att få lugn och ro och få folk att fortsätta att rösta och är det ens ett önskemål och vad kommer då att hända kommer folket acceptera militärdiktauren.

andersbangkok
11 dec. 2013#29

Hej

 

Och vem av Suthep och Thaksin ska dom rösta på om dom vill se en demokratisk utveckling?

 

Den landsflyktige skattebrottslingen eller den som är kvar i landet men är efterlyst och hotas av dödsstraff eller livstids fängelse?

 

Mvh isan lover

Ingen av dem.

Suthep kommer inte ställa upp i något val och Thaksin kan inte ställa upp i val.

Marionetten kommer nog inte heller ställa upp i slutänden. Det finns väl fler i släkten att skicka in för någon nominering är ju inte aktuell i Thaksins företagsparti.

Joints
11 dec. 2013#30

Dessutom tror jag inte på att politikerna skulle vara så in i helvetet korkade att de slängde ut miljonbelopp enbart för att inte framstå som snåla. Thaksin själv drar sig inte ens för att märka om både statliga och privata gåvor med sitt eget namn för att slippa betala sjäv. Eller att t.ex. inte ens skänka de pumpar som han utlovade vid översvämningen 2011. Så att han skulle satsa i storleksordningen 10 miljarder  på valet bara för att inte framstå som snål låter mer än osannolikt.

 

Jag tycker nog att du delvis svarar på frågan själv - han spenderar pengar som inte är hans egna. Borde ju göra det lättare för honom. Han har så vitt jag vet aldrig tjänat några pengar hederligt. Dessutom, varför spendera mer pengar på valköp än vad man behöver? Så roligt kan det ju inte vara att köpa röster. Olagligt är det också så man tar ju en risk.

Logga in för att svara.