Hur illa är det i Isaan egentligen?

noBuzz
22 apr. 2010#16

Hela debatten handlar numera om vilken partifärg man har här hemma i Sverige. Sossarna och kommunisterna hejar på IL och hans lag och de med lite borgerligare värderingar hejar på MaiChai och hans lag.

Sossarna/kommunisterna har ett litet batteri av små ivriga supportrar som effektivt utnyttjar sina karma för att stödja sina talesmen, och vice versa. Riktigt kul att studera karma loggen, men det börjar faktist bli lite löjligt.

Nu fick du lite fascistkarma av mig, rassejävel! dance1.gif

gäst
22 apr. 2010#17

Hej

Till skillnad mot en del andra så tror jag att det är såna här siffror som Världsbanken lägger fram som ligger bakom landets konflikter.

"Enligt Världsbanken drar de rikaste 20 procenten av befolkningen in 55 procent av inkomsterna, medan de fattigaste 20 procenten av befolkningen får nöja sig med ynka

fyra procent av inkomsterna".

Och om dessa 20% vill ha mer än dom 4% av landets inkomster som dom nu tvingas leva på tycker jag att använda ordet klasskamp är rätt träffsäkert,

och jag stöder naturligtvis deras kamp för en rättvisare fördelning av landets resurser.

Sen att aristokratin och militären tillsammans med en del rika protesterar högt och tycker att det är terrorister som vill ändra fördelningen bryr jag mig inte om,

jag tycker att en förändring är välmotiverad.

Mvh Isan Lover

silom
22 apr. 2010#18

Hej

Till skillnad mot en del andra så tror jag att det är såna här siffror som Världsbanken lägger fram som ligger bakom landets konflikter.

"Enligt Världsbanken drar de rikaste 20 procenten av befolkningen in 55 procent av inkomsterna, medan de fattigaste 20 procenten av befolkningen får nöja sig med ynka

fyra procent av inkomsterna".

Och om dessa 20% vill ha mer än dom 4% av landets inkomster som dom nu tvingas leva på tycker jag att använda ordet klasskamp är rätt träffsäkert,

och jag stöder naturligtvis deras kamp för en rättvisare fördelning av landets resurser.

Sen att aristokratin och militären tillsammans med en del rika protesterar högt och tycker att det är terrorister som vill ändra fördelningen bryr jag mig inte om,

jag tycker att en förändring är välmotiverad.

Mvh Isan Lover

Självklart tycker du att en förändring är välmotiverad. Det tycker du väl att den är i Sverige också! B)

gäst
22 apr. 2010#19

Hej

Till skillnad mot en del andra så tror jag att det är såna här siffror som Världsbanken lägger fram som ligger bakom landets konflikter.

"Enligt Världsbanken drar de rikaste 20 procenten av befolkningen in 55 procent av inkomsterna, medan de fattigaste 20 procenten av befolkningen får nöja sig med ynka

fyra procent av inkomsterna".

Och om dessa 20% vill ha mer än dom 4% av landets inkomster som dom nu tvingas leva på tycker jag att använda ordet klasskamp är rätt träffsäkert,

och jag stöder naturligtvis deras kamp för en rättvisare fördelning av landets resurser.

Sen att aristokratin och militären tillsammans med en del rika protesterar högt och tycker att det är terrorister som vill ändra fördelningen bryr jag mig inte om,

jag tycker att en förändring är välmotiverad.

Mvh Isan Lover

Det är ingen tvekan om att rikedomarna är väldigt ojämnt fordelade i Thailand, en av världens storsta skillnader, så ett arbetarparti vore tveklost på sin plats. Jag tror säkert många roda anhängare också ser det som pågår som en klasskamp, totalt sett är det nog dock rätt få Thailändare som ser det så. Om vi antar att hälften av de roda ser det som en klasskamp och att alla som rostade på PPP i forra valet nu är roda så skulle det innebära att cirka 15% av alla thailändare ser det som en klasskamp och det räcker nog inte for att definiera det som en sådan. Dessutom finns det nog ingen av PTP's eller UDD's ledare som ser det som en klasskamp utan det är ju något de fort fram på senare tid for att forsoka engagera fler supportrar, rent marknadsforingstrick alltså.

Om PTP kraftigt tog avstånd från Thaksin och hans croonies så borde de med lätthet få en bra bit over 50% vid nästa val. Problemet är att utan moroten att få del av Thaksin's pengar är det inga inflytelserika personer i vare sig PTP eller UDD som är intresserade och därmed har de inte råd att driva någon valrorelse. Forst när de som rostar är beredda att rosta på den de verkligen tror på, även om han inte har råd att betala dem for deras rost, så kan Thailand få ett arbetarparti vid makten.

andrejsdenruskige

22 apr. 2010#20

Hej

Till skillnad mot en del andra så tror jag att det är såna här siffror som Världsbanken lägger fram som ligger bakom landets konflikter.

"Enligt Världsbanken drar de rikaste 20 procenten av befolkningen in 55 procent av inkomsterna, medan de fattigaste 20 procenten av befolkningen får nöja sig med ynka

fyra procent av inkomsterna".

Och om dessa 20% vill ha mer än dom 4% av landets inkomster som dom nu tvingas leva på tycker jag att använda ordet klasskamp är rätt träffsäkert,

och jag stöder naturligtvis deras kamp för en rättvisare fördelning av landets resurser.

Sen att aristokratin och militären tillsammans med en del rika protesterar högt och tycker att det är terrorister som vill ändra fördelningen bryr jag mig inte om,

jag tycker att en förändring är välmotiverad.

Mvh Isan Lover

Som svar på varför inkomsterna kan vara ojämt fördelade kan bero på detta som Silom skrev

"Familjen hade ganska mycket mark och och när jag besökte byn så låg nästan all mark i träda. Familjen hade tydligen dragit sig tillbaka och levde bl.a på allmosor från dotterns jobb i Bkk samt lite hjälp från sin son, som också jobbade i Bkk. Vid en snabb titt på deras hus och leverne så skulle man kanske till och med kunna klämma fram en tår i ögat över hur bedrövligt de bodde och deras liv såg ut. Men jag missade en viktig sak.. de var fria. Det fanns mat på bordet i tillräcklig omfattning, de hade tillräckligt med pengar från försörjningen av dotter och son att de inte behövde slita ihäl sig på marken."

I mina ögon ser det ut som att man vill ha lika mycket som dom andra, men man vill inte jobba lika hårt som dom andra.

Det var väldigt konstigt att dottern kunde göra sig en förmögenhet, men inte föräldrarna.

Hur kan man kräva att pengarna ska fördelas "bättre" när man inte vill anstränga sig för att göra sig förtjänt av pengarna???

gäst
22 apr. 2010#21

Det är ingen tvekan om att rikedomarna är väldigt ojämnt fordelade i Thailand, en av världens storsta skillnader, så ett arbetarparti vore tveklost på sin plats. Jag tror säkert många roda anhängare också ser det som pågår som en klasskamp, totalt sett är det nog dock rätt få Thailändare som ser det så. Om vi antar att hälften av de roda ser det som en klasskamp och att alla som rostade på PPP i forra valet nu är roda så skulle det innebära att cirka 15% av alla thailändare ser det som en klasskamp och det räcker nog inte for att definiera det som en sådan. Dessutom finns det nog ingen av PTP's eller UDD's ledare som ser det som en klasskamp utan det är ju något de fort fram på senare tid for att forsoka engagera fler supportrar, rent marknadsforingstrick alltså.

Om PTP kraftigt tog avstånd från Thaksin och hans croonies så borde de med lätthet få en bra bit over 50% vid nästa val. Problemet är att utan moroten att få del av Thaksin's pengar är det inga inflytelserika personer i vare sig PTP eller UDD som är intresserade och därmed har de inte råd att driva någon valrorelse. Forst när de som rostar är beredda att rosta på den de verkligen tror på, även om han inte har råd att betala dem for deras rost, så kan Thailand få ett arbetarparti vid makten.

Hej

Det här som du tog upp är dom fattigas dilemma utan pengar ingen makt i nuvarande system, och därför kom nog Thaksin som en skänk ifrån ovan för dessa människor.

För att ett fristående och renodlat arbetarparti ska kunna bildas krävs nog att fackföreningar värda namnet tillåts och att dessa får ekonomiska muskler att ge sig in i

politiken, men i avsaknad av detta så får dom nog nöja sig med den av Thaksin stöttade röda rörelsen, och förhoppningsvis kan den leva vidare även utan honom och

kanske bli något för framtiden.

Mvh Isan Lover

GammalDansken
Forumfjant
22 apr. 2010#22

Hej silom

Jag fattar inte varför du ska blanda in kommunism i ett inlägg om fattigdom i Isaan eller

varför hälften av ett iövrigt bra upplägg ska handla om din personliga inställning till Isaan Lover.

Ibland får jag intrycket att allt politisk elände i Thailand - och nu även svält i den mån den eksisterar

- är något IL personligen ställt till med.

Det sägs att det är "högt till tak" på MPR, men det avgörs ju inte bara av moderatorernas insatser

- det är lika mycket en fråga om vi som skriver tillåter varandra att tycka vad vi vill.

Därför inget plus från mig även om frågan är värt det.

Och till frågan ...

Har personligen varit med vid utdelning av ris till de som har det sämst.

Nyligen dessutom - i år, 2010.

När vi pratar om fattigdom och mänskligt lidande i Thailand får vi inte glömma migrantarbetarna.

De är miljoner och de är enligt min uppfattning en viktig förklaring till att många "riktiga" thailänninger

kan leva så bra som de gör.

Utan i första hand burmeser (det är de jag känner lite till) men även gästarbetande laoiter och kambodjaner

som får utföra de 3D-jobb som ingen annan vill ta - och till löner som ingen av oss kan fatta hur man klarar sig på -

skulle Thailand kanske inte stanna, men det skulle svida rejält.

Så jo, det finns fattiga och det finns de som svälter.

Men den här gruppen syns inte - för att dom inte vågar eller kan -

Framförallt inte i statistiken - för det officiella Thailand gör allt för att g(l)ömma dom.

mvh

elikswe
Forumfyllo
22 apr. 2010#23

Är det några thailändare som sitter och förväntar sig allmosor? Det är väl snarare de pengar som "försvinner" tillbaka till dom 4%en som diskuteras. Jag vet att dom där jag är nu skulle älska att få en ny väg som diskuterats tidigare.

Vad jag förstått är det "nummerkonton" och affärer som med vissa telekombolag som utarmar landet. Undra om de röda tar upp den affären i sin propaganda :)

silom
22 apr. 2010#24

Hej silom

Jag fattar inte varför du ska blanda in kommunism i ett inlägg om fattigdom i Isaan eller

varför hälften av ett iövrigt bra upplägg ska handla om din personliga inställning till Isaan Lover.

Ibland får jag intrycket att allt politisk elände i Thailand - och nu även svält i den mån den eksisterar

- är något IL personligen ställt till med.

Det sägs att det är "högt till tak" på MPR, men det avgörs ju inte bara av moderatorernas insatser

- det är lika mycket en fråga om vi som skriver tillåter varandra att tycka vad vi vill.

Därför inget plus från mig även om frågan är värt det.

Och till frågan ...

Har personligen varit med vid utdelning av ris till de som har det sämst.

Nyligen dessutom - i år, 2010.

När vi pratar om fattigdom och mänskligt lidande i Thailand får vi inte glömma migrantarbetarna.

De är miljoner och de är enligt min uppfattning en viktig förklaring till att många "riktiga" thailänninger

kan leva så bra som de gör.

Utan i första hand burmeser (det är de jag känner lite till) men även gästarbetande laoiter och kambodjaner

som får utföra de 3D-jobb som ingen annan vill ta - och till löner som ingen av oss kan fatta hur man klarar sig på -

skulle Thailand kanske inte stanna, men det skulle svida rejält.

Så jo, det finns fattiga och det finns de som svälter.

Men den här gruppen syns inte - för att dom inte vågar eller kan -

Framförallt inte i statistiken - för det officiella Thailand gör allt för att g(l)ömma dom.

mvh

Jodå GD, jag vet att det finns fattiga i Thailand. Jag har träffat folk som inte drar sig för att plocka upp en överkörd höna och koka till lunch. En och annan katt har även fått bidra till proteintillskottet.

När det gäller "gästarbetande" burmeser så vet jag att det förekommer razzior på många företag där företaget och ägaren åker in i buren med höga böter som påföljd om det finns burmeser. Men det är ju bra att du tar dessa under dina vingars beskydd. Normalt brukar inte dina likasinnade bry sig så mycket om importerad arbetskraft, eftersom de stör den allmänna lönnebildningen. Titta på polackerna i Sverige som gärna kommer hit och jobbar, vem bryr sig om dem?

När det gäller dina klagomål inledningsvis... Som jag ser det, skiljer det sig ganska mycket mellan de rödas slagord på gatorna i Bkk och på diskussionerna här på forumet. Det känns som att "någon" åker snålskjuts på kaoset i Bkk just nu, och försöker förklara på svenskt manér, varför den korrupta sittande regeringen skall bytas ut mot en annan korrupt regering. ! B)

ban99arne
22 apr. 2010#25

Och som Atom och några andra inklusive dig, så påpassligt skriver så handlar inte denna demonstration om kommunism eller socialism! Varför gör den då det på detta forum? Som jag ser det är det efterkonstruktioner för att rättfärdiga "de rödas" uppror för att på något vis få tillbaka den stora reformisten Thaksin. :ironi:

Mja Herr Si Lom, det är väl för att "vissa" har en tendens att kalla alla meningsmotståndare för kommunister eftersom några sakliga argument saknas.

Undertecknad tog sig frihet att svara åt forumtes egen McCarthy, Herr Si Lom.

Språkröret Arne

GammalDansken
Forumfjant
22 apr. 2010#26

Jodå GD, jag vet att det finns fattiga i Thailand. Jag har träffat folk som inte drar sig för att plocka upp en överkörd höna och koka till lunch. En och annan katt har även fått bidra till proteintillskottet.

När det gäller "gästarbetande" burmeser så vet jag att det förekommer razzior på många företag där företaget och ägaren åker in i buren med höga böter som påföljd om det finns burmeser. Men det är ju bra att du tar dessa under dina vingars beskydd. Normalt brukar inte dina likasinnade bry sig så mycket om importerad arbetskraft, eftersom de stör den allmänna lönnebildningen. Titta på polackerna i Sverige som gärna kommer hit och jobbar, vem bryr sig om dem?

När det gäller dina klagomål inledningsvis... Som jag ser det, skiljer det sig ganska mycket mellan de rödas slagord på gatorna i Bkk och på diskussionerna här på forumet. Det känns som att "någon" åker snålskjuts på kaoset i Bkk just nu, och försöker förklara på svenskt manér, varför den korrupta sittande regeringen skall bytas ut mot en annan korrupt regering. ! cool.gif

Jag tolkar ditt svar som att du egentligen inte är speciellt intresserad av huruvida det finns svältande

människor i Thailand, var dom finns eller vad man borde göra för dom.

Du är bara intresserad i att ifrågasätta IL eller andra som i din värld är socialistisk avskum.

Sorry, mitt inlägg var seriöst menat och tråden kunde utvecklas till att visa en annan bild

av Thailand än den man jämt ser och hör om i Pattaya och Phuket.

Tror det var det du fick plus för omän inte av mig.

Om du inte förmår att avhålla dig från ständiga polistiska hugg under bältet hamnar även denna tråd

snabbt i listan över meningslöst tjafs.

silom
22 apr. 2010#27

Jag tolkar ditt svar som att du egentligen inte är speciellt intresserad av huruvida det finns svältande

människor i Thailand, var dom finns eller vad man borde göra för dom.

Du är bara intresserad i att ifrågasätta IL eller andra som i din värld är socialistisk avskum.

Sorry, mitt inlägg var seriöst menat och tråden kunde utvecklas till att visa en annan bild

av Thailand än den man jämt ser och hör om i Pattaya och Phuket.

Tror det var det du fick plus för omän inte av mig.

Om du inte förmår att avhålla dig från ständiga polistiska hugg under bältet hamnar även denna tråd

snabbt i listan över meningslöst tjafs.

Jag tror inte det blir mindre svältande människor om Thaksin kommer tillbaka. Och om vi nu skall prata om svältande människor så undrar jag hur det egentligen ser ut på den fronten? Vad säger alla ni som frekvent besöker avlägsna byar och platser i isaan? Hur stor är svälten? Att det finns fattigdom vet även jag. Men jag har också sett exempel på sabai sabai kulturen, där man prioriterar lättja och avslappning framför hårt arbete. Därför blir det fel när IL och hans stab pratar om orättvisor. För mig är detta inget annat än ett förtäckt propaganda och marknadsföring av helt andra ideér, som på något sätt skulle göra livet bättre för isaanfolket. Jag tror man i stort har det ganska bra där ute på vichan i sin enkelhet. Jag tror också det är möjligt att få det bättre av egen kraft, utan att hela samhällssystemet behöver ändras. Men det kräver kanske att man intar en mer sansad hållning till grannar och andra människor som lyckas skapa något. Attityden att dessa människor skulle vara parasiter och samhällsutsugare köper jag inte.

Om sanningen skall fram så är det väl inte svälten som är huvudproblemet, (även om den finns). Snarare är det väl så att vissa sneglar lite avundsjukt på Skytrain, skyskrapor och rika thaikineser och tycker detta är orättvisa. Men den rådande konflikten handlar om helt andra saker, som jag ser det, även om vissa gör gällande att det är en klasskamp. Någon uttryckte det bra.

"blir våta i brallan när någon vifta med röda flaggor på barrikaderna" B)

Serath
22 apr. 2010#28

Jag tror inte det blir mindre svältande människor om Thaksin kommer tillbaka. Och om vi nu skall prata om svältande människor så undrar jag hur det egentligen ser ut på den fronten? Vad säger alla ni som frekvent besöker avlägsna byar och platser i isaan? Hur stor är svälten? Att det finns fattigdom vet även jag. Men jag har också sett exempel på sabai sabai kulturen, där man prioriterar lättja och avslappning framför hårt arbete. Därför blir det fel när IL och hans stab pratar om orättvisor. För mig är detta inget annat än ett förtäckt propaganda och marknadsföring av helt andra ideér, som på något sätt skulle göra livet bättre för isaanfolket. Jag tror man i stort har det ganska bra där ute på vichan i sin enkelhet. Jag tror också det är möjligt att få det bättre av egen kraft, utan att hela samhällssystemet behöver ändras. Men det kräver kanske att man intar en mer sansad hållning till grannar och andra människor som lyckas skapa något. Attityden att dessa människor skulle vara parasiter och samhällsutsugare köper jag inte.

Om sanningen skall fram så är det väl inte svälten som är huvudproblemet, (även om den finns). Snarare är det väl så att vissa sneglar lite avundsjukt på Skytrain, skyskrapor och rika thaikineser och tycker detta är orättvisa. Men den rådande konflikten handlar om helt andra saker, som jag ser det, även om vissa gör gällande att det är en klasskamp. Någon uttryckte det bra.

"blir våta i brallan när någon vifta med röda flaggor på barrikaderna" B)

Vad tycker du man skall göra åt Svälten och Fattigdomen?

Men antar du har lösningen med att sänka skatterna? :suicide:

silom
22 apr. 2010#29

Vad tycker du man skall göra åt Svälten och Fattigdomen?

Men antar du har lösningen med att sänka skatterna? :suicide:

Skall vi hålla vad?

Vi skickar vars 10.000 baht/mån till utsatta familjer i någon isaanby. Efter ett år gör vi ett oaviserat besök. Om hängmattan är tom vinner du. Om hängmattan är upptagen så vinner jag. Besöket måste ske mitt på dagen annars är risken stor att det fiskas eller jagas.

;)

Serath
22 apr. 2010#30

Skall vi hålla vad?

Vi skickar vars 10.000 baht till utsatta familjer i någon isaanby. Efter ett år gör vi ett oaviserat besök. Om hängmattan är tom vinner du. Om hängmattan är upptagen så vinner jag. Besöket måste ske mitt på dagen annars är risken stor att det fiskas eller jagas.

;)

Ingen som sagt att man ska ge fattiga allmosor, Tvärtom ska man skapa arbetstillfällen och det gör man inte genom att sänka skatterna.

Logga in för att svara.