HRW anklagar juntan för maktmissbruk.

3 timmar sedan, skrev Tallviking:

 

2010 krävde du att Abhisit skulle dömas för mord och dömas till dödsstraff för att han var chef för regeringen

 

Varför kräver du inte, enligt dina egna ord och din egen logik ovan, att Thaksin då skall dömas för mord och få dödsstraff för att han var chef för regeringen under WOD ?

Hej

Min kritik var exakt den samma som dom Internationella Människorätts Organisationernas nämligen att det var fel och förenat med stora risker att som regeringen välja att sätta in tungt beväpnad militär mot civila demonstranter mitt i en stad på 10 miljoner innevånare, även landets militärledning påtalade dessa risker och vägrade först utföra regeringens order, men till slut lät dom sig övertalas att ingripa och följderna blev precis dom som hade förutspåtts och varnats för.

Förutom beslutet att använda militären så kritiserades regeringen även för beslutet att sätta in prickskyttar, upprättandet av s.k "live firing zoons" och övervåld eftersom 90 människor dödades och 2000 skadades, bl.a dödades sköterskor, volontärer, fofografer, journalister, barn, åldringar, taxi chaufförer o.s.v, många dog av prickskyttarnas direktskott i huvud och överkropp.

Detta fick till följd att Människorätts Organisationerna krävde att dom ansvariga för insatsen skulle ställas inför rätta och straffas, den uppfattningen delar jag också, ser inget märkvärdigt i detta alls

Med vänlig hälsning isan lover

15 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Min kritik var exakt den samma som dom Internationella Människorätts Organisationernas nämligen att det var fel och förenat med stora risker att som regeringen välja att sätta in tungt beväpnad militär mot civila demonstranter mitt i en stad på 10 miljoner innevånare, även landets militärledning påtalade dessa risker och vägrade först utföra regeringens order, men till slut lät dom sig övertalas att ingripa och följderna blev precis dom som hade förutspåtts och varnats för.

Förutom beslutet att använda militären så kritiserades regeringen även för beslutet att sätta in prickskyttar, upprättandet av s.k "live firing zoons" och övervåld eftersom 90 människor dödades och 2000 skadades, bl.a dödades sköterskor, volontärer, fofografer, journalister, barn, åldringar, taxi chaufförer o.s.v, många dog av prickskyttarnas direktskott i huvud och överkropp.

Detta fick till följd att Människorätts Organisationerna krävde att dom ansvariga för insatsen skulle ställas inför rätta och straffas, den uppfattningen delar jag också, ser inget märkvärdigt i detta alls

Med vänlig hälsning isan lover

 

Var det fel att sätta in tungt beväpnad polis mot obeväpnade civila oskyldiga människor ute i byarna i jakten på de få skyldiga knarklangarna i WOD ?

 

Och dessutom sätta upp kvoter för poliserna att fylla, utnyttja kampanjen för att avrätta obekväma eller personer med fel politisk åsikt etc et och ge alla amnesti och applådera dom för ett bra jobb !

1 minut sedan, skrev Tallviking:

 

Var det fel att sätta in tungt beväpnad polis mot obeväpnade civila oskyldiga människor ute i byarna i jakten på de få skyldiga knarklangarna i WOD ?

 

Och dessutom sätta upp kvoter för poliserna att fylla, utnyttja kampanjen för att avrätta obekväma eller personer med fel politisk åsikt etc et och ge alla amnesti och applådera dom för ett bra jobb !

Nu blir jag faktiskt intresserad också (eftersom frågandet angående WOD är lite upprepande).

 

Är det verkligen nån (i det här fallet IL, man andra går bra att citera oxå) som uttryckligen skrivit att utförandet av WOD är berömvärt och bra (inte ursprungliga idén bakom)? Kan du inte visa det isf? Det är ju mycket möjligt att du har rätt (nån gång måste väl det ske också), så ta gärna fram de citaten.

 

Eller smiter du nu igen.....?

1 timme sedan, skrev Tallviking:

 

Var det fel att sätta in tungt beväpnad polis mot obeväpnade civila oskyldiga människor ute i byarna i jakten på de få skyldiga knarklangarna i WOD ?

 

Och dessutom sätta upp kvoter för poliserna att fylla, utnyttja kampanjen för att avrätta obekväma eller personer med fel politisk åsikt etc et och ge alla amnesti och applådera dom för ett bra jobb !

Hej

 

Mig veterligen utrustades inte polisen med några speciella "tunga" vapen inför w.o.d, man använde mig veterligen sina ordinarie beväpning som polisen normalt använder dagligen runt om i landet?

Att det skulle ha handlat om rena politiska avrättningar av politiska motståndare i w.o.d var en nyhet för mig, var det inte tidigare redan kända missbrukare, langare och personer aktiva i knarkmaffian man riktade in sig på, sen är det ju inte ok för polisen att döda dessa heller utan en rättegång.

Med vänlig hälsning isan lover

Hej

 

Mig veterligen utrustades inte polisen med några speciella "tunga" vapen inför w.o.d, man använde mig veterligen sina ordinarie beväpning som polisen normalt använder dagligen runt om i landet?

Att det skulle ha handlat om rena politiska avrättningar av politiska motståndare i w.o.d var en nyhet för mig, var det inte tidigare redan kända missbrukare, langare och personer aktiva i knarkmaffian man riktade in sig på, sen är det ju inte ok för polisen att döda dessa heller utan en rättegång.

Med vänlig hälsning isan lover

Polisen har samma förstärkningsvapen som militären, oftast M16 maskingevär.

Flera MPR-medlemmar har beskrivit här hur släktingar släpats iväg och avrättats utan minsta koppling till knarkaffärer.

Om jag kommer ihåg rätt så var ca 2/3 av de dödade oskyldiga

Detta har diskuterats här med dig vid ett flertal tillfällen så om du inte kommer ihåg det misstänker jag att du har ett medvetet selektivt minne

1 timme sedan, skrev Tallviking:

Polisen har samma förstärkningsvapen som militären, oftast M16 maskingevär.

Flera MPR-medlemmar har beskrivit här hur släktingar släpats iväg och avrättats utan minsta koppling till knarkaffärer.

Om jag kommer ihåg rätt så var ca 2/3 av de dödade oskyldiga

Detta har diskuterats här med dig vid ett flertal tillfällen så om du inte kommer ihåg det misstänker jag att du har ett medvetet selektivt minne

M16 och liknande vapen ingår i deras ord. utrustning och är inget forstärkningsvapen liknande Svensk polis. Maskingevär ligger i var och varannan snutbil i detta landet!

3 minuter sedan, skrev thomas001:

M16 och liknande vapen ingår i deras ord. utrustning och är inget forstärkningsvapen liknande Svensk polis. Maskingevär ligger i var och varannan snutbil i detta landet!

 

Finns en hel del andra vapen av betydligt värre kaliber i polisens arsenal. Gränspolisen uppe på Mekong har bepansrade patrullbåtar med tyngre maskingevär i lavetter bl.a

6 timmar sedan, skrev Tallviking:

Polisen har samma förstärkningsvapen som militären, oftast M16 maskingevär.

Flera MPR-medlemmar har beskrivit här hur släktingar släpats iväg och avrättats utan minsta koppling till knarkaffärer.

Om jag kommer ihåg rätt så var ca 2/3 av de dödade oskyldiga

Detta har diskuterats här med dig vid ett flertal tillfällen så om du inte kommer ihåg det misstänker jag att du har ett medvetet selektivt minne

Hej

 

Har inget minne av att det var just M16 gevär som polisen använde sig av i w.o.d och dödade dessa misstänkta med, den nyheten måste jag ha missat, men det är möjligt att det var så, men självklart har väl polisen tillgång till gevär.

Man har gjort uppskattningar på antalet som dödades av polisen utan att göra väpnat motstånd o.s.v, men hur man ska kunna fastställa exakt hur många som egentligen var oskyldiga vet jag inte, det enda något så när säkra sättet att fastställa någons skuld eller oskuld hade väl egentligen varit genom ett åtal och följande rättegång, men det är ju svårt när dom misstänkta redan är döda.

Dom som fanns med på polisens listor var ju enligt uppgifter i media redan kända sen tidigare, tidigare dömda, aktiva inom droghandel och kriminalitet, men det är ju ingen ursäkt att döda dom.

 

Men jag noterar att du är väldigt engagerad och kritisk till upprättandet av listor, tung beväpning, åtalsimmunitet och extraordinära befogenheter i fallet med w.o.d, men det har varit väldigt tyst ifrån din sida gällande juntans upprättande av en s.k "svart lista" på 6000 personer, som militären har beordrats gripa efter de att dessa har fått åtalsimmunitet och extraordinära befogenheter i sin polisiära roll.

 

Här ser ju Människorätts Organisationerna stora likheter med w.o.d och befarar nya övergrepp och t.o.m mord när militären ges fria händer att gripa, kvarhålla och fängsla vem dom vill under åtalsimmunitet precis som i fallet med w.o.d, men jag har inte ännu hört dig kritisera juntan för det som HRW ser som maktmissbruk ifrån juntans sida?

 

Enligt mig förtjänar både ansvariga för w.o.d och nu juntan den kritik dom har fått av HRW i dessa fall, detta har jag ännu inte hört dig säga?

 

Med vänlig hälsning isan lover

8 timmar sedan, skrev frogfish:

Nu blir jag faktiskt intresserad också (eftersom frågandet angående WOD är lite upprepande).

 

Är det verkligen nån (i det här fallet IL, man andra går bra att citera oxå) som uttryckligen skrivit att utförandet av WOD är berömvärt och bra (inte ursprungliga idén bakom)? Kan du inte visa det isf? Det är ju mycket möjligt att du har rätt (nån gång måste väl det ske också), så ta gärna fram de citaten.

 

Eller smiter du nu igen.....?

Hej

Det går naturligtvis inte eftersom det inte existerar några sådana inlägg.

Med vänlig hälsning isan lover

23 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

 

Har inget minne av att det var just M16 gevär som polisen använde sig av i w.o.d och dödade dessa misstänkta med, den nyheten måste jag ha missat, men det är möjligt att det var så, men självklart har väl polisen tillgång till gevär.

Man har gjort uppskattningar på antalet som dödades av polisen utan att göra väpnat motstånd o.s.v, men hur man ska kunna fastställa exakt hur många som egentligen var oskyldiga vet jag inte, det enda något så när säkra sättet att fastställa någons skuld eller oskuld hade väl egentligen varit genom ett åtal och följande rättegång, men det är ju svårt när dom misstänkta redan är döda.

Dom som fanns med på polisens listor var ju enligt uppgifter i media redan kända sen tidigare, tidigare dömda, aktiva inom droghandel och kriminalitet, men det är ju ingen ursäkt att döda dom.

 

Men jag noterar att du är väldigt engagerad och kritisk till upprättandet av listor, tung beväpning, åtalsimmunitet och extraordinära befogenheter i fallet med w.o.d, men det har varit väldigt tyst ifrån din sida gällande juntans upprättande av en s.k "svart lista" på 6000 personer, som militären har beordrats gripa efter de att dessa har fått åtalsimmunitet och extraordinära befogenheter i sin polisiära roll.

 

Här ser ju Människorätts Organisationerna stora likheter med w.o.d och befarar nya övergrepp och t.o.m mord när militären ges fria händer att gripa, kvarhålla och fängsla vem dom vill under åtalsimmunitet precis som i fallet med w.o.d, men jag har inte ännu hört dig kritisera juntan för det som HRW ser som maktmissbruk ifrån juntans sida?

 

Enligt mig förtjänar både ansvariga för w.o.d och nu juntan den kritik dom har fått av HRW i dessa fall, detta har jag ännu inte hört dig säga?

 

Med vänlig hälsning isan lover

 

Du kanske bör läsa din egen favoritlänkade källa HRW

 

https://www.hrw.org/news/2008/03/12/thailands-war-drugs

 

In February 2003, the Thai government, under then Prime Minister Thaksin Shinawatra, launched a 'war on drugs', purportedly aimed at the suppression of drug trafficking and the prevention of drug use. In fact, a major outcome of this policy was arbitrary killings. In the first three months of the campaign there were some 2800 extrajudicial killings. In 2007, an official investigation found that more than half of those killed had no connection whatsoever to drugs.¹ Apart from the thousands who lost their lives, thousands more were forced into coercive "treatment" for drug addiction.²  

40 minuter sedan, skrev Tallviking:

 

Du kanske bör läsa din egen favoritlänkade källa HRW

 

https://www.hrw.org/news/2008/03/12/thailands-war-drugs

 

In February 2003, the Thai government, under then Prime Minister Thaksin Shinawatra, launched a 'war on drugs', purportedly aimed at the suppression of drug trafficking and the prevention of drug use. In fact, a major outcome of this policy was arbitrary killings. In the first three months of the campaign there were some 2800 extrajudicial killings. In 2007, an official investigation found that more than half of those killed had no connection whatsoever to drugs.¹ Apart from the thousands who lost their lives, thousands more were forced into coercive "treatment" for drug addiction.²  

Hej

Det här är ju händelser som utspelades för 13 år sedan och man kan inte minnas alla detaljer.

Men jag noterar i ditt bifogade citat att HRW är betydligt blygsammare än dig i sin uppskattning av antalet döda som var "oskyldiga", här uppges siffran vara ca 50% och du gissade på 2/3, det var ju lite skillnad, sen noterar jag även att HRW egentligen inte uttalars sig alls om dessa var skyldiga eller ej, kanske ser HRW samma problem som mig där?

HRW konstaterar bara att 50% av dom som dödades i w.o.d inte hade någon tidigare känd anknytning till droger och droghandel.

Tack för ett bra citat som klargjorde en del uppenbara missuppfattningar ifrån din sida.

Med vänlig hälsning isan lover 

2 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

 

Har inget minne av att det var just M16 gevär som polisen använde sig av i w.o.d och dödade dessa misstänkta med, den nyheten måste jag ha missat, men det är möjligt att det var så, men självklart har väl polisen tillgång till gevär.

Man har gjort uppskattningar på antalet som dödades av polisen utan att göra väpnat motstånd o.s.v, men hur man ska kunna fastställa exakt hur många som egentligen var oskyldiga vet jag inte, det enda något så när säkra sättet att fastställa någons skuld eller oskuld hade väl egentligen varit genom ett åtal och följande rättegång, men det är ju svårt när dom misstänkta redan är döda.

Dom som fanns med på polisens listor var ju enligt uppgifter i media redan kända sen tidigare, tidigare dömda, aktiva inom droghandel och kriminalitet, men det är ju ingen ursäkt att döda dom.

 

Men jag noterar att du är väldigt engagerad och kritisk till upprättandet av listor, tung beväpning, åtalsimmunitet och extraordinära befogenheter i fallet med w.o.d, men det har varit väldigt tyst ifrån din sida gällande juntans upprättande av en s.k "svart lista" på 6000 personer, som militären har beordrats gripa efter de att dessa har fått åtalsimmunitet och extraordinära befogenheter i sin polisiära roll.

 

Här ser ju Människorätts Organisationerna stora likheter med w.o.d och befarar nya övergrepp och t.o.m mord när militären ges fria händer att gripa, kvarhålla och fängsla vem dom vill under åtalsimmunitet precis som i fallet med w.o.d, men jag har inte ännu hört dig kritisera juntan för det som HRW ser som maktmissbruk ifrån juntans sida?

 

Enligt mig förtjänar både ansvariga för w.o.d och nu juntan den kritik dom har fått av HRW i dessa fall, detta har jag ännu inte hört dig säga?

 

Med vänlig hälsning isan lover

Nu bör det väl kanske tilläggas att det är en viss skillnad på att upprätta en lista på misstänkta som skall gripas för att sedan ställas inför ordinarie rättegångar och att upprätta listor över människor som skall skjutas på fläcken? Eller?

1 timme sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Det här är ju händelser som utspelades för 13 år sedan och man kan inte minnas alla detaljer.

Men jag noterar i ditt bifogade citat att HRW är betydligt blygsammare än dig i sin uppskattning av antalet döda som var "oskyldiga", här uppges siffran vara ca 50% och du gissade på 2/3, det var ju lite skillnad, sen noterar jag även att HRW egentligen inte uttalars sig alls om dessa var skyldiga eller ej, kanske ser HRW samma problem som mig där?

HRW konstaterar bara att 50% av dom som dödades i w.o.d inte hade någon tidigare känd anknytning till droger och droghandel.

Tack för ett bra citat som klargjorde en del uppenbara missuppfattningar ifrån din sida.

Med vänlig hälsning isan lover 

Tyvärr är det väl så att väldigt få knarkhandlare går runt med tatueringar i pannan där det står att dom är knarkhandlare. Det finns INGEN som vet hur många av dessa som var skyldiga. Det är just det rättegångar är till för, dvs att fastställa skuld eller inte. INGEN av dessa fick privilegiet att delta i en rättegång. Att påstå sig veta hur många som var skyldiga av dessa är ett rent förakt för civiliserade rättsprinciper.

11 timmar sedan, skrev turisten:

Jag frågade inte om något "övergripande ansvar". Jag ställde en rak och direkt fråga om du delar HRW:s uppfattning om att Thaksin hade ett direkt och personligt huvudansvar för WOD?

Jag undrar fortfarande över detta. Lite för jobbig fråga kanske?

2 timmar sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Det går naturligtvis inte eftersom det inte existerar några sådana inlägg.

Med vänlig hälsning isan lover

 

Hej

Vad det gäller "kriget" mot knarkhandeln så tror jag faktiskt att det gav resultat.

Och jag lider faktiskt mer med dom skolbarn och familjer som går under p.g.a denna handel,

än med dom som tillverkar och säljer dessa varor i stor skala.

Mvh Isan Lover

 

Hej

Till er som tycks tro på att kampen mot knarket gick ut på att skjuta barn och andra oskyldiga, så finns det en förklaring till att sånt inträffade.

Nämligen att det är mycket hårda straff för dessa brott i Thailand bl.a livstid och även dödsstraff, detta gör att ingen följer med polisen frivilligt.

Utan dom flesta chansade och försökte skjuta sig fria och var helt desperata vid gripandena, och flera av dom som skulle gripas var t.o.m poliser själva.

Så att låta dessa grova brottslingar gå fria för att dom var beredda att göra motstånd hade varit helt fel.

Mvh Isan Lover

 

Hej

"Man önskar ju att alla som ömmar för knarkhandlarna i Thailand gjort detsamma för oskyldigt avlivade i Afghanistan och Irak."

Ja för mig är också ett människoliv lika mycket värt på dessa platser, och det är upprörande att se världens största "demokrati" bomba bröllop, och barnfamiljer i syfte att förebygga terror.

Och är det någon som har tips om hur man griper beväpnade knarkhandlare utan att använda våld så är nog polismyndigheter i hela världen intresserade.

Mvh Isan Lover

 

En intressant reflektion om HRW:s rapport och hur Thaksin och den stackars polisen bliR smutskastad

 

Hej igen

Jag och andra på detta forum som ser narkotika som ett stort problem i Thailand, tycker nog att en kampanj mot denna handel var befogad.

Det var när yaba pillren kom och dom såldes på skolor över hela landet som situationen blev ohållbar.

Att oskyldiga skulle drabbas i stor omfattning, förmodligen både av polisens och brottslingarnas kulor är naturligtvis inte något som jag är för, men jag vet inte heller om den rapport du hänvisar till är politiskt färgad eller ens trovärdig.

Eftersom Thaksin hade många fiender bland dom som tjänade pengar på denna handel så är jag väldigt försiktig när jag tar till mig statistik i denna fråga, det är mäktiga krafter som tjänar på att smutskasta polisen och Thaksin i denna fråga.

Att säga att vi som är emot knarkhandel är för mord på misstänkta är att lägga ord i våran mun som vi aldrig sagt.

Men att knark är ett gissel i samhället som måste bekämpas borde vi kunna vara överens om.

Mvh Isan Lover

 

Hej Mai Chai

Det jag menade med den jämförelsen var att droghandeln har ansetts vara nödvändig att bekämpa med våldsamma metoder på fler platser i världen.

Det var därför exempel på detta användes, och Colombia, Afghanistan är just exempel där denna industri också gör motstånd,

och vissa mänskliga rättigheter har fått stryka på foten. Rätt eller fel kan man ju diskutera.

Men jag tror inte vi kommer längre  i ämnet, så tack så mycket för en trevlig diskussion.

 

Mvh Isan Lover

 

Tycker nog ändå denna är mest tragikomisk:

 

Och hur kan man veta att dom skjutna är oskyldiga om ingen rättegång har hållits, mig veterligen blir man väl både fälld och frikänd i just rättegången?

Hur vet man att alla dessa människor sköts utan att skjuta tillbaka, var dessa organisationer med vid samtliga gripanden?

 

Mvh Isan Lover