Facit så här långt!

MaiChai
11 maj 2012#122

Det finns minst sagt svajiga uppgifter på hur många sidor som är censurerade i Thailand. IL gillar att använda siffrorna från FACT. I alla fall om de avser Abhisits tid.

Kanske inte lika kul om man använder deras siffror för Yinglucks tid

"On December 28, Thai govt blocked 777,286 Web pages" (28/12 2011)

https://facthai.word...ternet-freedom/

Jo men det måste ju vara Abhisit som blockerade alla dessa sidor innan han städade ur sitt kontor-sedan vill han inte ge lösenordet till Yingluck så att hon kan ta bort spärren på dem...Så måste det ju vara!

noBuzz
11 maj 2012#123

Det finns minst sagt svajiga uppgifter på hur många sidor som är censurerade i Thailand. IL gillar att använda siffrorna från FACT. I alla fall om de avser Abhisits tid.

Kanske inte lika kul om man använder deras siffror för Yinglucks tid

"On December 28, Thai govt blocked 777,286 Web pages" (28/12 2011)

https://facthai.word...ternet-freedom/

IL har lite svårt att skilja på äpplen och badbollar, som vanligt.

Han är ju iofs inte ensam, några av de källor han länkar till har samma problem.

Det är nämligen skillnad på "web sites" och "web pages"/URLs.

En site, t.ex maipenrai.se innehåller många "web pages".

T.ex http://www.maipenrai.se/forum/gallery/, http://www.maipenrai.se/forum/annons/ etc.

En "web page" = en URL.

Så om en website är blockerad - innebär det alltså att alla dess sidor är blockerade.

Och eftersom en "site" ofta har 20-30 "pages" så förklarar det förhållandet mellan 70 000 websites och 777 000 pages/urls.

Men det fattade ju inte IL när han skulle gnälla på siffror som Andersbangkok och andra kom med.

Vänligen visa tillräcklig respekt för andra här på forumet genom att åtminstone läsa vad som skrvs.

En detalj bara, det här är HRW som anger att PM Aphisit stängt ner flera hundratusen sidor.

Dina lögner om bara 70 000 sidor är som vanligt, just lögner.

...

Ja jag undrar fortfarande vilken planet du bor på, välkommen till verkligheten.

Mvh Isan Lover

gäst
12 maj 2012#124

Det finns minst sagt svajiga uppgifter på hur många sidor som är censurerade i Thailand. IL gillar att använda siffrorna från FACT. I alla fall om de avser Abhisits tid.

Kanske inte lika kul om man använder deras siffror för Yinglucks tid

"On December 28, Thai govt blocked 777,286 Web pages" (28/12 2011)

https://facthai.word...ternet-freedom/

Hej

Tack för en bra länk.

Av länken framgår det att man bara hade 1 275 blockade sidor år 2004 under Thaksins tid och att dom mest bestod av pornografi "MICT’s first blocklist in January 2004 listed 1,275 web pages of mostly pornography."

Den verkliga ökningen tog fart efter kuppen 2006 och censur var ju faktiskt olaglig enligt konstitutionen fram till dess att dom av kuppmakarna utsedda National Legislative Assembly skapade Computer Crimes Act och t.o.m föreslog dödsstraff för data brott och enligt mig är det först nu efter kuppen och med kuppmakarna som censuren kommer i fokus och tar fart.

"The first bill tabled before military-appointed National Legislative Assembly was the infamous, draconian Computer Crimes Act which had been waiting in the wings at MICT for just such a repressive moment in history. The CCA’s early drafts included the death penalty for computer “crimes”.

Men som tur var ändrades detta till 20 års fängelse, Computer Crimes Act gjorde avsåg att göra censur laglig och man fick domstolarna att tillstyrka storskalig nedstängning av så många som 60 000Web sidor direkt, detta möjliggjorde även att MICT kunde hemlighålla sina blocklistor ifrån allmännheten.

"Although the maximum penalty was reduced to “only” 20 years when quickly passed in 2007, the CCA attempted to make govt censorship legal and even give the appearance of fairness. The CCA requires govt to seek court orders for web blocking. However, Thai courts merely rubber stamp these requests which have contained as many as 60,000 URLs at once. This sham allowed MICT to keep its blocklists and even the court orders secret from the public which pays for them."

Efterföljande regeringar både folkvalda och tillsatta efter kuppen var snabba att implementera censuren som blev som mest aggresiv under PM Apishits undantagstillstånd 10/4 2010, då skapade Vice PM Suthep ytterligare 2st militära myndigheter nämligen CRES och CAPO som fick fria händer att censurera Internet utan dom domstolsbeslut som det tidigare MICT behövde.

"Successive govts, both elected and appointed following the coup, were quick to implement as much censorship as humanly possible. Such censorship now incorporated social, cultural, religious, dress, gambling, online pharmacies and birth control information although all of these were adequately policed in Thailand’s Criminal Code.

Such censorship reached its most aggressive following the appointed then-PM Abhisit’s Emergency Decree on April 10, 2010. The decree granted the military emergency powers under martial law and once again suspended Thailand’s rule of law. The then-Deputy PM, Suthep Thaugsuban, oversaw the creation of two military agencies, the Orwellian-named CRES and CAPO as primary censorship bodies.

During the period of the 2010 “emergency”, two parallel censorship spheres emerged. CRES and CAPO censored Thailand’s Internet unregulated and unsupervised. MICT, as researched and documented by the iLaw Foundation, continued to seek court orders to block URLs even though it was not required to do so under military law."

När PM Abhisit lyfte undantagstillståndet den 22/12 2010hoppades man att Internet censuren skulle gå tillbaka till noll, men censuren är fortfarande en hemlighet och inte en blockerad sida under denna period har öppnats igen av regeringarna.

"When PM Abhisit lifted the “state of emergency” on December 22, 2010, we hoped Internet censorship would be reset to zero. If censorship were necessary, freedom of expression activists and netizens in Thailand hoped such decision would include peer, public and academic review by all stakeholders.

However, censorship remains Thailand’s biggest secret and not one Web page blocked in this period have been unblocked by govt."

Enligt mig verkar det tydligt enligt din länk att det är militären och kuppmakarna som startade denna censur och att den sedan ökades ytterligare när Suthep skapade ytterligare 2st myndigheter som fick fria händer att censurera Internet, och det verkar som om dessa myndigheter fortsätter att censurera storskaligt även efter att dom politiska oroligheterna i landet har upphört, nu är det bara att hoppas att protester inom och utom landet kan få landets nuvarande regering att inse det tokiga med denna censur och tar landet tillbaka till den censurvivå som rådde före kuppen.

Men jag håller med dig om att det inte ser så ut just nu och speciellt inte när man läser denna länk, och det är alarmerande, jag tycker inte att en folkvald regering kan stå för detta, förändriingar och lättnader behövs omdelbart om dom ska vara trovärdiga i sin roll som ett demokratiskt valt parti.

Mvh isan Lover

noBuzz
12 maj 2012#125

Enligt mig verkar det tydligt enligt din länk att det är militären och kuppmakarna som startade denna censur och att den sedan ökades ytterligare när Suthep skapade ytterligare 2st myndigheter som fick fria händer att censurera Internet...

MICT startades av Thaksin hösten 2002 och censuren infördes, för första gången, under Thaksin.

Såväl teknisk infrastruktur som teknisk kompetens hos MICT att införa censur tog några år att utveckla och det var därför man inte kom igång förrän några år senare. Först egentligen under 2006 när man konsoliderade ut & ingående trafik till att passera Bangkok. Men intentionen att censurera fanns där från start och kom inte från militären och kuppmakarna.

Thailändska myndigheter har länge varit nojjiga inför individers möjlighet att fritt kommunicera och jag själv har suttit i förhör (på MICT) och fått telekommunikationsutrustning beslagen av thailändska myndigheter. Utrustning som de inte själva hade, kände till och som de beslagtog eftersom de tyckte att den utgjorde ett hot mot nationell säkerhet. Och gissa när det var? Jo, våren 2006. Under din store frihetskämpes envälde. :)

Dina återkommande "generaler VS frihetskämpar"-insinueringar är rätt söta i sin naivitet.

Och naturligtvis helt verklighetsfrämmande när de appliceras på Thaksinistisk medverkan i thailändsk politik.

Men, snälla, börja för bövelen inte att försöka läsa texter på internet.

Då dör dessa underhållande trådar varpå mitt liv blir så otroligt mycket tråkigare. :)

andersbangkok
12 maj 2012#126

Hej

Tack för en bra länk.

......

Enligt mig verkar det tydligt enligt din länk att det är militären och kuppmakarna som startade denna censur och att den sedan ökades ytterligare när Suthep skapade ytterligare 2st myndigheter som fick fria händer att censurera Internet, och det verkar som om dessa myndigheter fortsätter att censurera storskaligt även efter att dom politiska oroligheterna i landet har upphört, nu är det bara att hoppas att protester inom och utom landet kan få landets nuvarande regering att inse det tokiga med denna censur och tar landet tillbaka till den censurvivå som rådde före kuppen.

Men jag håller med dig om att det inte ser så ut just nu och speciellt inte när man läser denna länk, och det är alarmerande, jag tycker inte att en folkvald regering kan stå för detta, förändriingar och lättnader behövs omdelbart om dom ska vara trovärdiga i sin roll som ett demokratiskt valt parti.

Mvh isan Lover

Nu blev det en massa selektivt läsande också.

Så här står det i inledningen:

In 2001, then-Prime Minister Thaksin, newly elected, established a new ministry for Information and Communication Technology. The PM’s purpose for the ministry was to cement his own personal telecoms contracts and make them legal, net profit in the billions.

Once this mission was accomplished the ICT ministry had nothing to do. So govt decided to censor the Internet.

Man inledde censurering av Internet genom att köpa kvalificerad teknisk utrustning. Det var Thaksin som beslutade detta. Ditt virriga snack om att det skulle vara militären är fånigt och faller på sin egen orimlighet (bara läs på den web sida som du själv saluterar)

Nu är Thailand långt ifrån det enda land som använder denna utrustning (från Israel) och jag har inga synpunkter på det faktum att det används.

Vad jag är ständigt förundrad över är hur du, verkligen med en dåres envishet, försöker få allt till att det dåliga står militären bakom och allt gott står Thaksin bakom.

Det är ett skämt och du gör dig verkligen löjlig.

Du har så fel så du anar inte! Skojigt eller dråpligt; jag vet faktiskt inte.

sakaeo
12 maj 2012#127

HEJ, Thaksin ordspråk är, dina pengar är mina, Mina pengar är mina. Det är vad en sann kapitalistkommunist säger till folket som inte har en utbilldning. Som han lovar drömmar till. Och det lovordar IL. Fy Fan. Han försvarar inte dom fattiga i Issan med det han säger här på forumet.

MVH

Sakaeo

Sam sip sam
Badvakt
12 maj 2012#128

HEJ, Thaksin ordspråk är, dina pengar är mina, Mina pengar är mina. Det är vad en sann kapitalistkommunist säger till folket som inte har en utbilldning. Som han lovar drömmar till. Och det lovordar IL. Fy Fan. Han försvarar inte dom fattiga i Issan med det han säger här på forumet.

MVH

Sakaeo

Åjo nog försvarar han dom fattiga i isaan :crazy:

gäst
13 maj 2012#129

MICT startades av Thaksin hösten 2002 och censuren infördes, för första gången, under Thaksin.

Såväl teknisk infrastruktur som teknisk kompetens hos MICT att införa censur tog några år att utveckla och det var därför man inte kom igång förrän några år senare. Först egentligen under 2006 när man konsoliderade ut & ingående trafik till att passera Bangkok. Men intentionen att censurera fanns där från start och kom inte från militären och kuppmakarna.

Thailändska myndigheter har länge varit nojjiga inför individers möjlighet att fritt kommunicera och jag själv har suttit i förhör (på MICT) och fått telekommunikationsutrustning beslagen av thailändska myndigheter. Utrustning som de inte själva hade, kände till och som de beslagtog eftersom de tyckte att den utgjorde ett hot mot nationell säkerhet. Och gissa när det var? Jo, våren 2006. Under din store frihetskämpes envälde. :)

Dina återkommande "generaler VS frihetskämpar"-insinueringar är rätt söta i sin naivitet.

Och naturligtvis helt verklighetsfrämmande när de appliceras på Thaksinistisk medverkan i thailändsk politik.

Men, snälla, börja för bövelen inte att försöka läsa texter på internet.

Då dör dessa underhållande trådar varpå mitt liv blir så otroligt mycket tråkigare. :)

Hej

Att MICT startades av Thaksin stämmer men enligt tillgänglig statistik så var det en relativrt oskyldig censur av porr det då handlade om, och den första lista som MICT presenterade i Januari 2004 med blockade sidor innehöll enligt Poffas länk 1 275 sidor mestadels porr, i ett senare skede kom även Muslimska separatist sidor med på listan, jag har ingen anledning till att betvivla uppgifterna ifrån FACT i Poffas länk för den stöder all annan tillgänglig statistik i ämnet, och det var inte bara censuren som var låg under Thaksins tid som PM utan även antalet LM fall som varierade mellan 1-4 per år under hans tid, efter kuppen ökade dessa med 1 500%, och för MICT krävdes det domstolsbeslut för att stänga en sida.

Den nya och farliga situationen uppstod precis som det står i Poffas bifogade länk ifrån FACT när den av militären efter kuppen utsedda National Legislative Assembly införde Computer Crimes Act som gjorde brott på Internet straffbart i upp till 20 år 2007, och då steg antalet blockade sidor till 60 000 direkt precis som det står i FACT,s rapport.

Situationen förvärrades ytterligare när PM Abhisit införde undantagstillstånd 10/4 2010 och speciellt när hans Vice PM Suthep skapade 2st nya censurorgan nämligen dom militära CRES och CAPO som fick helt fria händer att censurera Internet utan domstolsbeslut och totalt utan insyn i verksamheten precis som det står i denna FACT rapport som Poffa länkade till.

FACT trodde att censuren skulle upphöra efter det att Abhisit hade lyft undantagstillståndet men så blev inte fallet tyvär och det ser dess värre ut som om dessa myndigheter fortsätter censurera storskaligt även nu efter att landet återigen har fått en folkvald regering, och detta tar jag mycket allvarligt eftersom det är naturligtvis helt oacceptabelt, har man kritiserat Abhisit och Sutheps censur hårt och ändå fortsätter på samma väg själva så mister man trovärdigheten totalt i denna fråga, och det är nog inte bara jag som kommer att bli besviken om dessa uppgifter stämmer, PT och Yingluck måste naturligtvis stänga ned dom militära organ som bildades av Demokraterna för censur av Internet.

Som sagt en bra rapport i ämnet av FACT som POffa ska ha kredit för, som beskriver historien och bakgrunden till censuren korrekt men som dess värre även ger anledning till oro även för nutid och framtiden.

Mvh Isan Loveer

måne
måne
13 maj 2012#130

Hej

Att MICT startades av Thaksin stämmer men enligt tillgänglig statistik så var det en relativrt oskyldig censur av porr det då handlade om, och den första lista som MICT presenterade i Januari 2004 med blockade sidor innehöll enligt Poffas länk 1 275 sidor mestadels porr, i ett senare skede kom även Muslimska separatist sidor med på listan, jag har ingen anledning till att betvivla uppgifterna ifrån FACT i Poffas länk för den stöder all annan tillgänglig statistik i ämnet, och det var inte bara censuren som var låg under Thaksins tid som PM utan även antalet LM fall som varierade mellan 1-4 per år under hans tid, efter kuppen ökade dessa med 1 500%, och för MICT krävdes det domstolsbeslut för att stänga en sida.

Den nya och farliga situationen uppstod precis som det står i Poffas bifogade länk ifrån FACT när den av militären efter kuppen utsedda National Legislative Assembly införde Computer Crimes Act som gjorde brott på Internet straffbart i upp till 20 år 2007, och då steg antalet blockade sidor till 60 000 direkt precis som det står i FACT,s rapport.

Situationen förvärrades ytterligare när PM Abhisit införde undantagstillstånd 10/4 2010 och speciellt när hans Vice PM Suthep skapade 2st nya censurorgan nämligen dom militära CRES och CAPO som fick helt fria händer att censurera Internet utan domstolsbeslut och totalt utan insyn i verksamheten precis som det står i denna FACT rapport som Poffa länkade till.

FACT trodde att censuren skulle upphöra efter det att Abhisit hade lyft undantagstillståndet men så blev inte fallet tyvär och det ser dess värre ut som om dessa myndigheter fortsätter censurera storskaligt även nu efter att landet återigen har fått en folkvald regering, och detta tar jag mycket allvarligt eftersom det är naturligtvis helt oacceptabelt, har man kritiserat Abhisit och Sutheps censur hårt och ändå fortsätter på samma väg själva så mister man trovärdigheten totalt i denna fråga, och det är nog inte bara jag som kommer att bli besviken om dessa uppgifter stämmer, PT och Yingluck måste naturligtvis stänga ned dom militära organ som bildades av Demokraterna för censur av Internet.

Som sagt en bra rapport i ämnet av FACT som POffa ska ha kredit för, som beskriver historien och bakgrunden till censuren korrekt men som dess värre även ger anledning till oro även för nutid och framtiden.

Mvh Isan Loveer

Varför stänger inte din husgud ner dessa myndigheter då?Om de är så skadliga för befolkningen och yttrandefriheten som du tycker de röda står för?

noBuzz
13 maj 2012#131

Hej

Att MICT startades av Thaksin stämmer men enligt tillgänglig statistik så var det en relativrt oskyldig censur av porr det då handlade om, och den första lista som MICT presenterade i Januari 2004 med blockade sidor innehöll enligt Poffas länk 1 275 sidor mestadels porr, i ett senare skede kom även Muslimska separatist sidor med på listan, jag har ingen anledning till att betvivla uppgifterna ifrån FACT i Poffas länk för den stöder all annan tillgänglig statistik i ämnet, och det var inte bara censuren som var låg under Thaksins tid som PM utan även antalet LM fall som varierade mellan 1-4 per år under hans tid, efter kuppen ökade dessa med 1 500%, och för MICT krävdes det domstolsbeslut för att stänga en sida.

Den nya och farliga situationen uppstod precis som det står i Poffas bifogade länk ifrån FACT när den av militären efter kuppen utsedda National Legislative Assembly införde Computer Crimes Act som gjorde brott på Internet straffbart i upp till 20 år 2007, och då steg antalet blockade sidor till 60 000 direkt precis som det står i FACT,s rapport.

Situationen förvärrades ytterligare när PM Abhisit införde undantagstillstånd 10/4 2010 och speciellt när hans Vice PM Suthep skapade 2st nya censurorgan nämligen dom militära CRES och CAPO som fick helt fria händer att censurera Internet utan domstolsbeslut och totalt utan insyn i verksamheten precis som det står i denna FACT rapport som Poffa länkade till.

FACT trodde att censuren skulle upphöra efter det att Abhisit hade lyft undantagstillståndet men så blev inte fallet tyvär och det ser dess värre ut som om dessa myndigheter fortsätter censurera storskaligt även nu efter att landet återigen har fått en folkvald regering, och detta tar jag mycket allvarligt eftersom det är naturligtvis helt oacceptabelt, har man kritiserat Abhisit och Sutheps censur hårt och ändå fortsätter på samma väg själva så mister man trovärdigheten totalt i denna fråga, och det är nog inte bara jag som kommer att bli besviken om dessa uppgifter stämmer, PT och Yingluck måste naturligtvis stänga ned dom militära organ som bildades av Demokraterna för censur av Internet.

Som sagt en bra rapport i ämnet av FACT som POffa ska ha kredit för, som beskriver historien och bakgrunden till censuren korrekt men som dess värre även ger anledning till oro även för nutid och framtiden.

Mvh Isan Loveer

Det är inte tal om att censuren ökade efter kuppen. Men intentionen att censurera fanns där redan innan och är inget som har med generalerna att göra.

Du har en benägenhet att enbart lasta kuppmarkarna för den ökade censuren men vad varken du, eller FACT-sidans innehavare har en aning om är på vilka grunder beslut om censur av sidor görs, och varifrån dessa beslut kommer.

Vad du inte heller tar i åtanke är hur infrastrukturen som möjliggjorde omfattande censur av MICT utvecklades under de sista åren under Thaksin.

Som jag skrev så centrerades all internettrafik i Thailand till att passera en "hub" strax norr om Bangkok och det var först i.o.m detta som man fick möjlighet att övervaka internettrafiken, och införa filter för censur av URL'er.

Innan detta så skickades listor ut till olika ISP'er som ombads att blockera adresserna i sina routrar. Vilket till en begränsad del fortfarande är en praxis om inte jag har fel och detta ändrats det senaste året.

Om FACT-sidan vidare beskriver historien korrekt eller inte har du naturligtvis ingen som helst aning om, utan kan bara spekulera i.

Nu stämmer iofs FACT uppgifter med mina observationer med, jag har ju faktiskt följt det här i min yrkesroll i Thailand sedan 2004, så det finns ingen anledning för mig att ifrågasätta dem heller.

Men om du ska bilda dig en uppfattning om var censuren startade, av vem, och varför - så behöver du också förstå hur det såg ut innan FACT och varför antalet sidor som censurerades var så låga innan hubben kom igång.

Men den information är du troligen inte intresserad av. Eftersom den inte passar dina syften. Så utan att egentligen ha en aning om vad du pratar om så lär du istället fortsätta att basunera ut kuppen som kännetecknet för universums födelse. :)

noBuzz
13 maj 2012#132

Föressten... "oskyldig censur".. det var något nytt det. :)

Den är väl rätt "oskyldig" nu med.. fast bara i lite större omfattning. :)

Wangthong
13 maj 2012#133

Föressten... "oskyldig censur".. det var något nytt det. :)

Den är väl rätt "oskyldig" nu med.. fast bara i lite större omfattning. :)

Du måste lära dig läsa mellan raderna.

Kriminell censur = sker bara när andra än PT, TRT eller andra Thaksinvänliga utövar censur

Oskyldig censur = sker bara när PT, TRT eller andra Thaksinvänliga utövar censur, förrutom om den bevisligen kan anses graverande, isåfall räknas den som påtvingad av militären och går under den andra benämningen.

Logga in för att svara.