Demokrati enligt de röda

Hej

Jag håller nog med dom om i princip all kritik som har framförts till Thailand, och även den relativt lilla kritik som Thaksin och dom röda har fåttt har varit befogad, och jag ser det som helt naturligt att kritiken mot Thailand ifrån dessa organisationer har ökat efter kuppen p.g.a den tragiska utvecklingen landet har haft vad det gäller yttrandefrihet, mänskliga rättigheter och demokrati, och hade så inte varit fallet hade dessa inte skött sitt jobb.

Mvh Isan Lover

Det blir roligare och roligare! "relativt lilla kritik."

Hej

Det stämmer att en del demonstranter använde pistoler, hemmagjorde fyrverkerier, bensinbomber och slangbellor mot dom tungt beväpnade soldaterna, och det är ju fel, men det är ju tyvär snarare regel än undantag när folk gör uppror mot regimer som är tillsatta eller understödda av landets militär, och vi ser ju såna bilder nu ifrån mellan östern och nord afrika, och vi har sett det på massor av andra ställen också, det blir tyvär ofta så när regeringar (regimer) inte har ett folkligt stöd som är demokratiskt förankrat, och människor har en tendens att försvara sig mot en tungt beväpnad överhet som skjuter skarpt mot dom.

Och HRW skriver precis som alla andra att dom Svart klädda soldaterna "apparently" (som enligt svenska ordlistor betyder uppenbarligen, synbarligen, till synes) var kopplade till UDD, så inte ens i denna HRW rapport finns det bevis för att så är fallet, men dom konstaterar att det verkar vara så.

Och demonstranterna ska mycket riktigt ha kritik för det dom gjorde fel, men man kommer inte ifrån att den huvudsakliga kritiken gick till den Thailändska regeringen och det visades väldigt tydligt i den digra åtgärdslistan som lämnades till regeringen för ommedelbara åtgärder.

Mvh Isan Lover

ldiers were ambushed by the heavily armed "Black Shirt" militants, apparently connected to the UDD and operating in tandem with it. At the same time some UDD security guards and protesters used weapons such as .

Nu närmar sig detta ett uttalande om hur seriösa HRW egentligen är.

Jag tror att när dom skriver utlåtanden och rapporter så är det inte en happening. Jag tror att man noga väger vad man skriver eftersom det kan kritiseras om det blir fel.

Med dessa påståenden som grund så läser jag att det ligger en del kunskap bakom ordet "apparently" (jag kan den svenska översättningen IL )

Il brukar ju ofta hänvisa till HRW. Hur skall vi egentligen tolka deras trovärdighet? Det kanske är så att bara just i detta enskilda fall blev det fel men annars..när det stödjer IL´s idéer, då är det alltid rätt. Kan det vara så??

Det blir roligare och roligare! "relativt lilla kritik."

Hej

Och klart roligast är det ju för oss som är kritiska till den nuvarande regeringen, för det har väl framförts minst dubbelt eller tredubbelt så mycket kritik till den som det har gjorts till Thaksins tidigare regeringar, ingen Thaksin regering har varit i närheten av att bli ålagda ett sånt omfattande åtgärdsprogram för omedelbara åtgärder av HRW som den nuvarande.

Mvh Isan Lover

Hej

Och klart roligast är det ju för oss som är kritiska till den nuvarande regeringen, för det har väl framförts minst dubbelt eller tredubbelt så mycket kritik till den som det har gjorts till Thaksins tidigare regeringar, ingen Thaksin regering har varit i närheten av att bli ålagda ett sånt omfattande åtgärdsprogram för omedelbara åtgärder av HRW som den nuvarande.

Mvh Isan Lover

Hur kommer du fram till det?

Jag söker på hrw.org och hittar en hel del kring insurgents i södra Thailand; Thaksin WOD och Thaksin krig i södra Thailand, en del om censorskap nu etc.

http://www.hrw.org/en/world-report-2011/Thailand här finns inte särskilt mycket skrivet.

Kan du närmare beskriva hur du kom fram till dubbelt eller tredubbelt? Jag förstår att detta inte var en matematisk siffra utan avsåg visa att det är mycket mer nu. Hur hittar du detta?

Hej

Att själv beordra stängning av 100 000 tals oppositionella internet sidor och stänga röda TV kanaler och tidningar går bra, men själv ska man få framföra sitt budskap ostörd, det rimmar lite illa enligt mig, och själv tror jag att det är näst intill omöjligt för honom att ha valmöten överhuvudtaget i delar av landet av förklarliga skäl, men detta tror jag att han vet om och därför undviker han förmodligen vissa platser.

Men visst är både förföljelsen av oppositionen och störande av möten något som inte borde förekomma.

Mvh Isan Lover

Nu är ju inte jakt på oliktänkare något nytt för din älskade landsfader.

Hittade denna roliga historia om Thaksins taxichafffisparanoia från 2002. När han just blivit vald.

Thaksin gick i spinn när han hörde att några med motsatta politiska åsikter hade åkt taxi och gick ut och varnade i TV att folk spred rykten om honom i taxibilar.

Enligt Thaksin spred sedan dessa oförstående taxichaffisar ryktena vidare till andra passagerare.

Hemskt! Och "skadligt för landet", menade Thaksin, som via regeringen meddelade att "The government will take legal action against anyone caught spreading rumors".

Och "I do not like violence, but if a response is called for, I may pay taxi drivers to hit rumor-mongers on the head, or scold them back, said Thamarak Isarangura, the prime ministers office minister."

Rätt rolig läsning som iaf fick mig att fnittra lite.

Nu är ju inte jakt på oliktänkare något nytt för din älskade landsfader.

Hittade denna roliga historia om Thaksins taxichafffisparanoia från 2002. När han just blivit vald.

Thaksin gick i spinn när han hörde att några med motsatta politiska åsikter hade åkt taxi och gick ut och varnade i TV att folk spred rykten om honom i taxibilar.

Enligt Thaksin spred sedan dessa oförstående taxichaffisar ryktena vidare till andra passagerare.

Hemskt! Och "skadligt för landet", menade Thaksin, som via regeringen meddelade att "The government will take legal action against anyone caught spreading rumors".

Och "I do not like violence, but if a response is called for, I may pay taxi drivers to hit rumor-mongers on the head, or scold them back, said Thamarak Isarangura, the prime ministers office minister."

Rätt rolig läsning som iaf fick mig att fnittra lite.

Riktigt roligt och samtidigt oroande. Det stödjer väl en hel del annan information att T hade problem med media redan tidigt. Att han stängde radiostationer som var kritiska, det är känt sedan tidigare.

Han och övriga röda har kort minne.

Riktigt roligt och samtidigt oroande. Det stödjer väl en hel del annan information att T hade problem med media redan tidigt. Att han stängde radiostationer som var kritiska, det är känt sedan tidigare.

Han och övriga röda har kort minne.

Vad jag tycker är värre med Thaksin är hans lögnaktighet. Och snabbhet att ta ära.

I följande intervju, bara två veckor gammal, berättar han t.ex om hur bra hans regering var som gav folket 30baht-sjukvård - på vara 6 månader från att han blev vald!

Alla som känner till historien bakom reformen, hur den utvecklades, och hur Thaksin medvetet fördröjde införandet för att kunna branda den som "sin" måste bli utom sig av ilska av att höra sådant.

Anledningen till att det kom upp i den här intervjun var att reportern frågade hur troligt det var att varje barn verkligen skulle få var sin Tablet PC med Wifi, så som utlovats av PT.

F.ö en rätt intressant intervju där Thaksin också dyrt och heligt lovar att Yingluck bara var en kandidat bland många andra och menar att hon är demokratiskt utsedd i partiet.

Läser man lite mer i rapporten från HRW hittar man följande stycke:

...the “Black Shirts,” who were responsible for a number of attacks against soldiers and civilians, but about whom crucial questions of their command and role remain unanswered.

HRW säger tämligen klart ut att de inte vet vilka dessa Black Shirts är, och vems order de har lytt. Att rakt av bunta ihop dem med Rödskjortorna som vissa på forumet gärna gör, känns lite väl kreativt...

Läser man lite mer i rapporten från HRW hittar man följande stycke:

...the “Black Shirts,” who were responsible for a number of attacks against soldiers and civilians, but about whom crucial questions of their command and role remain unanswered.

HRW säger tämligen klart ut att de inte vet vilka dessa Black Shirts är, och vems order de har lytt. Att rakt av bunta ihop dem med Rödskjortorna som vissa på forumet gärna gör, känns lite väl kreativt...

Och vem skulle dom buntas ihop med annars. Enbart misstanken att det fanns soldater på ett sjukhus fick rödtröjorna att storma sjukhuset.

Svartskjortorna verkade öppet bland de röda! Så vem vill Du bunta ihop dom med.

Nu är ju inte jakt på oliktänkare något nytt för din älskade landsfader.

Hittade denna roliga historia om Thaksins taxichafffisparanoia från 2002. När han just blivit vald.

Thaksin gick i spinn när han hörde att några med motsatta politiska åsikter hade åkt taxi och gick ut och varnade i TV att folk spred rykten om honom i taxibilar.

Enligt Thaksin spred sedan dessa oförstående taxichaffisar ryktena vidare till andra passagerare.

Hemskt! Och "skadligt för landet", menade Thaksin, som via regeringen meddelade att "The government will take legal action against anyone caught spreading rumors".

Och "I do not like violence, but if a response is called for, I may pay taxi drivers to hit rumor-mongers on the head, or scold them back, said Thamarak Isarangura, the prime ministers office minister."

Rätt rolig läsning som iaf fick mig att fnittra lite.

Hej

Ja skvaller och rykten har roat människor i alla tider och detta oavsett ev. sanningshalt.

Mvh Isan Lover

Läser man lite mer i rapporten från HRW hittar man följande stycke:

...the “Black Shirts,” who were responsible for a number of attacks against soldiers and civilians, but about whom crucial questions of their command and role remain unanswered.

HRW säger tämligen klart ut att de inte vet vilka dessa Black Shirts är, och vems order de har lytt. Att rakt av bunta ihop dem med Rödskjortorna som vissa på forumet gärna gör, känns lite väl kreativt...

Lite svårt att göra annat om dom hela tiden vistades tillsammans med de röda inne på demonstrationsområdena,vaktade scenen vid de röda ledarnas tal etc etc

Läser man lite mer i rapporten från HRW hittar man följande stycke:

...the “Black Shirts,” who were responsible for a number of attacks against soldiers and civilians, but about whom crucial questions of their command and role remain unanswered.

HRW säger tämligen klart ut att de inte vet vilka dessa Black Shirts är, och vems order de har lytt. Att rakt av bunta ihop dem med Rödskjortorna som vissa på forumet gärna gör, känns lite väl kreativt...

Njaaa...

Som jag skrev i ett tidigare inlägg såp står detta att läsa:

Det mesta övrigt är kopplat till frågan om flyktingar från bl.a. Burma; en inte hedrande sak för Thailand men inget nytt.

http://www.hrw.org/e...t-2011/Thailand

Här kan man läsa vad HRW skriver om bl.a. upploppen;

Några axplock (jag har markerat med fet stil vissa saker)

Jag vill särskilt hänvisa till de mycket infekterade diskussioner som vi hade kring frågan om huruvida "Black Shirts" tillhörde UDD eller ej. Tja.skall man tro HRW så är den saken klarlagd. Det ska bli intressant att se IL, Bossej mfl. synpunkter.

Frågan om vapen bland de röda var också uppe. Det står att läsa en del om det i denna rapport. Intressant!

Political Violence

After a month of largely peaceful rallies, on April 7, anti-government protesters from the United Front for Democracy against Dictatorship (UDD)-backed by former prime minister Thaksin Shinawatra-stormed Parliament, forcing cabinet ministers and parliamentarians to flee the building. In response, Prime Minister Abhisit Vejjajiva declared a state of emergency and created the Center for the Resolution of Emergency Situations (CRES), an ad hoc body made up of civilians and military officers, to handle the crisis and enforce emergency powers.

On April 10 the CRES deployed thousands of soldiers in an attempt to reclaim public space occupied by the red-shirted UDD, sparking violent clashes around Phan Fa Bridge. At nightfall the soldiers were ambushed by the heavily armed "Black Shirt" militants, apparently connected to the UDD and operating in tandem with it. At the same time some UDD security guards and protesters used weapons such as pistols, homemade explosives, petrol bombs, and slingshots to attack the soldiers. The panicked soldiers withdrew, firing live ammunition at the protesters. The government reported that 26 people (including five soldiers) were killed, and at least 860 wounded (including 350 soldiers).

Vi har dissekerat ordet "Apparently". Det finns nog olika tolkningar på innebörden men jag tolkar det som att det "verkar uppenbart" att dom tillhörde de röda

Läser man lite mer i rapporten från HRW hittar man följande stycke:

...the “Black Shirts,” who were responsible for a number of attacks against soldiers and civilians, but about whom crucial questions of their command and role remain unanswered.

HRW säger tämligen klart ut att de inte vet vilka dessa Black Shirts är, och vems order de har lytt. Att rakt av bunta ihop dem med Rödskjortorna som vissa på forumet gärna gör, känns lite väl kreativt...

Ok.. då ska vi se vad detta "rakt av bunta ihop" betyder.

... I två års tid innan upploppen 2010 går rykten om att Seh Daeng utbildar paramilitära trupper i "Folkets arme", i Isaan, som ska användas vid eventuella kommande konflikter ...

... Seh Daeng visar sin granatkastardans i media ...

... Seh Daeng säger själv i intervjuer att han hjälper de röda...

... och att han leder en grupp "Tahan Phraan" som han samlat ihop under 2009, innan händelserna i April 2010...

... och som, hoppsan, råkar vara svartklädda och ska "fight the army" ...

... UDDs ledarskap debatterar huruvida det är lämpligt att göra officiellt gemensam sak med Seh Daeng eller inte ...

... och säger att man inte vill stödja en "folkets arme" .

... Men under belägringen vandrar svartskjortor, och Seh Daeng, fritt omkring bland UDDs supportrar ...

... och attackerar enkom UDDs "fiender" ...

... m.h.a bl.a granater ...

... Bilder cirkulerar på nätet där Seh Daeng umgås med Thaksin ...

... När Seh Daeng skjuts rusar UDDs demonstranter till hans försvar och gråter ut i klasar ...

... och nu håller rödskjortorna minnesstunder till hans ära...

... etc etc i ungefär tusen rader...

Rödskjortorna består av flera faktioner. Mjuka såväl som hårda. Och består inte bara av UDD utan även andra grupper.

Samlingsnamnet "rödskjortor" kännetecknar den grupp som sympatiserar bl.a med Thaksin, enats under hans tal och som vill ha honom tillbaka, och som säger sig kämpa mot en "Amnaat".

Att Seh Daeng INTE ingick i den gruppen, mot bakgrund av Seh Daengs egna utsagor, är ganska otroligt.

Och om det är "kreativt" eller inte att svartskjortorna är de s.k "Tahaan Phraan" enligt länkarna ovan vet jag inte.

Men du får då gärna presentera en mindre kreativ uppfattning.

Hej

Ja skvaller och rykten har roat människor i alla tider och detta oavsett ev. sanningshalt.

Mvh Isan Lover

Japp. Undantaget Thaksin då.. som inte blev så road.

Hej

Ja skvaller och rykten har roat människor i alla tider och detta oavsett ev. sanningshalt.

Mvh Isan Lover

Detta aspirerar definitivt på titeln: STATEMENT OF THE YEAR!