Demokrati enligt de röda

Finns gott om demokratiövergrepp in Thailand:

http://www.hrw.org/en/search/apachesolr_search/Thailand

Hej

Enligt mig borde alla oavsett politisk färg och åsikt få framföra sina åsikter fritt, och jag håller med HRW och Amnesty i deras kritik av den Thailändska regeringens censur.

Mvh Isan Lover

Anser du att man skall få yttra vad som helst. Även om det strider mot lagar och regler ?

(Hets mot folkgrupp, uppvigling, uppmaningar till mordbrand etc etc etc)

Anser du att man skall få yttra vad som helst. Även om det strider mot lagar och regler ?

(Hets mot folkgrupp, uppvigling, uppmaningar till mordbrand etc etc etc)

Begränsningar i yttrandefrihet är ett steg mot diktatur.

Begränsningar i yttrandefrihet är ett steg mot diktatur.

Ungefär som det är i Sverige och de flesta andra länder då eller ?

Ungefär som det är i Sverige och de flesta andra länder då eller ?

Nej, till skillnad från Thailand så stänger vi inte obekväma radiostationer, websidor eller tidningar.

Vi fängslar inte heller folk på lösa grunder för "majestätsbrott"

Fast du tycker kanske att det är ok det som sker i Thailand?

Nej, till skillnad från Thailand så stänger vi inte obekväma radiostationer, websidor eller tidningar.

Vi fängslar inte heller folk på lösa grunder för "majestätsbrott"

Fast du tycker kanske att det är ok det som sker i Thailand?

Jag jämförde inte med majestätsbrott medvetet för det är speciellt för Thailand och inte särskilt hedrande för landet. Varken nationellt eller internationellt.

Men i likhet med Thailand och de flesta andra länder stänger vi radiostationer websidor och tidningar även i Sverige som uppviglar till mord och mordbränder, kommer med olaga hot etc

Det är i sig inskränkningar av yttrandefriheten men accepterade sådana enligt de flesta länders lagar

Nej, till skillnad från Thailand så stänger vi inte obekväma radiostationer, websidor eller tidningar.

Vi fängslar inte heller folk på lösa grunder för "majestätsbrott"

Fast du tycker kanske att det är ok det som sker i Thailand?

Host, host,

http://www.isk.kth.se/~isk_nisc/arbeten/radioislam/radioislam.htm

http://sv.wikipedia.org/wiki/Radio_Islam

Finns gott om demokratiövergrepp in Thailand:

http://www.hrw.org/en/search/apachesolr_search/Thailand

Jag håller med dig om att det har skett historiskt och det sker nu.

Du kanske såg det första som kom upp i din länk? Thaksin WOD!

Det mesta övrigt är kopplat till frågan om flyktingar från bl.a. Burma; en inte hedrande sak för Thailand men inget nytt.

http://www.hrw.org/en/world-report-2011/Thailand

Här kan man läsa vad HRW skriver om bl.a. upploppen;

Några axplock (jag har markerat med fet stil vissa saker)

Jag vill särskilt hänvisa till de mycket infekterade diskussioner som vi hade kring frågan om huruvida "Black Shirts" tillhörde UDD eller ej. Tja.skall man tro HRW så är den saken klarlagd. Det ska bli intressant att se IL, Bossej mfl. synpunkter.

Frågan om vapen bland de röda var också uppe. Det står att läsa en del om det i denna rapport. Intressant!

Political Violence

After a month of largely peaceful rallies, on April 7, anti-government protesters from the United Front for Democracy against Dictatorship (UDD)-backed by former prime minister Thaksin Shinawatra-stormed Parliament, forcing cabinet ministers and parliamentarians to flee the building. In response, Prime Minister Abhisit Vejjajiva declared a state of emergency and created the Center for the Resolution of Emergency Situations (CRES), an ad hoc body made up of civilians and military officers, to handle the crisis and enforce emergency powers.

On April 10 the CRES deployed thousands of soldiers in an attempt to reclaim public space occupied by the red-shirted UDD, sparking violent clashes around Phan Fa Bridge. At nightfall the soldiers were ambushed by the heavily armed "Black Shirt" militants, apparently connected to the UDD and operating in tandem with it. At the same time some UDD security guards and protesters used weapons such as pistols, homemade explosives, petrol bombs, and slingshots to attack the soldiers. The panicked soldiers withdrew, firing live ammunition at the protesters. The government reported that 26 people (including five soldiers) were killed, and at least 860 wounded (including 350 soldiers).

Between April 23 and 29, groups of armed UDD security guards searched King Chulalongkorn Memorial Hospital every night, claiming hospital officials had sheltered soldiers and pro-government groups. The hospital relocated patients and temporarily shut down most services.

Negotiations in early May, based on Prime Minister Abhisit's five-point proposal, ultimately foundered when Maj.-Gen. Khattiya Sawasdipol, who claimed to represent Thaksin's interests, and other hardliners attempted to seize control of the UDD from more moderate leaders. On May 12 the prime minister warned that the government planned to disperse UDD protesters at Ratchaprasong junction.

As government troops moved to encircle UDD-controlled areas on May 13, an unknown sniper shot Major-General Khattiya, who died four days later. Violence escalated as UDD protesters and the Black Shirts began to openly fight the security forces surrounding their camps. The CRES set out rules of engagement, permitting security forces to use live ammunition as warning shots to deter protesters from moving closer; for self-defense; and when troops had clear visuals of "terrorists," a term the government failed to define. In reality, the military deployed snipers to shoot anyone who breached "no-go" zones between the UDD and army barricades, or who threw projectiles towards soldiers. Sometimes soldiers also shot into crowds of protesters.

On May 19 the government launched a military operation to reclaim areas around Ratchaprasong junction, sparking another round of street battles, in which soldiers used live ammunition, and some UDD protesters and the Black Shirts fought back. Around midday key UDD leaders surrendered and thousands of protesters sought sanctuary in the Wat Pathum Wanaram temple, which had been declared a safe zone by agreement with the government. A Human Rights Watch investigation, based on eyewitness accounts and forensic evidence, found that soldiers later opened fire on persons sheltering in the temple. Many were wounded, and six people, including a volunteer medic, were killed.

After the surrender of UDD leaders, groups of UDD protesters and the Black Shirts launched a coordinated campaign of looting and arson attacks on the Central World shopping complex and other locations across Bangkok for two days, starting on May 19. Previously key UDD leaders had urged their supporters to loot and burn should the government forcibly disperse the UDD protests.

Street battles injured at least nine reporters and photographers and led to the deaths of two foreign journalists. On May 19, UDD protesters burned the headquarters of Bangkok's TV Channel 3 and provincial branches of NBT TV, accusing both stations of bias.

That same day UDD supporters outside Bangkok rioted and burned government buildings in reaction to events in the capital, inflicting damage in Khon Kaen, Ubon Ratchathani, Udorn Thani, and Mukdahan provinces. The security forces opened fire on the protesters, killing at least three, and wounding dozens more.

Men du håller bara med HRW och Amnesty ibland när de kritiserar Thailands regering?

Hej

Jag håller nog med dom om i princip all kritik som har framförts till Thailand, och även den relativt lilla kritik som Thaksin och dom röda har fåttt har varit befogad, och jag ser det som helt naturligt att kritiken mot Thailand ifrån dessa organisationer har ökat efter kuppen p.g.a den tragiska utvecklingen landet har haft vad det gäller yttrandefrihet, mänskliga rättigheter och demokrati, och hade så inte varit fallet hade dessa inte skött sitt jobb.

Mvh Isan Lover

Hej

Jag håller nog med dom om i princip all kritik som har framförts till Thailand, och även den relativt lilla kritik som Thaksin och dom röda har fåttt har varit befogad, och jag ser det som helt naturligt att kritiken mot Thailand ifrån dessa organisationer har ökat efter kuppen p.g.a den tragiska utvecklingen landet har haft vad det gäller yttrandefrihet, mänskliga rättigheter och demokrati, och hade så inte varit fallet hade dessa inte skött sitt jobb.

Mvh Isan Lover

Klar aspirant på "Årets underdrift".

Klar aspirant på "Årets underdrift".

Med tillräckligt starka filter på glasögonen blir det ju inte så mycket i "hans ögon"

Jag håller med dig om att det har skett historiskt och det sker nu.

Du kanske såg det första som kom upp i din länk? Thaksin WOD!

Det mesta övrigt är kopplat till frågan om flyktingar från bl.a. Burma; en inte hedrande sak för Thailand men inget nytt.

http://www.hrw.org/en/world-report-2011/Thailand

Här kan man läsa vad HRW skriver om bl.a. upploppen;

Några axplock (jag har markerat med fet stil vissa saker)

Jag vill särskilt hänvisa till de mycket infekterade diskussioner som vi hade kring frågan om huruvida "Black Shirts" tillhörde UDD eller ej. Tja.skall man tro HRW så är den saken klarlagd. Det ska bli intressant att se IL, Bossej mfl. synpunkter.

Frågan om vapen bland de röda var också uppe. Det står att läsa en del om det i denna rapport. Intressant!

Political Violence

After a month of largely peaceful rallies, on April 7, anti-government protesters from the United Front for Democracy against Dictatorship (UDD)-backed by former prime minister Thaksin Shinawatra-stormed Parliament, forcing cabinet ministers and parliamentarians to flee the building. In response, Prime Minister Abhisit Vejjajiva declared a state of emergency and created the Center for the Resolution of Emergency Situations (CRES), an ad hoc body made up of civilians and military officers, to handle the crisis and enforce emergency powers.

On April 10 the CRES deployed thousands of soldiers in an attempt to reclaim public space occupied by the red-shirted UDD, sparking violent clashes around Phan Fa Bridge. At nightfall the soldiers were ambushed by the heavily armed "Black Shirt" militants, apparently connected to the UDD and operating in tandem with it. At the same time some UDD security guards and protesters used weapons such as pistols, homemade explosives, petrol bombs, and slingshots to attack the soldiers. The panicked soldiers withdrew, firing live ammunition at the protesters. The government reported that 26 people (including five soldiers) were killed, and at least 860 wounded (including 350 soldiers).

Between April 23 and 29, groups of armed UDD security guards searched King Chulalongkorn Memorial Hospital every night, claiming hospital officials had sheltered soldiers and pro-government groups. The hospital relocated patients and temporarily shut down most services.

Negotiations in early May, based on Prime Minister Abhisit's five-point proposal, ultimately foundered when Maj.-Gen. Khattiya Sawasdipol, who claimed to represent Thaksin's interests, and other hardliners attempted to seize control of the UDD from more moderate leaders. On May 12 the prime minister warned that the government planned to disperse UDD protesters at Ratchaprasong junction.

As government troops moved to encircle UDD-controlled areas on May 13, an unknown sniper shot Major-General Khattiya, who died four days later. Violence escalated as UDD protesters and the Black Shirts began to openly fight the security forces surrounding their camps. The CRES set out rules of engagement, permitting security forces to use live ammunition as warning shots to deter protesters from moving closer; for self-defense; and when troops had clear visuals of "terrorists," a term the government failed to define. In reality, the military deployed snipers to shoot anyone who breached "no-go" zones between the UDD and army barricades, or who threw projectiles towards soldiers. Sometimes soldiers also shot into crowds of protesters.

On May 19 the government launched a military operation to reclaim areas around Ratchaprasong junction, sparking another round of street battles, in which soldiers used live ammunition, and some UDD protesters and the Black Shirts fought back. Around midday key UDD leaders surrendered and thousands of protesters sought sanctuary in the Wat Pathum Wanaram temple, which had been declared a safe zone by agreement with the government. A Human Rights Watch investigation, based on eyewitness accounts and forensic evidence, found that soldiers later opened fire on persons sheltering in the temple. Many were wounded, and six people, including a volunteer medic, were killed.

After the surrender of UDD leaders, groups of UDD protesters and the Black Shirts launched a coordinated campaign of looting and arson attacks on the Central World shopping complex and other locations across Bangkok for two days, starting on May 19. Previously key UDD leaders had urged their supporters to loot and burn should the government forcibly disperse the UDD protests.

Street battles injured at least nine reporters and photographers and led to the deaths of two foreign journalists. On May 19, UDD protesters burned the headquarters of Bangkok's TV Channel 3 and provincial branches of NBT TV, accusing both stations of bias.

That same day UDD supporters outside Bangkok rioted and burned government buildings in reaction to events in the capital, inflicting damage in Khon Kaen, Ubon Ratchathani, Udorn Thani, and Mukdahan provinces. The security forces opened fire on the protesters, killing at least three, and wounding dozens more.

Hej

Det stämmer att en del demonstranter använde pistoler, hemmagjorde fyrverkerier, bensinbomber och slangbellor mot dom tungt beväpnade soldaterna, och det är ju fel, men det är ju tyvär snarare regel än undantag när folk gör uppror mot regimer som är tillsatta eller understödda av landets militär, och vi ser ju såna bilder nu ifrån mellan östern och nord afrika, och vi har sett det på massor av andra ställen också, det blir tyvär ofta så när regeringar (regimer) inte har ett folkligt stöd som är demokratiskt förankrat, och människor har en tendens att försvara sig mot en tungt beväpnad överhet som skjuter skarpt mot dom.

Och HRW skriver precis som alla andra att dom Svart klädda soldaterna "apparently" (som enligt svenska ordlistor betyder uppenbarligen, synbarligen, till synes) var kopplade till UDD, så inte ens i denna HRW rapport finns det bevis för att så är fallet, men dom konstaterar att det verkar vara så.

Och demonstranterna ska mycket riktigt ha kritik för det dom gjorde fel, men man kommer inte ifrån att den huvudsakliga kritiken gick till den Thailändska regeringen och det visades väldigt tydligt i den digra åtgärdslistan som lämnades till regeringen för ommedelbara åtgärder.

Mvh Isan Lover

ldiers were ambushed by the heavily armed "Black Shirt" militants, apparently connected to the UDD and operating in tandem with it. At the same time some UDD security guards and protesters used weapons such as .

Det gäller att gripa halmstrån, eller hur IL?

Ifall du som den auktoritet du verkar vara på ämnet skall bedöma hur "Apparently" de svartklädda var är knutna till UDD på en skala från 0-100% hur mycket skulle det bli då?

2

2

Ok, den tänkta skalan är från 0 inte alls tänkbart till 100 som innebär att det är helt otänkbart att de inte är knutna till UDD.

Önskar du revidera din gissning?