Broken Dreams .

Håller med dig wille.Det är väl i högsta grad angeläget att diskutera frågan om någon medlem ställer den i syfte att kunna hjälpa den som är utsatt.Om vi kan ge några (goda)råd till den utsatte så ska väl inte det flummas iväg som du sinhga gör,det är väl inte så att du känner igen dig??Nu finns det ju exempel på damer som har dragit storys för att få stanna när det inte blev som de tänkt sig men jag hoppas och tror att de är i minoritet.Om det nu är som silom säger så kan väl goda råd vara på sin plats.Mvh Måne

Ok, Wille,

Först och främst ville jag klarställa här att naturligtvis inte har för avsikt att kritisera dig personligen. Du har väl lagt märke till en del uppskattande kommentarer som rör dig personligen och jag vill gärna vidhålla dem. När det gäller anspelningar på ålder, så får du faktiskt komma ihåg att jag inkluderade mig själv i denna kritik. För att upprepa det igen, jag gjorde på samma sätt som du i din ålder, vi människor är ganska lika trots allt. Även du tänker idag annorlunda än för 10-15 år sedan. Men att du (förhoppningsvis) kommer att tänka annorlunda igen om sådär 10-15 år finns kanske inte i ditt sinne idag, i alla fall ger du inte uttryck för det. Hur som helst vill jag att du inte tar kritiken personligt. I så fall ville jag hellre framföra en ursäkt, inte minst för att budskapen går fram då mycket bättre.

Sen, Wille, tycker jag att du gör alldeles rätt att påpeka för mig, att jag ursprungligen vände mig emot att traden tog en annan inriktning, bort från de burmesiska rättslösa i Thailand. Det är i sak en riktig synpunkt, men du få följa trådens utveckling därifrån för att konstatera att jag fick mycket kritik för det Visst skulle det diskuteras och kommenteras svenska gubbsvin som förslavar thailändska kvinnor. Ja, där är vi idag och jag tycker att det är för sent att vända tråden igen nu, i synnerhet när det har påbörjats ett fördjupat sidospår i debatten, med även din mycket uppskattade hjälp. Så, nu vänder vi inte och för saken i hamn i ställe, för att vara värd en riktig debatt.

Från olika håll anklagas jag att för inte ta på allvar med det stigma och massmediebilden som drabbar många av oss medlemmar genom att jag inte kräver genast att gubben skall lynchas för att på så sätt svära sig fri från skuld. Detta är höjden på ignorans och även du måste väl hålla med att jag sakta men säkert bygger upp en hållbar argumentation just emot dessa fenomen. Det gäller som alltid att förstå orsakerna för att komma tillrätta med dem. Inte angripa symptom, det är fullständigt meningslös. Det är vad denna debatt handlar om och den är ytterst angelägen för oss alla, i synnerhet för medlemmarna på detta forum. Detta upplägg och taktik har jag dragit igenom flera inlägg och det borde vid det här laget vara självklart vart jag vill komma. Vi alla pratar i princip om samma sak, men vi har olika angreppsätt. Många vill hoppa på symptomen i ett fåfängt försök att få lindring för stunden. Men hur mycket är det egentligen värt eftersom besvären återkommer gång på gång (och vi kan hoppa hage igen,hahaha…). Låt oss istället sätta ljuset på de mekanismer som leder till dessa otyg, istället för att gnälla och raljera med politiska paroller (”Upp till kamp” etc.). Detta går naturligtvis inte i en handomvändning utan behöver lugn, tålamod och saklighet. Jag kommer i alla fall att föra min talan efter mitt koncept efter bästa förmåga och jag välkomnar all kritik i förhållande till detta, inte något annat. Detta koncept är inte alls glasklart i mitt sinne, som du påstår, Wille, och jag förväntar mig ingalunda att alla följer denna. Tvärtom förväntar jag mig adekvat input som ömsedig hjälp i denna rätt svåra fråga. Genom att ställa andra på skampålen kommer vi ingenvart, så mycket är säkert. Men att undra över hur skampålen har kommit dit och vilken funktion den har i förhållande till problemets skenbara lösning, är kanske lite smartare i längden. Hajar du nu?

Slutligen kan jag trösta dig med att frågan om att svenska män blir lidande av en förvrängd mediabild, samt thailändernas relativa utsatthet när de kommer till Sverige och många fler relevanta aspekter kommer jag att ha en åsikt om, var så säker. Men jag vill gärna underbygga mina åsikter istället för att harkla ur mig ogenomtänkta glossor i bästa SMS stil. Dessa för oss viktiga frågor förtjänar en bättre behandling. I detta sammanhang vill jag åter erinra på min invandrarbakgrund i Sverige, som jag tycker högst relevant och värdefull, tvärt emot vad du anser om detta. Dessa nästan 40 år har gett mig en del värdefulla och konstruktiva insikter hur det är att leva i en annan kultur och med ett annat språk etc. Dessa vill jag gärna vidareförmedla i all välmening, precis som du vill göra i Thailand. Och det är bra så.

Vi hörs!

//Singha711

klockrent singha

wille tånker som en ling

Ok, lite OT, men jag hittar inget bättre ställe att placera funderingar kring problemet ”långa inlägg”.

Det är utan tvekan ett problem när man vill framföra en längre sammanhållen tanke under en debatt. Det går inte att lösa med lite dösnack i bästa ”grabbjargong” utan det blir gärna fler ord om man vill vara noggrann och korrekt och vill föra fram debatten en aning varje gång utan att hamna i en massa halvmesyrer. En bra debatt är ingalunda som en armbrytning där en vinner och någon förlorar. Då vore det bara en tidsfråga tills ett ämne är uttömt och efter en tid skulle allt börja om igen, bara med andra figurer. Det skulle vara tråkigt och bara främja populistisk vulgärargumentation som medel. En bra debatt däremot lever av och mår bra av nya infallsvinklar, alternativa synsätt och lite av visioner. Det är inte så enkelt att klä dessa tankar i ord utan att genast bli sönderplockat. Å andra sidan blir alltför långa inlägg lätt kontraproduktiva för att man inte alltid har tid eller orkar ”plåga” sig igenom argumentationen med grova missförstånd som följd.

Därför förslå jag en debatteknik, där man begränsar sitt omedelbara svar eller bemötande av andras inlägg till ett eget tillägg. Därefter har man möjlighet att framföra sina egna tankar och funderingar i ett nytt inlägg. Det krävs en viss disciplin att hålla sig till den formen men det fungerar väldig bra i forum som värdesätter en kultiverad debatt. Detta är naturligtvis ingalunda tvingande och kan man få ihop bägge delarna i ett kort svar, så finns inget som hindrar en. Detta upplägg tvingar även i viss mån deltagarna att komma med egna idéer, istället för enbart sabotera och gnälla sönder en tråd. Detta mår vi alla bra av.

Väl mött!

//Singha711