Broken Dreams .

Forsoker skriva mig sjalv till somns. Har hand om lilltjejen som sussar sa sott och det ar snart midnatt en trakig fredagkvall. Usch, sa deppig jag blev nu.

Livet är inte så tråkigt som du tror. Fortfarande torsdag.

Nu, Wille och ni andra, förstår ni kanske vad jag är ute efter. I det primära sammanhanget av ett enskilt fall, struntar jag helt och hållet i de förvecklingar och komplikationer som kan uppstå till följd av medieförvanskningar. De finns och de är ett problem för sig, som jag säkert kommer tillbaks till i ett annat inlägg. De problem som du beskriver är förvisso problem för oss alla, inte minst drabbas medlemmarna på detta forum orättvis för dess följder. Men låt oss för guds skull börjar där detta problem har sitt ursprung först. Det gäller att lägga fingret på rätt ställe och i rätt ordning, kan vi enas om detta?

Mvh

//Singha711

... cut ...

Absolut inte, och det ar mer an lovligt formatet av dig att tro det. Vi ar onekligen inte eniga om varfor denna fraga ar relevant pa detta forum. Detta ar knappast en plats att fora ett resonemang kring de individuella omstandigheterna vilket lamnar fa alternativa perspektiv kvar. Detta ar ett thailandsforum vilket aterigen kanske behover papekas. Att du tycker det ar ett ointressant perspektiv ma sa vara, men det ar ganska arrogant att forsoka mastra de som uppenbarligen inte haller med.

Nu, Wille, blir jag lite besviken på din förmåga. För mer kan du om du bara vill och tillåter dig själv.

Jag plockar bara ut de sista bitarna i diskussionen för jag orkar inte gå på din momentana våglängd. Du får gärna framstå som ”vinnare” i debatten om det är bara det som ger dig behag. Men vem som vinner i det långa loppet återstår att se, vi är långt ifrån färdiga nu. Kom nu bara inte med ”fegis” anklagelser, snälla du, jag lämnar gärna ”walkover” om du känner dig bättre till mods då.

Under ett litet villkor:

LÄS FÖRST och FÖRSÖK ATT FÖRSTÅ, läs inte in det som inte jag har skrivit och, snälla du, avstå gärna från att tolka logisk slutledningsförmåga innan du har en susning om helheten, tack.

Det andra budskapet som jag tydligen måste upprepa för dig är att jag skriver inte för att vinna debatter. Det försökte jag mig på i din ålder med varierande framgång, bara för att konstatera att man inte vinner några egentliga framgångar, än mindre nå fram till människors HJÄRTA. Jag skriver istället för att FÖRMEDLA TANKAR och (oj nu blir jag skraj att bara använda orden) INSIKTER, samt ERFARENHETER. Synd bara att jag behöver fråga dig om lov. Jag tänker inte heller göra det och jag kommer att fortsätta att radda upp inläggen i den ORDNINGEN och med det INNEHÅLL som jag finner för gott. Att du inte ens kunde vänta in några fler inlägg, jag antydde ju att dessa skulle komma senare, utan istället hugga på med din ”analys” i god ”särplockningsanda” (verkar var en bieffekt av Google-kunskapsbaserade brist på struktur och sammanhang). Jag är som sagt lite besviken på dig och har för tillfället ingen annan bild i huvud än en scen ur en Indiana Jones film där en egyptisk sabelviftande krigare ställer sig i vägen för Indiana Jones, omedveten om handeldvapens existens. Indiana Jones tar långsamt fram sin pistol och eliminerar motståndaren med en medlidande blick. Detta menar jag med våglängd, i synnerhet då jag är övertygad om att du kan bättre. Ok, det finns flera chanser.

Och nu fortsätter vi med följetongen ”Svensk mansgris förslavar thailändsk kvinna”. Lugnt, Wille, vi kommer så småningom till pudelns kärna, men vi behöver en argumentationsbas i form av en successiv analys först. Precis som i matematiken där man knyter säcken i slutet. Därför kallas detta också för slutledningsförmåga, om du förstår vad jag menar. Senast nu vet du att det kan komma att dröja några inlägg tills vi är där. Därför är det bra om du kunde fokusera bara på det som har skrivits hittills och gärna det i sin ursprungliga kontext. Inte mer för den gången för då förstörs helhetsbilden. Det blir då några kommentarer som ”klart som korvspad” men vissa självklarheter behöver vi ibland påminna om och dessa är tyvärr nödvändiga i ett längre sammanhållet resonemang.

Ok, rubriken ”Svensk mansgris förslavar thailändsk kvinna” är väl inget märkvärdig, vi har hört det förut, var det inte som jag sa etc. Men det finns de som känner sig illa berörda av den ena eller andra anledningen. Dels de som skriker efter hårdare tag eller någon form av lynchjustis, eller bara de som känner sina egna kategoriska omdömen bekräftade. Vi skall komma till dessa senare och först fokusera på de som känner obehag för att rubriken indirekt pekar ut oskyldiga människor. Alla vi som har en relation till en thailändskvinna i Sverige, vare sig hon lever här eller bara är på besök känner detta obehag. Det går inte att diskutera bort detta faktum, egalt hur vi känslomässigt förhåller oss till dessa ord, även om vi försöker blockera bort deras inverkan. Dessa ord i och för sig säger rentav INGENTING, om DIG eller din KVINNA, men det finns likt förbannat en ond kraft i uttrycket som pekar ut JUST DIG när du läser löpsedeln. Instinktivt tittar du omkring dig om du och din partner skulle stöta på en sådan löpsedel vid pressbyråkiosken. Detta faktum går inte att neka, hur mycket du än spjärnar emot.

Men likförbannat ger detta upphov till en VÄSENTLIG UPPTÄKT: Det finns tillfällen där den grovkalibriga medieinsceneringen och därmed allmänhetens uppfattning om dig och mig som personer skiljer sig diametralt ifrån dina egna upplevelser. Hahaha, tycker du, det har vi alla vetat förut, men nu är det DU och INGEN ANNAN som fingrarna pekar på, tillåt mig detta bildspråk nu. Ok, det går att leva med, tycker du, men det finns en malande tanke kvar i ditt inre, att detta fenomen också kunde drabba andra marginaliserade grupper med andra rubriker. Du kommer snart att upptäcka att det ”goda” samhället faktiskt har ett behov av ”syndabockar”. Har du ett uns av heder och medborgerlig civilkurage kvar, kommer du att läsa tidningar och lyssna på snacket på jobbets fikarast med en aning mer perspektiv än tidigare. Du är på rätt väg att utvecklas som människa då, men vet inte vad du skall göra i de stora sammanhangen. Jag kan ändå inte göra något, tycker du, bäst att hålla med alla andra, eftersom det är svårt som svensk att avvika ifrån majoriteten. Är det så himla svårt att markera då och då och föra diskussionen in på ett INDIVIDUELLT spår? Att den och den invandraren du känner minsann inte är så korkat, ja just det för honom känner vi ju, Att den och den gubben med sin thailändska tjej egentligen lever ett ganska bra liv tillsammans. Ja listan är lång med möjlighet att bidra till en mera nyanserad verklighetsuppfattning, än den som massmedia dagligen ger oss. Det vinner vi alla på, allra mest hos vara nära och bekanta som säkert kommer att flytta upp dig några pinnhål, för att du bryter isen med ditt mod. Tänk också på att massmedia är idag för många människor det ENDA FÖNSTER till en verklighet utanför. Det gäller att reducera detta antal.

Ok, Wille, nog för denna gång. Vi har några aspekter kvar (”Växelverkan massmedia vs politik”, ”Fördomarnas och demagogernas onda kraft” och kanske fler). Som du ser är upplägget inte ägnat att plockas isär varje sats för sig, det är liksom ingen mening. Men den duger väl för en KONSTRUKTIV DIALOG i dessa frågor, även om ämnet av vissa anses utvecklas till ”Off Topic” pga av dess djup. Det anser inte jag nu och det vore synd att hugga av en påbörjad debatt/dialog. Ämnet intresserar många, det kan man se på antalet sidvisningar i statistiken och det är bra så.

På återseende tills nästa gång!

//Singha711

Shit ! vad mycket du måste ha i huvudet singa ! Tur att Mpr finns så du får lätta på trycket lite !

Shit ! vad mycket du måste ha i huvudet singa ! Tur att Mpr finns så du får lätta på trycket lite !

Exakt, MPR har en social funktion, som jag gärna tillvaratar...

//Singha711

Det gör du rätt i tycker jag.

Det blev ju förvisso en ganska omfattande diskussion. Jag vet inte riktigt vad jag ska skriva...

Däremot vill jag än en gång understryka att vi inte accepterar hot mot andra medlemmar. Är det så att hoten framförs i PM bör man snarast ta kontakt med en moderator. Vi övervakar inte vad som skickas via PM, men är det så att hot kommer den vägen kan vi förstås kolla upp detta.

Vi tvekar inte ett ögonblick att kicka ut någon som missköter sig. Vi kan tyvärr inte göra något åt obehagliga email till den adress man angett i sin profil, så jag rekommenderar att man använder en undgänglig emailadress från till exempel hotmail, eller ingen adress alls.

Herr Chang har talat.

Nu är det min tur att tycka till.

Började läsa denna tråd ibörjan och vart rörd av dessa händelser, att folk kan utsätta andra människor för detta är för mig oförklarligt, men på samma gång anade man att skit förekommer.

En del av oss ser det, en del hör, en annan del blundar.

Jag blir lika upprörd som många andra här inne när man ser denna orättvisa som drabbar andra.

Orkade nu inte läsa allt, dels för att Singha gillar att skriva böcker i sina texter

Men att påbörja personangrepp?

Fyyy jäkligt mycket fyyy, är det som som gör mig sne är det när någon går till attack med just personangrepp och förnerdrings ord, nu känner jag inte Singha, men jag hoppas att han inte tog allt för illa upp.

Hot och annat mot folk gör mig också rätt sne, vi är alla likvärdiga och det finns inget som säger att en annan ät bättre än någon annan.

Det säga att man ska behandla andra med samma respekt som man själv vill bli behandlad med.

Jag tror på det, och önskar inget mer än att andra också följer den simpla linjen, sen kan man hålla på att jävlas lite lätt med folk.

Men man ska nog vara jävligt medveten om att det finns gränser man troligen trampar över och då får man bita i det sura äpplet.

Så till framtiden: Tänk er för, blir ni förbannade och ser att ni måste nervärdera folk i ord, stäng ner webläsaren, gå ut och slå lite på en lyckstolpe på gården istället för att få ut frustratationen.

Well min synpunkt nedskriven.

Och till sist, good job CH

... cut ...

Orkade nu inte läsa allt, dels för att Singha gillar att skriva böcker i sina texter

... cut ...

Hej Honken o ni alla andra,

Jag kan naturligtvis förstå dig och alla andra på sätt o vis och har själv funderat många gånger när man skriver kort och när man skriver långa texter.

Vissa ämnen ämnar sig bättre för kort medhållande och ryggdunkande kommentarer, men andra ämnen behöver ibland en fördjupning, i synnerhet när det gäller att bryta ett visserligen etablerat men föga produktivt ”gängkultur” utan att trampa någon på tårna. Speciellt när man vill presentera ett alternativt synsätt för att berika debatten. Det går inte att komma ifrån ett det kan bli långa avsnitt då, för att ha torrt om fötterna och att sammanhanget inte ska gå förlorat. Försök ni själva, så får ni se. Jag skulle iaf bli glad över ett sådant initiativ…

Hur som helst, detta gäller oss alla, Ibland måste man ”plåga” sig genom en text för att få nya infallsvinklar och en del glädje efteråt (förhoppningsvis). Detta känner vi igen ifrån skolan och det har tyvärr inte uppfunnits några genvägar sedan Internets dagar.

Men man behöver inte läsa allt. Ibland har man helt enkelt inte tid nu, så man får återkomma om intresset finns. Helt klart är det välkommen med kortare inlägg. Det lättar upp ungefär som en bil behöver ett avbrott i en brant stigning, då och då. Snart har vi dock kommit över krönet. Till dess ber jag om överseende och tålamod. Nedfarten blir säkert angenämare…

Mvh

//Singha711

Hej Honken o ni alla andra,

Jag kan naturligtvis förstå dig och alla andra på sätt o vis och har själv funderat många gånger när man skriver kort och när man skriver långa texter.

Vissa ämnen ämnar sig bättre för kort medhållande och ryggdunkande kommentarer, men andra ämnen behöver ibland en fördjupning, i synnerhet när det gäller att bryta ett visserligen etablerat men föga produktivt ”gängkultur” utan att trampa någon på tårna. Speciellt när man vill presentera ett alternativt synsätt för att berika debatten. Det går inte att komma ifrån ett det kan bli långa avsnitt då, för att ha torrt om fötterna och att sammanhanget inte ska gå förlorat. Försök ni själva, så får ni se. Jag skulle iaf bli glad över ett sådant initiativ…

Hur som helst, detta gäller oss alla, Ibland måste man ”plåga” sig genom en text för att få nya infallsvinklar och en del glädje efteråt (förhoppningsvis). Detta känner vi igen ifrån skolan och det har tyvärr inte uppfunnits några genvägar sedan Internets dagar.

Men man behöver inte läsa allt. Ibland har man helt enkelt inte tid nu, så man får återkomma om intresset finns. Helt klart är det välkommen med kortare inlägg. Det lättar upp ungefär som en bil behöver ett avbrott i en brant stigning, då och då. Snart har vi dock kommit över krönet. Till dess ber jag om överseende och tålamod. Nedfarten blir säkert angenämare…

Mvh

//Singha711

Mina ögon är för lata bara för att orka

Inget illa menat, var lite mer på skoj att du skriver så mycket åt gången

Någon gång i framtiden ska jag orka med att läsa långa texter som inte är data relaterade då jävlar tar jag över världen en gång för alla

Mina ögon är för lata bara för att orka

Inget illa menat, var lite mer på skoj att du skriver så mycket åt gången

Någon gång i framtiden ska jag orka med att läsa långa texter som inte är data relaterade då jävlar tar jag över världen en gång för alla

Men då har du ju onekligen en fördel med din IT-drifts bakgrund. Det finns knappast en yrkeskategori som mer än ni behöver ”skanna” efter nyckelord i upp till tusen sidor text varje dag. Det blir man trött av…

Mvh

//Singha711

Ja, nu har jag läst alla inlägg för dagen och det har blivit lite stiltje på MPR innan ”morronskiftet” anträder i Thailand, fastän den morronpigge Surin P3 redan är på sin post.

Då blir det kanske dags för en liten eftertanke som passar till behovet av alternativa synsätt:

En som formulerat skarpa argument för detta är John Stuart Mill i det klassiska verket ”Om friheten” som kom ut 1859. Han skriver då bl.a.:

• ”Även om de rådande idéerna skulle omfatta hela sanningen, så skulle folk inte inse dess värde som sanning om inte argumenten för teorin fick användas mot konkurrerande teorier. En värdefull sanning skulle bli till en slentrianmässig norm. Den sanna doktrinens mening för folket går förlorad om de inte får uppleva dess motsats eller möta invändningar och argument för den.”
• ”Även om en åsikt är falsk i sin helhet, innehåller den nästan alltid ett uns av sanning, vilket kan vara värdefullt i en debatt mot maktens doktrin, som verkligen inte står för den absoluta sanningen.”

Dessa argument tål att upprepas än idag…

//Singha711

Jag vill bara meddela att jag finner långa fördjupade texter och tankar mycket underhållande att läsa. Även om det, som nu, består av en diskussion där alla egentligen tycker likadant men väljer att märka ord för att det ska uppstå en skenbar olikhet i åsikt.

Så fortsätt gärna med dom långa fördjupningarna... åtminstone jag läser dom med nöje.

Ok,

Jag finner det snudd pa meningslost att fora en debatt dar skribenternas begransning att faktiskt forsta varandra omojliggor en verklig dialog.

Singha, nar du dessutom faller tillbaka pa en lang rad daligt kamoflerade forlampning, raljerar over mitt ungdomliga oforstand och google-kunskap osv sa upplever jag det saval ointressant som ovardigt att fortsatta. Trist att du blir “besviken” pa mig som du aterupprepat flera ganger, men personligen sa kanns det i sammanhanget dock som ett sundhetstecken.

Singha, du spelar aven martyr och latsas be om lov att fa ha ditt perspektiv osv. Vilket ar ett spel for galleriet da ingen forsokt stoppa dig eller uppmana dig att inte presentera dem i denna trad. Det som tex. jag har gjort ar att forsokt forsta ditt resonemang samt ifragsatt vissa slutsatser nar det i mina ogon varit mkt oklart hur dessa dragits. Du daremot forsokte dock tala om for folk vad de bor och inte bor diskutera i ditt forsta inlagg. Jag finner denna dubbelmoral ganska tragikomisk och svarforstadd.

Singha, jag har den fullaste respekt for att olika individer har olika slutledningsprocess och tankemonster. Dock hade jag uppskattat att du ocksa accepterar detta faktum och inte forvantar dig att alla diskussioner skall foras efter dina premisser. Du verkar vilja att systematiskt folja en tankeprocess som sakerligen ar glasklar i ditt sinne men du kan knappast forvanta dig att andra individer foljer samma monster.

Jag upplever mig inte riktigt ha tid eller ro att rapa upp sjalvklarheter och diskutera runt karnproblematiken. Jag har inga som helst problem med att du gor det men nar du havdar att det perspektiv jag anlagger ar felaktigt sa forbluffas jag av bristen pa sjalvinsikt och den arrogans detta uttrycker. Personligen tror jag heller inte det ar nodvandigt for forstaelsen av problematiken eftersom jag tror i princip alla pa forumet har en mkt god “forforstaelse” vilket mojliggor att adressera “pudelns karna” direkt.

Sista forsoket nu.

Du vande dig emot att ta upp ett fall dar en svensk man behandlat en thailandsk kvinna extremt illa. Traden behandlade ett par fall dar thailandska familjer haft burmeser arbetande for dem under slavliknande former. Lanken mellan de tva fallen var i mitt tycke mycket tydlig.

Snabbt slangde du in ett inlagg dar du bland annat skrev:

Cut.., istället för att utnyttja den till en snedvriden propaganda om förhållandena i Sverige. Jag reagerar som medlem i detta forum därför att just denna propaganda gör det stundom rätt så besvärligt för de normala farang-thai förhållandena att bara få finnas utan en uppenbar misstänksamhet från omgivningen. Jag är därför nyfiken på vilken agenda som döljer sig under den skenheliga uppmaningen ”Upp till kamp” egentligen….

Det vore bra om vi återigen kunde fokusera på den utnyttjade och ofta rättslösa arbetskraften i Thailand igen, istället för att ideligen älta om ”gubbsvinen” i Sverige…

Har uppmanar du till att fragan bor slappas och inte diskuteras i denna trad samt referar mkt slarvig (i detta inlagget inte sarskillt val underbyggt) till propaganda.

Jag ansag och anser fortfarande att situationen som exemplifierades av Silom ar hogrelevant for detta forum. Skalen till detta ar i mina ogon bade grundlaggande och logiska. Du vander dig emot att media och andra valjer att generalisera och propagera utifran politiska agendor. Detta ar knappast revolutionerande i sig sjalvt och jag haller till viss man med. Dock ansag jag att det ar konstigt att du valjer att domma ut fragan och havda att den inte skall diskuteras har utifran detta.

Just darfor att svenska man blir lidande over den mediabild som finnes blir denna fraga extra angelagen.

Vi kan sjalvklart valja att att lagga hela skulden pa media och intala oss sjalva att det inte finns nagon grund till den negativa bild som finns kring thailandskor/thailandare i Sverige. Eller ar de sa att allt det som skrivs eller rapporteras om kvinnor som far illa eller barplockare blir utnyttjade osv faktiskt har grund i nagonting? Nagonting som i sig sjalvt faktiskt ar vart att diskutera pa ett Thailandsforum?

I mina ogon sa upplever jag det intressant att faktiskt diskutera kring thailandares relativa utsatthet nar de kommer till Sverige och hur detta kan motverkas. Jag upplever aven att det finns gott om erfarnhet pa detta forum kring denna fraga. Att fokusera pa de individuella fallen pa ett offentligt forum ar knappast gangbart ur integritetssynpunkt sa darfor behover man ibland generalisera och forsoka se monster.

Det jag forsvarar ar vardet av att diskutera Silom’s exempel i traden. Jag ifragasatta aven vardet av din invandning da jag upplevde att det knappast var motiverat i dina inlagg. Ett perspektiv utesluter inte ett annat med nagon som helst nodvandighet.

...slut pa lunch break nu - pa aterseende...

Håller med Wille.

Många paralleller mellan Burmesernas situation i Thailand och Thailändska kvinnors do. i Sverige.

I bägge fall helt i händerna på sina "uppdragsgivare" och ofta rättslösa p.g.a.

saknat uppehålls- eller arbetstillstånd.

Risken att "skickas tillbaka" är i bägge fall påträngande och i bägge fall

kan konsekvenserna av detta vara ödesdigre.

Håller även med om att här är rätt plats för diskussionen och ställer mig helt

oförstående till att svenska mediers uppfattninger om svenska mansgrisars beteende

ska få påverka denna diskussion överhuvudtaget.

Har inga problem med att abstrahera bort varken det ena eller andra och tycker att Singha

bara kan tala för sig själv när han påpekar nödvändigheten av att göra så.

Att någon vid en given tidpunkt faktisk kan hålla mera än en tanke i huvudet

är uppenbarligen en förmåga som Singha i denna tråd inte anser att andra än han själv besitter

mvh GD