Årets nyårspresent: Thaksin/Yingluck kalendern

Visst, man mäter nåt och sen skiter man i resultatet. Varför väga upp 1kg eller om det är 2kg i paketet med mjöl - det är ju ingen som märker det i alla fall. 900g eller 1800g duger kanske... Vem väger påsen hemma. samma sak med IQ (vilket jag inte tror går att mäta rätt till 100%) så skiter vissa på MPR i resultaten.

Om man inte försöker mäta så vet man faktiskt inte. Sen kan metoden/metodiken vara ifrågasatt, men det är en annan diskussion. Nu finns det bara en länk här som jag kan gå på och ingen har presenterat nåt som motsäger den.

Kom med en länk om att alla i Isaan skulle platsa i MENSA så blir jag lite skeptisk.

Tja, varför bry sig om sådant trams som vetenskapliga undersökningar när man vet så oerhört mycket bättre själv? Att denna undersökning dessutom ligger i linje med tidigare undersökningar som gjorts är väl bara ytterligare ett argument för hur värdelös den är? 

Vill för övrigt minnas att det gjordes IQ-tester och styrkeprov vid min mönstring. Med tanke på att praktiskt taget alla pojkar i Sverige fick mönstra på den tiden så tror jag nog att försvaret hade synnerligen goda förutsättningar för att mäta fram vilken geografisk grupp som låg sämst eller bäst till både vad gäller IQ som styrka.  Själv tror jag nog att försvaret hade väldigt goda skäl till att lägga ner en massa tid och pengar på att göra dessa tester och att dessa gjordes såväl seriöst som professionellt. Jag ser dock ingen anledning till att försvaret skulle vilja göra någon sådan sammanställning. Testerna görs för att man skall få "rätt man på rätt plats", dvs det är dom individuella resultaten som är intressanta. Även om man nu mot förmodan skulle ha gjort någon sådan sammanställning, så har jag väldigt svårt att tro att man skulle gått ut och offentliggjort ett sådant resultat. 

Hej

Dom s.k vetenskapliga undersökningar som började på 1800 talet under kolonialtiden och hade sin kulmen under andra världskriget där olika folkslag studerades, mättes och utsattes för olika tester för att påvisa att vissa folkslag var överlägsna andra ger jag inte 5 öre för, glöm myten om den vite mannens överlägsenhet och naturfolkens underlägsenhet.

Det är många faktorer som påverkar resultaten i dessa undersökningar, t.ex vilka frågor och tester som väljs, hur man frågar, vem man frågar, vilken utbildning den tillfrågade har, sen går kanske alla kunskaper inte att mäta och jämföra mellan olika folk i olika världsdelar.

Naturfolk och folk i andra länder besitter ju sannolikt en massa kunskaper som vi västerlänningar inte har, men dessa kunskaper efterfrågas förmodligen inte i dessa tester, ex.vis vilka örter, frukter, bark m.m som går att äta i naturen, vilka av dom som går att använda som medicin mot olika sjukdomar, var man hittar vatten, hur man fångar vilda djur, vilka svampar som är giftiga respektive ätbara, hur man fångar fisk och var, hur man kan orientera sig utan gps och andra moderna hjläpmedel o.s.v

Skulle man blanda frågorna 50-50 mellan västerländska kunskaper och dom olika naturfolk har jorden runt är jag inte alls säker på att den högre utbildade västerlänningen skulle nå ett bättre resultat.

Mvh isan lover

Du har nog fått hela det där med IQ-tester om bakfoten. Dessa tester har inget med Trivial Pursuit eller någon annan frågesport att göra. Kunskaper och IQ är två olika saker. (Även om dom är relaterade). IQ tester mäter inte kunskaper. Dom mäter en hel uppsjö av olika anlag hos en person, framför allt problemlösning och en persons kapacitet att tillägna sig kunskaper, vilka ju är lika viktiga om man vill lära sig lösa en differentialekvation eller ett bättre sätt att fånga fisk. 

Det är lite lustigt att du skulle nämna det där med dom rasbiologiska idi*tierna som pågick under första halvan av 1900-talet med skallmätningar, näsvinklar, pannformer etc som underlag för personlighetsdrag och liknande. IQ-testerna fick sin uppkomst som en reaktion på just detta trams. Man ville få fram ett neutralt och objektivt sätt att mäta olika anlag. Dom första IQ-testerna konstruerades av en matematiker, Sir Francis Gaulton, som förutom detta gjorde sig känd för att bl.a ha uppfunnit normalfördelningskurvan och korrelationskoefficienten. Dessutom anses han vara den moderna fingeravtrycksmetodikens fader. Det är alltså inget hokuspokus det handlar om. 

Hej

Du får gärna hålla fast vid dom här IQ testens tillförlitlighet och olika (nationaliteters) rasers intelligens nivå.

Själv ger jag dock som sagt inte 5 öre för dom när det gäller att t.ex folk på landsbygd skulle vara dummare än andra o.s.v, ofta är ju skillnaderna väldigt små.

Men var och en är ju saliga i sin tro.

I min värld är alla människor lika mycket värda, ungefär lika smarta och dumma oavsett hudfärg, nationalitet och bakgrund

Mvh isan lover

Även gula juntalovers?

Nej, i hans värld ingår de inte i gruppen "människor".

Och i hans värld är fakta, forskning etc etc inte värt "5 öre" för hans "tro" är starkare !

Alla människor behöver givetvis inte tro på vetenskapliga metoder. Det finns ju gott om folk som t.ex föredrar att tro på skapelseberättelsen hellre än Darwins utvecklingslära, att tro att jorden är platt eller att världen skapades på 6 dagar. 

Själv tror jag på dessa mätningar, liksom på normalfördelningskurvan, fingeravtryckskatalogisering, korrelationskoefficienten, tyngdkraften och allmänna gaslagen. 

När ett antal mätningar visar att Thailändska barn i olika delar av landet har stor skillnad i mätresultat så beror det antingen på att mätningarna är felaktiga eller att det faktiskt är så att barnen har olika IQ i olika delar av landet. Dessa mätningar har ju gjorts under rätt lång tid och har ju publicerats i diverse vetenskapliga tidsskrifter så om det nu vore fel på dessa mätningar så kan man väl tycka att det vetenskapliga samfundet enligt rådande praxis faktiskt skulle uttala kritik mot dessa mätningar?

Alla människor behöver givetvis inte tro på vetenskapliga metoder. Det finns ju gott om folk som t.ex föredrar att tro på skapelseberättelsen hellre än Darwins utvecklingslära, att tro att jorden är platt eller att världen skapades på 6 dagar. 

Själv tror jag på dessa mätningar, liksom på normalfördelningskurvan, fingeravtryckskatalogisering, korrelationskoefficienten, tyngdkraften och allmänna gaslagen. 

När ett antal mätningar visar att Thailändska barn i olika delar av landet har stor skillnad i mätresultat så beror det antingen på att mätningarna är felaktiga eller att det faktiskt är så att barnen har olika IQ i olika delar av landet. Dessa mätningar har ju gjorts under rätt lång tid och har ju publicerats i diverse vetenskapliga tidsskrifter så om det nu vore fel på dessa mätningar så kan man väl tycka att det vetenskapliga samfundet enligt rådande praxis faktiskt skulle uttala kritik mot dessa mätningar?

Så är det.

Jag har också en stark tilltro till naturlagarna.

Jämnviktssystem får du inte glömma.

Du vill gärna få det att låta som att din tro på IQ och allt annat du radar upp är den enda rätta, för att det är "vetenskapliga metoder",. Dock, i det resonemanget ska man absolut inte glömma att IQ-tester och andra intelligenstester är rätt starkt ifrågasatta också bland forskare,.vilket du säkert vet. Jämförelsen du gör med naturlagar eller fysiklagar känns ärligt talat inte särskilt relevant (och även de modifieras och ifrågasätts , sett över tid)

Om man köper IQ som ett sätt att mäta intelligens kommer nästa intressanta fråga: Vad påverkar IQ-nivåerna mest, arv eller miljö? Det finns också forskare som tittat på sambandet mellan ett lands välstånd och IQ-nivåer, men även deras undersökningar är ifrågasatta för att bygga på fel eller för lite underlag. De hävdar också arv som mer bidragande än miljö, vilket är kontroversiellt.och gett dem än mer kritik.

I alla fall, i topp på deras lista från 2006 finns mest asiatiska länder, med Hong Kong som etta  följt av Japan, Nordkorea (!) Sydkorea,, Kina och Taiwan. Italien bäst bland europeiska länder på en 7:e plats.  I botten bara afrikanska länder. I mittenfältet återfinns både Sverige och Thailand (99 resp.91 i genomsnittlig IQ). I en länk du hade i ett tidigare inlägg hade Thailand i en senare undersökning för 2014, 94 i genomsnittlig IQ nivå. Inga enorma skillnader mellan Sverige och Thailand således, hur man nu ska tolka det.

Kontentan för mig blir i alla fall att man ska vara relativt försiktig när det gäller IQ som vetenskaplig metod för att mäta intelligens (som det också tvistas om hur man ska definiera) och särskilt med att jämföra länder eller (be)döma invånare i ett land baserat på IQ-tester.

https://sv.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality

Har aldrig ifrågasatt att det förekommer olika tolkningar, inriktningar och teorier inom detta område. Man kan väl därmed säga att dett är ett bevis på detta områdes "vetenskaplighet". Själva vetenskapen består ju inte i att personer som ägnar sig åt den har fina titlar, arbetar på universitet eller bär vita rockar. Det som utmärker vetenskap är just att det är en process där resultaten hela tiden ifrågasätts, modeller skapas, utvecklas och modifieras. Så är det inom dom flesta vetenskaperna. Newton ifrågasattes av Einstein, Einstein ifrågasattes av Bohr etc etc. Bättre insatta personer än jag själv kan säkert också ge namn på moderna vetenskapsmän som ifrågasätter Bohrs resultat. Detta innebär dock givetvis inte något bevis för att fysiken som vetenskap på något sätt skulle vara humbug. 

Det finns sannolikt väldigt många orsaker till skillnader i IQ-resultaten. Om man tittar på dom undersökningar som gjorts finns det helt klart ett samband mellan industrialisering och mätresultat. Detta blir naturligtvis kontroversiellt eftersom man kan tolka detta på väldigt många olika sätt, varav en del är långt ifrån politiskt okontroversiella. 

Beträffande skillnaderna i IQ så vill jag minnas att den rätta siffran för Bkk och övriga storstadsregioner enligt undersökningen var 100,72 dvs fullt jämförbart med västvärldens siffror. Landsbygdresultatet låg på 89,18, vilket definitivt är ett exempel på en ordentlig skillnad. Genomsnittet för hela landet låg på 93.1. 

Beträffande metastudien som behandlas i wikiartikeln du länkar till så har den kritiserats kraftigt just för att den är en metastudie, dvs en sammanställning av diverse andra studier av skiftande kvalitet och metoder. Det blir med andra ord en fråga om att jämföra äpplen med päron. I det Thailändska exemplet torde väl detta knappast vara något problem. Jag utgår ifrån att det det rör sig om en homogen studie där konsekventa mätmetoder har använts. Som tidigare nämnts har ju också denna slagits upp stort i media och skulle det funnits brister i metodiken eller annat skulle det nog finnas ganska gott om kritik från det vetenskapliga samfundet.  

Det mest obehagliga var nog att så många som 10% av barnen i landsbygdsområdena hamnade under 70 poäng. Nu framgår det inte av artikeln exakt vilket test som använts, men i dom flesta är ett förmodat genomsnitt satt till 100. 70 utgör gränsen för utvecklingsstörning. Om så verkligen är fallet finns det väl definitivt anledning att undersöka saken vidare och givetvis göra något åt saken. 

Hej

Att en matematiker har tagit fram ett test att mäta IQ på som påvisar att vissa länders, regioners och landsbygdfolk skulle vara mindre intelligenta än andra är fullständigt ointressant för mig.

Den vite mannen har alltid sett sig som överlägsen andra genom historien, men jag tvivlar som sagt på att det finns någon grund gör detta, enligt mig finns det intelligenta människor i alla världsdelar och länder, exakt hur många på varje plats är ju svårt att veta eftersom alla inte testas.

Mvh isan lover

Hej

Tack för ett bra och seriöst inlägg i ämnet.

Självklart är dessa mätningar och resultat ifrågasatta, tveksamheter och frågetecken finns bevisligen, att som några medlemmar framställa dessa IQ mätningar som en absolut odiskutabel sanning är naturligtvis helt felaktigt.

Mvh isan lover