Andreas Strömberg - journalist - ja - visst.

Så en man kan aldrig i dina ögon varken vara småfet eller lite rubbad ??

Han måste då enligt dig vara totalfet och 100% dum eller ?

Wakeup !

Och du själv är då supersmart och supersnygg eller ??

Vet inte, men jag antar att ett flertal damer valt det lättare alternativet, att jobba i Beerbar, mot ett hårt slit i tvätteri.

Det förekommer ju i alla länder i hela världen, även paradiset Sverige, varför? För att det är ett enkelt jobb.

MVH Tommy

Ett flertal damer hade säkert valt beerbaren men knappast en majoritet eller hur?

Magnus-Chumpae,

jag förslår att du lugnt och sansat skriver ett brev till redaktören för tidningen där du påpekar att journalisten ljuger och du presenterar för honom de odiskutabla faktauppgifterna som du har som stöd för ditt påstående. Har du det ska du nog se att du kommer att få en ursäkt i tidningen, eller varför inte skriva ett öppet brev till tidningen där du slår fast att Andreas Strömberg ljuger?

Ett flertal damer hade säkert valt beerbaren men knappast en majoritet eller hur?

Magnus-Chumpae,

jag förslår att du lugnt och sansat skriver ett brev till redaktören för tidningen där du påpekar att journalisten ljuger och du presenterar för honom de odiskutabla faktauppgifterna som du har som stöd för ditt påstående. Har du det ska du nog se att du kommer att få en ursäkt i tidningen, eller varför inte skriva ett öppet brev till tidningen där du slår fast att Andreas Strömberg ljuger?

Haha du är tillräckligt smart för att förstå att alla former av kritik mot AS generaliseringar kommer ganska lätt retoriskt slå tillbaka som ett försvar mot pedofeli. = Självmord. Och detta var säkert AS väl medveten om när han skrev artikeln.

Men vad säger du MaiChai? Är det verkligen så hemskt bland barerna som AS gör gällande? Har han fångat verkligheten? Eller har han överdrivit?

Men detta är obestridliga fakta och antalet ”verkligt minderåriga” ligger långt under 10 %, bara för att höfta på en siffra.

Minder/underåriga och förpubertala tjejer är ju inte precis samma sak och de sistnämda påstår denna A.S finns öppet till salu i barerna på soi Bangla. Så om vi ska "höfta till" så är det nog riktigare att påstå att långt mindre än 0,1% av tjejerna som säljer sina kroppar på Bangla är förpubertala... än 10%. Skulle var tionde vara förpubertal eller ens minderårig så hade åtminstone inte jag inte haft några invändningar mot A.S benämning "pedofilbarer". Fast den verklighet jag sett där innebär varken 10% eller ens 0,1% utan 0%. Och jag har ingen anledning att tro att A.S sett speciellt mycket mer än mig.

Däremot ser jag ingen anledning att anklaga hela journalistkåren just denna gång.

Finns bara ett sätt att kontrollera AS.

Jag tar och åker ner till Thailand idag för att bilda mig en egen uppfattning om hur hemskt det är i barområden. Så snart jag har bildbevis kommer jag att delge forumet den ocensurerade sanningen om syndens näste i Thailand.

Minder/underåriga och förpubertala tjejer är ju inte precis samma sak och de sistnämda påstår denna A.S finns öppet till salu i barerna på soi Bangla. Så om vi ska "höfta till" så är det nog riktigare att påstå att långt mindre än 0,1% av tjejerna som säljer sina kroppar på Bangla är förpubertala... än 10%. Skulle var tionde vara förpubertal eller ens minderårig så hade åtminstone inte jag inte haft några invändningar mot A.S benämning "pedofilbarer". Fast den verklighet jag sett där innebär varken 10% eller ens 0,1% utan 0%. Och jag har ingen anledning att tro att A.S sett speciellt mycket mer än mig.

Däremot ser jag ingen anledning att anklaga hela journalistkåren just denna gång.

Med 10 % ”minderåriga” avser jag naturligtvis inte förpubertala barn utan könsmogna ungdomar under 18 år. Siffran är bara påhöftad och naturligtvis i överkant för att inte fastna i eviga stridigheter om procental och dyl. Syftet var att påvisa att det är mer undantag än regel som en del oseriösa debattörer vill ha det till. Enligt min egen bedömning rör det sig om inte mer än 2-3% men jag tillbringar inte min tid på en barstol (numera), så jag kan ha fel. Men jag anser att man måste medge att fenomenet finns för att kunna uppnå något i en seriös debatt.

Personligen har jag aldrig sedd att förpubertala barn säljer sex i Thailand och jag har inte heller blivit erbjuden sådant. Så jag har inga problem att skriva under de siffror Kim nämner. Naturligtvis finns detta fenomen under ytan men jag tror och vet att detta är ytterst illa ansedd i Thailand där myndigheterna verkligen försöker stävja det så gott det går. Den utbredda korruptionen utgör just i detta fall inget skydd för företeelsens fortbestånd, snarare är det ett allvarligt hinder och det finns nog inte många poliser som är villiga att riskera sin egen säkerhet. Om det finns en marknad för sådant så är det med säkerhet mera lönsamt att söka den hos det österländska klientelet.

Att göra skillnad mellan förpubertala barn och könsmogna ungdomar under 18 år är möjligtvis en semantisk distinktion men och har bara en betydelse i juridisk bemärkelse genom att straffen är högre. I övrigt har jag för mig att man använder begreppet våldtäkt även i Thailand som i Sverige när det är frågan om sex med minderåriga. Precis som i Sverige finns det inget brott som heter pedofili utan det är genomgående frågan om våldtäkt.

Det är dock svårt att göra dessa skillnader gällande i den allmänna debatten. Och det vet Andreas Strömberg, ECPAT och Thomas Bodstöm m.fl. mycket väl att utnyttja. Det finns en politisk agenda kring dessa frågor och forskar man lite så finner man väldigt snabbt att det egentligen inte har med omsorg om de oskyldiga barnen i Thailand att göra utan syftar på helt andra målsättningar. Det vet naturligtvis också journalisterna och en del försöker göra allt för allt inte hamna på ”fel” sida när det väl drar ihop sig.

I detta sammanhang vill jag bara påpeka att det tom på detta forum finns en del förvirrade medlemmar som blandar ihop ålderskillnad och pedofili. Det som härvid stör mig mest är att när de tycks äcklas av 60åringars förehavanden i baren med 20åriga Noi, de då indirekt påstår att det är ok med samma sak för en 25årig farang. Då har man nog en del kvar på sin egen mognad, huvva..

//Singha711

Ja Singha711,

Det är också intressant att de personer som kritiserar 60-20 förhållanden tycks inbilla sig att det dom tycker skulle spela någon roll. Som om de vore utvalda domare om vad som är korrekt... och att man måste rätta sig efter det.

Så länge det man gör är lagligt kan de stoppa upp sina inskränkta åsikter någonstans där solen inte skiner. De kan för all del propagera för att lagen ska ändras gällande åldersskillnad, men jag undanber mig dessa patetiska moralkakor om att en sådan relation omöjligt kan fungera.

Jag är 50 och fru Chang är 38, vilket väl med viss motvilja accepteras av de flesta svenskar man möter. Det är dock inget jag bekymrar mig om. Överhuvudtaget tycker jag att både svenskar och thailändare (fru Chang inkluderad) bekymrar sig alldeles för mycket om vad andra tycker om det ena och det andra. Varför är det så?

Är det så svårt att stå för vad man gör utan att ängslas?

Herr Chang har talat.

På frågan om hur det kan komma sig att dessa journalister kan tro att det kryllar med små barn på barerna, så är det utan tvekan ganska lätt att hitta ett antal barn i barmiljö varje kväll.

Det finns de som ensam säljer rosor, tyggummi etc och de som hänger med sina mammor och pappor när de försöker sälja sitt krimskrams hos bargästerna. Och så finns de som faktiskt sover under barbänken bara för att mamma eller pappa som arbetar i baren inte har någon barnvakt.

Visst tycker vi att det är idi*tiskt att låta små barn vistas i barmiljö men oftast finns det för de inblandade inget annat alternativ. Det är väl då kamerorna åker upp för att samla ”bevis”, antar jag.

Bidrar själv med en bild på barägarinnans lilla dotter som fick vara med på avskedsfesten innan mamma sålde baren och flyttade tillsammans med henne till Stockholm med en svensk man. Hur det går för dem vet jag tyvärr inte.

//Singha711

Hej Singha711,

Inte bara i barmiljö... här sitter vi på en ganska respektabel restaurang i Chiang Mai, men nog tillåts unga flickor komma in och försöka sälja sina kransar till ömhjärtade turister.

Fru Chang kan inte låta bli att köpa några, så då har jag något runt halsen resten av kvällen ;-)

När vi spelar biljard på vår favoritbar Best Bar Gain kommer det med jämna mellanrum in två småpojkar och försöker sälja samma sorts kransar.

Jag blir som sagt lite deprimerad av detta, men vad kan man göra åt det? Andreas Strömbergs artiklar lär inte lösa några problem. Eller är det kanske rentav så att denna försäljning från barn kan bli förbjuden om Thailands rykte i omvärlden hotas?

Herr Chang har talat.

Okej!

Jag ger mig allt denna journalist säger måste ju vara sant det står ju i Tidningen och journalister förvanskar aldrig sanningen!

Och det är alltid upp till den som ifrågasätter ett påstående att bevisa att det påståendet är osant!

Det är väl också så att den som är åtalad för ett brott är skyldig tills han bevisar att han/ hon är oskyldig eller………

Mvh

Magnus-Chumphae

Glöm inte halvsanningar och vita lögner också

Påståenden kan vara baserade på åsikter och inte nödvändigtvis absoluta sanningar eller totala lögner

Hur svårt kan det vara att inse att saker i livet har olika nyanser och uppfattas olika av olika personer ??

Okej!

Jag ger mig allt denna journalist säger måste ju vara sant det står ju i Tidningen och journalister förvanskar aldrig sanningen!

Och det är alltid upp till den som ifrågasätter ett påstående att bevisa att det påståendet är osant!

Det är väl också så att den som är åtalad för ett brott är skyldig tills han bevisar att han/ hon är oskyldig eller………

Mvh

Magnus-Chumphae

Den där typen av reträtt har jag sett förr - fast det var ett tag sen.

Min son brukade reagera så när han var 5.

Förövrigt oftast i kombination med korslagda armar.

Mvh GD

Den där typen av reträtt har jag sett förr - fast det var ett tag sen.

Min son brukade reagera så när han var 5.

Förövrigt oftast i kombination med korslagda armar.

Mvh GD

Jag tackar !

Det var ju vänligt att höra!

Mvh

Magnus-Chumphae

Det är inte varken första eller sista gången turister och andra Thailandsfans upprörs över

att barnsex-problemen tas upp till ytan.

Hittade denna artikel på ECPAT's sida om en motsvarande cirkus i Expressen.

Lite lustigt med tanke på trådens diskussioner om bra eller dålig journalistik

att det i detta fallet verkar vara just Expressen som leder nertystningen av ett problem

eller "upproret mot förtalet av Thailand" - beroende på vilken ståndpunkt man har.

Artikeln innehåller inga siffror för som alltid är det meningslöst att ange mörkertal

som bevis för vara sig det ena eller andra, men får väl (i.a.f. i mina ögon) sägas att vara en

trovärdig inlaga i debatten.

Har inte orkat läsa de artiklar som det länkas till i Expressen, jag bara gissar på vad det handlar om.

Här är iaf länken till ECPAT-artikeln och där länkas det vidare till Expressen för den som vill se vilka reaktioner som gett upphov till uttalandet.

. och för den som inte vill gå dit, nedan ett lite axplock som känns relevant för just denna tråd.

Mvh GD

Visst återger ECPAT tidvis en skrämmande bild och har vid några tillfällen använt ett känslomässigt språk.

Det är nämligen svårt att vara neutral när barnsexhandeln pågår framför ögonen.

Den verkligheten är starkt skrämmande och rör upp en mängd känslor.

För den skull kommer vi varken med överdrifter eller lögner.

Som organisation, med mål att bedriva ett långsiktigt arbete mot barnsexhandel, har vi inget att tjäna på något sådant.

Förutom rent moraliska och etiska aspekter tenderar i regel lögner och överdrifter att slå tillbaka mot den egna organisationen.

I ärlighetens namn har vi lite svårt att förstå varför vår beskrivning av barnsexhandeln i Phuket

upprör gårdagens debattörer. Situationen där är inte unik. Liknande resor har företagits av ECPAT Sverige till Sri Lanka,

Kambodja, Gambia m fl länder. Även där utnyttjas barn i sexhandel.

Till Kambodja har till exempel delar av den thailändska marknaden för sex med barn flyttat,

och myndigheter arbetar nu tillsammans med frivilligorganisationer för att motverka att problemet växer.

De vill helt enkelt behålla de bra turisterna och bli av med de dåliga.

Problemet är så pass stort att organisationer och turismmyndigheten tillsammans driver offentliga kampanjer

för att varna barnsexturister.

..

Problemet är väl att denna så kallade journalist gjort det enkelt för sig. Han tycker sig ha sett pedofilbarer i Patong. Några bevis presenteras icke.

En äkta journalist med lite mod hade förstås gått in med dold kamera och mikrofon och dokumenterat det han verkligen erbjöds. Och kollat upp åldern på de som erbjöds. Men det var väl för mycket besvär, eller så vågade han inte...

Herr Chang har talat.