13 timmar sedan, skrev SatanG:
Tur Thailand under minst 20 år nu kommer ha en stark man vid rodret, klart det bästa alternativet för Thailand att gå framåt. Uppenbarligen tycker resten av världen detsamma eftersom Bahten stärks. Ditt helgon har nu passerat bäst-före datumet, det kan vi tacka Prayuth för
/ SatanG
Du är fan inte klok, junta i 20 år och resten av världen tycker det, hur mycke dum är du. gå och lägg dej du är inte rolig
1 timme sedan, skrev Isan Lover:Hej
Här är ytterligare ett bra exempel ifrån HRW på att lägre officerare lämnades ensamma ansvariga för händelserna i Tak Bai, nu kopierar jag speciellt det avsnitt där det uppges att lägre oerfarena officerare lämnades ensamma att fatta beslut om transporten som ledde till så många döda, hoppas att det hjälper dig.
Enligt HRW tog inte regionens högsta befäl sitt ansvar när dom både missbedömde situationen och inte tog sitt ansvar som ledare när överlät åt lägre officerare att hantera situationen.
Precis det som HRW skriver kom utredarna fram till också, lägre befäl gjorde fel och det kostade många livet, samtidigt kritiseras deras ledare för att dom inte själva tog det ansvar dom borde ha gjort.
https://www.hrw.org/news/2006/10/24/Thailand-new-government-should-ensure-justice-tak-bai
In addition, the committee also found that the commanding officers failed to supervise the transportation of protesters in custody, leaving the task to be performed by inexperienced low-ranking personnel. The Fourth Army Region Commander, the Fourth Army Region Deputy Commander and the Commander of the Fifth Infantry Division were specifically identified as having failed to properly monitor and supervise the mission they entrusted to their subordinates.
Mvh isan lover
Som jag sa från början: Det finns alltså bara Thaksins specialbeställda rapport som givetvis inte knystar ett ljud om att Thaksin skulle ha det minsta ansvar samt rapporten från domstolen i Songkhla som underkänner Thaksins rapport.
Den mystiska rapporten med den nu närmast legendariske, ensamme lokale militären med låg grad har vi nog ganska ordentligt fastslagit vara synnerligen icke-existerande i vanliga människors sinnevärld.
10 minuter sedan, skrev turisten:Som jag sa från början: Det finns alltså bara Thaksins specialbeställda rapport som givetvis inte knystar ett ljud om att Thaksin skulle ha det minsta ansvar samt rapporten från domstolen i Songkhla som underkänner Thaksins rapport.
Den mystiska rapporten med den nu närmast legendariske, ensamme lokale militären med låg grad har vi nog ganska ordentligt fastslagit vara synnerligen icke-existerande i vanliga människors sinnevärld.
Litet svar men namnet Thaksin 3 ggr, du är tydligen hans största fan
10 timmar sedan, skrev turisten:Hm, så var i texten hittar du att en ensam, lågt rankad lokal militär pekas ut som ansvarig? Själv tycker jag det ser ut som man istället pekar på inte mindre än 3 generaler? Fourth Army Region Commander och dennes stf låter ju knappast speciellt lokalt. Eller hur?
Hej
"Lowranking personal" innebär i min värld lägre befäl, det var alltså lägre befäl på plats som på,egen hand tog det ödesstigra beslutet att lasta dom gripna bakbundna och t.o.m ovanpå varandra, detta borde t.o.m du kunna begripa om viljan fanns?
Vare sig för området ansvariga Generaler eller sittande regering eller landets PM var på plats och ledde denna operation, den leddes av "Lowranking personal" på plats som själva tog beslut och utförde lastningen mot gällande regler.
Sen kritiseras mycket riktigt områdets 3 högsta armechefer för att dom inte deltog, ledde och tog sitt ansvar utan överlämnade hela situationen till lägre oerfarna befäl på plats, sen kritiseras naturligtvis även sittande regering och PM för att ingen av dom som bar ansvar ställdes till svars.
Mvh isan lover
1 timme sedan, skrev Isan Lover:Hej
"Lowranking personal" innebär i min värld lägre befäl, det var alltså lägre befäl på plats som på,egen hand tog det ödesstigra beslutet att lasta dom gripna bakbundna och t.o.m ovanpå varandra, detta borde t.o.m du kunna begripa om viljan fanns?
Vare sig för området ansvariga Generaler eller sittande regering eller landets PM var på plats och ledde denna operation, den leddes av "Lowranking personal" på plats som själva tog beslut och utförde lastningen mot gällande regler.
Sen kritiseras mycket riktigt områdets 3 högsta armechefer för att dom inte deltog, ledde och tog sitt ansvar utan överlämnade hela situationen till lägre oerfarna befäl på plats, sen kritiseras naturligtvis även sittande regering och PM för att ingen av dom som bar ansvar ställdes till svars.
Mvh isan lover
Med andra ord, den rapport som sades peka ut en ensam, lokal militär befälhavare med låg grad existerar inte och har aldrig existerat? Som jag skrev från början, det har aldrig gjorts någon annan rapport i detta ämne än den som Thaksin lät göra och den som domstolen i Songkhla gjorde. Eller hur?
4 minuter sedan, skrev turisten:Med andra ord, den rapport som sades peka ut en ensam, lokal militär befälhavare med låg grad existerar inte och har aldrig existerat? Som jag skrev från början, det har aldrig gjorts någon annan rapport i detta ämne än den som Thaksin lät göra och den som domstolen i Songkhla gjorde. Eller hur?
Hej
Nu blandar du äpplen och päron igen, detta är HRW syn på ärendet, inte utredarnas ursprungliga rapport.
Men även HRW drar precis som utredarna slutsatsen att det var lägre rankade officerare på plats som låg bakom misstaget att bakbinds och lasta dom gripna på ett sånt sätt att dom inte kunde andas.
Noterar din ovilja att ta till dig fakta i ärendet.
Vad har du för teorier om vilka som lastade på dom gripna om det nu inte var lokal militär och polis under ledning av lägre officerare?
Tycker du inte precis som utredarna och HRW att militär bär skuld till att så många dog i denna aktion, om inte vilka anser du då vara skyldiga?
Hur översätter du "Lowranking personal" inom militären?
Mvh isan lover
36 minuter sedan, skrev Isan Lover:Hej
Nu blandar du äpplen och päron igen, detta är HRW syn på ärendet, inte utredarnas ursprungliga rapport.
Men även HRW drar precis som utredarna slutsatsen att det var lägre rankade officerare på plats som låg bakom misstaget att bakbinds och lasta dom gripna på ett sånt sätt att dom inte kunde andas.
Noterar din ovilja att ta till dig fakta i ärendet.
Vad har du för teorier om vilka som lastade på dom gripna om det nu inte var lokal militär och polis under ledning av lägre officerare?
Tycker du inte precis som utredarna och HRW att militär bär skuld till att så många dog i denna aktion, om inte vilka anser du då vara skyldiga?
Hur översätter du "Lowranking personal" inom militären?
Mvh isan lover
Jag blandar inte alls äpplen och päron. HRW lägger klart och tydligt skulden på 3 generaler som knappast är vare sig lokala eller har låg grad (finns inte särskilt många högre grader än general i det militära).
Att orden "low-ranking personnel" förekommer i texten är en sak. Det förekommer en massa ord i texten. Dessa ord bildar i sin tur meningar och det är dessa meningar som bestämmer vad dessa ord hamnar i för betydelse. I texten förekommer inte ett ord om att denna "low-ranking personell" skulle vara skyldig till någonting. Däremot gör det ju faktiskt det vad gäller dom 3 generalerna.
Du kanske skulle be någon som kan engelska översätta texten åt dig?
När en insats med skarpladdade vapen kommenderas ut, finns det naturligtvis givna order att hålla sig till. Ingen vill hamna på pottkanten ifall det skulle bli tal om officiella undersökningar etc. Det är helt enkelt en fråga om självbevarelsedrift. Ingen lokal militär med låg grad ger order om att öppna eld mot folkmassor, annat än i självförsvar, utan stående order om detta. Ingen armechef ställer ut sådana stående order utan politiska förankringar uppifrån. Att lasta fångar på ett sådant sätt att dom faktiskt avlider gör man heller knappast om inte det fanns klara och entydiga order om att dessa personers fysiska välmående inte är av någon större betydelse. Vi har ju dessutom fått bekräftat att Thaksin efteråt verkligen inte ansåg att något fel begåtts.
11 timmar sedan, skrev turisten:Jag blandar inte alls äpplen och päron. HRW lägger klart och tydligt skulden på 3 generaler som knappast är vare sig lokala eller har låg grad (finns inte särskilt många högre grader än general i det militära).
Att orden "low-ranking personnel" förekommer i texten är en sak. Det förekommer en massa ord i texten. Dessa ord bildar i sin tur meningar och det är dessa meningar som bestämmer vad dessa ord hamnar i för betydelse. I texten förekommer inte ett ord om att denna "low-ranking personell" skulle vara skyldig till någonting. Däremot gör det ju faktiskt det vad gäller dom 3 generalerna.
Du kanske skulle be någon som kan engelska översätta texten åt dig?
När en insats med skarpladdade vapen kommenderas ut, finns det naturligtvis givna order att hålla sig till. Ingen vill hamna på pottkanten ifall det skulle bli tal om officiella undersökningar etc. Det är helt enkelt en fråga om självbevarelsedrift. Ingen lokal militär med låg grad ger order om att öppna eld mot folkmassor, annat än i självförsvar, utan stående order om detta. Ingen armechef ställer ut sådana stående order utan politiska förankringar uppifrån. Att lasta fångar på ett sådant sätt att dom faktiskt avlider gör man heller knappast om inte det fanns klara och entydiga order om att dessa personers fysiska välmående inte är av någon större betydelse. Vi har ju dessutom fått bekräftat att Thaksin efteråt verkligen inte ansåg att något fel begåtts.
Hej
Förstår inte hur du kan hoppa över det faktum att det var "Lower Ranking Personal" som utpekades som ansvariga för det direkt felaktiga beslutet att lasta dom gripna med bakbundna händer på lastbilarna och det t.o.m ovanpå varandra?
Enligt både HRW och Thailändsk militärs rutiner bröt man mot reglerna när man lastade dom gripna på detta sätt, du får gärna fortsätta leva i din våta dröm om att det var Thsksin som personligen bad lokala lägre befäl lasta dom gripna på ett sådant sätt att dom avled, men det är föga trovärdigt, men karma ifrån Svenska kuppivrare och diktaturförespråkare får du garanterat.
Lämnar efter detta diskussionen som ändå inte har med ämnet i tråden att göra, inser det meningslösa med stt diskutera saker med dig,
Mvh isan lovet
3 minuter sedan, skrev Isan Lover:Hej
Förstår inte hur du kan hoppa över det faktum att det var "Lower Ranking Personal" som utpekades som ansvariga för det direkt felaktiga beslutet att lasta dom gripna med bakbundna händer på lastbilarna och det t.o.m ovanpå varandra?
Enligt både HRW och Thailändsk militärs rutiner bröt man mot reglerna när man lastade dom gripna på detta sätt, du får gärna fortsätta leva i din våta dröm om att det var Thsksin som personligen bad lokala lägre befäl lasta dom gripna på ett sådant sätt att dom avled, men det är föga trovärdigt, men karma ifrån Svenska kuppivrare och diktaturförespråkare får du garanterat.
Lämnar efter detta diskussionen som ändå inte har med ämnet i tråden att göra, inser det meningslösa med stt diskutera saker med dig,
Mvh isan lovet
Det finns inget "faktum" om att "lower-ranking personnel" skulle pekats ut som skyldiga annat än i din fantasi. Inte ens i citatet du gav står det ett ljud om att dessa skulle vara skyldiga. Att jag "hoppar över" detta "faktum" beror helt enkelt på att jag är läskunnig och har hyfsade kunskaper i engelska språket.
Att HRW skulle ha rutiner för hur man lastar folk på lastbilar tvivlar jag starkt på. Om thailändsk militär har det eller inte har jag ingen aning om. Vilka skulle dessa vara? Lägg gärna fram någon form av länk eller annan dokumentation för dessa rutiner.
Att jag skulle hävdat att Thaksin personligen skulle bett dessa lägre befäl utföra lastningen på ena eller andra sättet antar jag att du har läst om i samma imaginära rapport som pekar ut den spöklike lokala militärbefälhavaren av lägre grad? Eller var det i den thailändska manualen för inlastning av fångar du läste detta?
1 minut sedan, skrev turisten:Det finns inget "faktum" om att "lower-ranking personnel" skulle pekats ut som skyldiga annat än i din fantasi. Inte ens i citatet du gav står det ett ljud om att dessa skulle vara skyldiga. Att jag "hoppar över" detta "faktum" beror helt enkelt på att jag är läskunnig och har hyfsade kunskaper i engelska språket.
Att HRW skulle ha rutiner för hur man lastar folk på lastbilar tvivlar jag starkt på. Om thailändsk militär har det eller inte har jag ingen aning om. Vilka skulle dessa vara? Lägg gärna fram någon form av länk eller annan dokumentation för dessa rutiner.
Att jag skulle hävdat att Thaksin personligen skulle bett dessa lägre befäl utföra lastningen på ena eller andra sättet antar jag att du har läst om i samma imaginära rapport som pekar ut den spöklike lokala militärbefälhavaren av lägre grad? Eller var det i den thailändska manualen för inlastning av fångar du läste detta?
Hej
Vilka var det det enligt dig som skötte och som bär ansvar för lastningen av dom gripna på lastbilarna.
Var det dom lokala s.k "Lower Ranking" officerarna på plats som verkställde lastningen?
Var det dom tre Generaler som inte närrvarade men i.o.m sin höga grad egentligen bar det formella ansvaret?
Var det politiker 100 mil därifrån?
Var det någon i utredningarna och för människorätts organisationerna okänd?
Mvh isan lover
3 minuter sedan, skrev Isan Lover:Hej
Vilka var det det enligt dig som skötte och som bär ansvar för lastningen av dom gripna på lastbilarna.
Var det dom lokala s.k "Lower Ranking" officerarna på plats som verkställde lastningen?
Var det dom tre Generaler som inte närrvarade men i.o.m sin höga grad egentligen bar det formella ansvaret?
Var det politiker 100 mil därifrån?
Var det någon i utredningarna och för människorätts organisationerna okänd?
Mvh isan lover
Du kan inte tänka dig att någon "fick ta på sig" detta,det är ju vanligt förekommande världen över.Eliten gör aldrig fel.
Precis nyss, skrev Isan Lover:Hej
Vilka var det det enligt dig som skötte och som bär ansvar för lastningen av dom gripna på lastbilarna.
Var det dom lokala s.k "Lower Ranking" officerarna på plats som verkställde lastningen?
Var det dom tre Generaler som inte närrvarade men i.o.m sin höga grad egentligen bar det formella ansvaret?
Var det politiker 100 mil därifrån?
Var det någon i utredningarna och för människorätts organisationerna okänd?
Mvh isan lover
Ansvaret bör givetvis utredas av en oberoende entitet. Har man som mål att söka rättvisa är detta ett självklart och grundläggande krav. Någon sådan utredning har aldrig ägt rum och därför kan man givetvis inte inbilla sig att man vet vem som är ansvarig.
En utredning har gjorts som pekar ut 3 stycken namngivna generaler. Ingen utredning har gjorts som pekar ut något lokalt befäl.
Enkla fakta.
3 minuter sedan, skrev måne:Du kan inte tänka dig att någon "fick ta på sig" detta,det är ju vanligt förekommande världen över.Eliten gör aldrig fel.
Hej
Självklart skulle det kunna vara så men det finns inte mycket som tyder på det i detta fallet, allt som utredarna och människorätts organisationerna har kommit fram till är att det verkar vara ett misstag ifrån lägre rankade lokala officerare som ligger bakom själva dödsfallen på lastbilarna, inget tyder på något annat, inte ens forumets turist har ju kunnat påvisa något annat scenario.
Visst bär regionens tre högsta generaler det övergripande ansvaret för all underordnad personal, men inget tyder väl egentligen på att dessa generaler låg bakom och planerade att avliva dom gripna på detta sätt, men ett visst ansvar har dom.
Även landets regering har ett visst ansvar men då främst för att inte ställa dom utpekade militärerna till svars för sina handlingar.
Mvh isan lover
3 minuter sedan, skrev Isan Lover:Hej
Självklart skulle det kunna vara så men det finns inte mycket som tyder på det i detta fallet, allt som utredarna och människorätts organisationerna har kommit fram till är att det verkar vara ett misstag ifrån lägre rankade lokala officerare som ligger bakom själva dödsfallen på lastbilarna, inget tyder på något annat, inte ens forumets turist har ju kunnat påvisa något annat scenario.
Visst bär regionens tre högsta generaler det övergripande ansvaret för all underordnad personal, men inget tyder väl egentligen på att dessa generaler låg bakom och planerade att avliva dom gripna på detta sätt, men ett visst ansvar har dom.
Även landets regering har ett visst ansvar men då främst för att inte ställa dom utpekade militärerna till svars för sina handlingar.
Mvh isan lover
Du har fortfarande inte lyckats presentera en enda tillstymmelse till dokumentation för att någon människorättsorganisation eller någon utredning kommit till den slutsatsen.
8 timmar sedan, skrev turisten:Du har fortfarande inte lyckats presentera en enda tillstymmelse till dokumentation för att någon människorättsorganisation eller någon utredning kommit till den slutsatsen.
Hej
Än en gång frågar jag dig vad som är din egen teori i ärendet?
Vem tror du ledde lastningen av dom gripna och på så sätt gjorde att många avled?
Vad utredarna och änniskorätts organisationerna anser vet vinkultur redan.
Mvh isan lover
Logga in för att svara.
