2 år med juntastyre - vad händer nu?

20 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Jaha...detta var alltså vad frågesporten ledde till..fascinerande...

 

Men var får du det ifrån att jag skulle motsätta mig en utredning till av översvämningarna 2011? Det har för övrigt gjorts mängder av utredningar redan, mer eller mindre omfattande. En till, visst, kör i vind. Vad jag läst om kommande utredning så innefattar den även regeringen före, dvs Abhisits. Kanske kan leda till nått nytt, vad vet jag. Troligen kommer den i huvudsak likt tidigare utredningar peka på en mängd olika faktorer. Inkluderandes felaktiga beslut från ministrar, ansvariga vattenmyndigheter och Bangkoks administration. Kortsiktiga faktorer såväl som långsiktiga som sammantaget orsakade katastrofen.

 

Apropå din formulering:  "jag ser gärna att du argumenterar för eller emot detta": Underbart :-). Tack så mycket, men jag argumenterar såsom jag själv finner bäst, och du har ju i detta fall helt missat målet med mina inlägg, vilket gör det svårt för att inte säga omöjligt att argumentera på dina villkor.

I övrigt skulle det bara bli ett repeterande som skulle kunna pågå i all oändlighet om jag fortsätter besvara dina inlägg. Ironin i den artikel som startade detta alltför långa meningsutbyte begriper du inte. Bristen på nyans och de grova förenklingar av verkligheten som du och andra i den här frågan liksom i andra frågor ständigt ägnar er åt kommer du heller aldrig att se.  Att i princip i  all argumentation om Thaksins styre återkommande peka finger mot till antalet döda vid olika händelser och därefter mot Thaksin, vare sig det rör WoD, demonstrationer, eller översvämningar kommer du heller aldrig att förstå det absurda i.  

 

Jag släpper härmed den berömda sargen, nog med tid är sedan länge lagd från min sida att bemöta förenklande resonemang om ansvar vid katastrofer eller politiska konflikter i Thailand.

Återigen, ett inlägg fullständigt utan några som helst fakta i sakfrågan, lite lätt påhittade saker och personangrepp.

Du snackar om att det gjorts mängder av utredningar om denna översvämning. Såvitt jag vet finns det ingen sådan som tar upp vilka mänskliga beslut som föregick denna katastrof. Jag är ganska övertygad om att vi knappast kommer få se någon länk till någon sådan från din sida.

Du ställer frågan varför jag hävdar att du du motsätter dig en utredning om saken? Tja, svaret är att jag aldrig har gjort det. Vetefan vad du fått den saken ifrån. Det får du försöka ta reda på själv.

Ständigt peka finger mot antalet döda säger du? Vad är alternativet ? Att strunta i detta? Menar du på fullt allvar att dödsoffer är någon sorts trivialiteter som bör ignoreras?  Om det är så att du menar att jag tycker illa om Thaksin bara för att han hade ihjäl 3000 människor så har du faktiskt förbannat rätt. Att det dog 800 personer och orsakades skador för 1,4 biljoner thb samtidigt som det uppges att det gjordes som ett resultat av mänskligt ingripande tycker jag faktiskt är en förbannat god orsak till att undersöka saken. 

10 minuter sedan, skrev turisten:

Återigen, ett inlägg fullständigt utan några som helst fakta i sakfrågan, lite lätt påhittade saker och personangrepp.

Du snackar om att det gjorts mängder av utredningar om denna översvämning. Såvitt jag vet finns det ingen sådan som tar upp vilka mänskliga beslut som föregick denna katastrof. Jag är ganska övertygad om att vi knappast kommer få se någon länk till någon sådan från din sida.

 

Du ställer frågan varför jag hävdar att du du motsätter dig en utredning om saken? Tja, svaret är att jag aldrig har gjort det. Vetefan vad du fått den saken ifrån. Det får du försöka ta reda på själv.

 

Ständigt peka finger mot antalet döda säger du? Vad är alternativet ? Att strunta i detta? Menar du på fullt allvar att dödsoffer är någon sorts trivialiteter som bör ignoreras?  Om det är så att du menar att jag tycker illa om Thaksin bara för att han hade ihjäl 3000 människor så har du faktiskt förbannat rätt. Att det dog 800 personer och orsakades skador för 1,4 biljoner thb samtidigt som det uppges att det gjordes som ett resultat av mänskligt ingripande tycker jag faktiskt är en förbannat god orsak till att undersöka saken. 

 

 

Du är en sjuk,sjuk, sjuk människa ....

4 minuter sedan, skrev hobbe:

 

Du är en sjuk,sjuk, sjuk människa ....

Jomenvisst, hålla på och tjafsa om människor som dör är ju sjukt. En frisk människa skulle väl givetvis inte bry sig om sånt?

 

Jaha...detta var alltså vad frågesporten ledde till..fascinerande...

 

Men var får du det ifrån att jag skulle motsätta mig en utredning till av översvämningarna 2011? Det har för övrigt gjorts mängder av utredningar redan, mer eller mindre omfattande. En till, visst, kör i vind. Vad jag läst om kommande utredning så innefattar den även regeringen före, dvs Abhisits. Kanske kan leda till nått nytt, vad vet jag. Troligen kommer den i huvudsak likt tidigare utredningar peka på en mängd olika faktorer. Inkluderandes felaktiga beslut från ministrar, ansvariga vattenmyndigheter och Bangkoks administration. Kortsiktiga faktorer såväl som långsiktiga som sammantaget orsakade katastrofen.

 

Apropå din formulering:  "jag ser gärna att du argumenterar för eller emot detta": Underbart . Tack så mycket, men jag argumenterar såsom jag själv finner bäst, och du har ju i detta fall helt missat målet med mina inlägg, vilket gör det svårt för att inte säga omöjligt att argumentera på dina villkor.


I övrigt skulle det bara bli ett repeterande som skulle kunna pågå i all oändlighet om jag fortsätter besvara dina inlägg. Ironin i den artikel som startade detta alltför långa meningsutbyte begriper du inte. Bristen på nyans och de grova förenklingar av verkligheten som du och andra i den här frågan liksom i andra frågor ständigt ägnar er åt kommer du heller aldrig att se.  Att i princip i  all argumentation om Thaksins styre återkommande peka finger mot antalet döda vid olika händelser och därefter mot Thaksin, vare sig det rör WoD, demonstrationer, eller översvämningar kommer du heller aldrig att förstå det absurda i.  

 

Jag släpper härmed den berömda sargen, nog med tid är sedan länge lagd från min sida att bemöta förenklande resonemang om ansvar vid katastrofer eller politiska konflikter i Thailand.

26 minuter sedan, skrev hobbe:

 

Du är en sjuk,sjuk, sjuk människa ....

Rödskjortornas retoriska järngäng är minsann på hugget idag. Saknar bara det stilenliga inlägget från frogfish där han talar om för mig hur gammal jag är...

14 minuter sedan, skrev janne_h:

 

Var menar du att någon menar att du motsätter dig en utredning?

Det måste väl vara bättre att du uttalar dig i sakfrågan, istället för att föra diskussion på nivån där du nedvärderar din egen intelligens, genom att kalla det som turisten skriver som frågesport.

Det är mycket möjligt att du läst saker som är mera trovärdigt än det som skrivs på MPR. Men delge oss detta istället för att skriva nedvärderande till dina meningsmotståndare. Det gör ju bara att du förminskar dina egna erfarenheter och åsikter.

Skickat från min SM-N910F via Tapatalk
 

För att uttala sig i sakfrågan måste man ha fakta att komma med, eller åtminståne förmågan att föra någon form av resonemang baserad på logik. Lite lättare att "släppa sargen" och glida ur diskussionen när det kommer till sådana otäckheter.

6 timmar sedan, skrev thomas001:

Jag minns detta mycket väl. Vi bor ca 15 mil soder om Bhumibold-dammen.  Dammen finns vid Ping-River floden. Pingriver-floden flyter ihop med floden Nan i NakonSawan. Där blir namnet Chao Phraya-floden som sedan flyter ner och ut i Bangkok. När allt detta hände var det det värsta regnandet på många år. Plus ett mycket stort inflode från närliggande länder. Veckorna innan Bhumibold-dammen oppnades for fullt var det mycket hog vatten-nivå i både Ping-river och Nan. Bhumibold släppte ut så mycket vatten som det gick veckorna innan. Alla visste om vilken katastrof det skulle bli om allt oppnades fullt. Enda hoppet stod till att det skulle sluta regna och inflodet från grannländerna skulle minska. Det var redan stora oversvämmningar nedanfor dammen.  Det gjordes allt for att man inte skulle behova oppna dammen fullt. Eftersom man visste vad som skulle hända.

Till sist hamnade man i läget som ingen kunde dromma om. Det vara bara att välja. Lägga Bangkok, NakonSawan,Ayattaya under vatten eller låta dammen sprängas.

 

 

Hej

Självklart var det en onormal situation där en rad faktorer gjorde att det till slut inte fanns några andra möjligheter än att släppa på vattnet trots att det skulle leda till översvämning, alternativet att låta demmen bli överfull, flöda över och kanske till slut brista hade varit betydligt mer riskfyllt och här kunde konsrkvenserna ha blivit väldigt  ödesdigra.

Det är lite tråkigt men kanske inte direkt oväntat att juntan nu gör politik av detta, men lite overkligt och än märkligare känns det när en del Svenskar ställer sig bakom juntan i denna fråga, men å andra sidan har dom ju ställt dig bakom allt juntan har gjort oavsett vad det har handlat om, så varför inte åtala folk för onormalt dåligt väder

Mvh isan lover

58 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Självklart var det en onormal situation där en rad faktorer gjorde att det till slut inte fanns några andra möjligheter än att släppa på vattnet trots att det skulle leda till översvämning, alternativet att låta demmen bli överfull, flöda över och kanske till slut brista hade varit betydligt mer riskfyllt och här kunde konsrkvenserna ha blivit väldigt  ödesdigra.

Det är lite tråkigt men kanske inte direkt oväntat att juntan nu gör politik av detta, men lite overkligt och än märkligare känns det när en del Svenskar ställer sig bakom juntan i denna fråga, men å andra sidan har dom ju ställt dig bakom allt juntan har gjort oavsett vad det har handlat om, så varför inte åtala folk för onormalt dåligt väder

Mvh isan lover

Visst var det en onormal situation. Ingen har ifrågasatt den saken. Det är heller ingen som har ifrågasatt beslutet att släppa iväg vattnet hellre än att låta dammen brista.

Vad som däremot var onormalt och definitivt klandervärt var att dammnivåerna tilläts bli så extremt höga att detta kom att bli det enda alternativet.  Under hela perioden juli-sep skedde extremt små utsläpp samtidigt som man fick enormt mycket regn.  I Bhumiboldammen höjdes vattenmängden från 43% till 100%. Det var ju dessutom inte ett enda plötsligt regnväder som orsakade nivåhöjningarna. Det var ju ett antal regnoväder som pågick under hela regnperioden. Då skulle man givetvis ha släppt iväg vatten.

Att juntan gör politik av saken kan man ju undra över. Intresset för att göra en ordentlig utredning om saken verkar väl inte direkt ha varit på topp under Yinglucks regering, så det är väl inte så underligt att man tvingades vänta tills nu. Hon hade ju faktiskt kunnat tillsätta en oberoende utredning och gått till botten med saken, så varför gnälla över att det äntligen görs en?

51 minuter sedan, skrev turisten:

Visst var det en onormal situation. Ingen har ifrågasatt den saken. Det är heller ingen som har ifrågasatt beslutet att släppa iväg vattnet hellre än att låta dammen brista.

 

Vad som däremot var onormalt och definitivt klandervärt var att dammnivåerna tilläts bli så extremt höga att detta kom att bli det enda alternativet.  Under hela perioden juli-sep skedde extremt små utsläpp samtidigt som man fick enormt mycket regn.  I Bhumiboldammen höjdes vattenmängden från 43% till 100%. Det var ju dessutom inte ett enda plötsligt regnväder som orsakade nivåhöjningarna. Det var ju ett antal regnoväder som pågick under hela regnperioden. Då skulle man givetvis ha släppt iväg vatten.

Att juntan gör politik av saken kan man ju undra över. Intresset för att göra en ordentlig utredning om saken verkar väl inte direkt ha varit på topp under Yinglucks regering, så det är väl inte så underligt att man tvingades vänta tills nu. Hon hade ju faktiskt kunnat tillsätta en oberoende utredning och gått till botten med saken, så varför gnälla över att det äntligen görs en?

Hej

En ny vanlig utredning skulle med största sannolikhet komma till samma slutsats som dom tidigare, men en utredning ledd av en junta i en diktatur kan ju bestämma vilket resultat dom vill ha och det öppnar ju för i princip vad som helst.

Mvh isan lover

2 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

En ny vanlig utredning skulle med största sannolikhet komma till samma slutsats som dom tidigare, men en utredning ledd av en junta i en diktatur kan ju bestämma vilket resultat dom vill ha och det öppnar ju för i princip vad som helst.

Mvh isan lover

Vilka tidigare utredningar? Hur förklarar dessa utredningar att man lät magasinen fyllas till 100%?

1 minut sedan, skrev Isan Lover:

Hej

En ny vanlig utredning skulle med största sannolikhet komma till samma slutsats som dom tidigare, men en utredning ledd av en junta i en diktatur kan ju bestämma vilket resultat dom vill ha och det öppnar ju för i princip vad som helst.

Mvh isan lover

Har du någon tidigare utredning att visa oss?

3 minuter sedan, skrev Isan Lover:

samma slutsats som dom tidigare

Har det gjorts fler utredningar om detta??Var visst trea igen

Precis nyss, skrev turisten:

Vilka tidigare utredningar? Hur förklarar dessa utredningar att man lät magasinen fyllas till 100%?

Hej

Man väntade väl så länge man kunde med att öppna dammluckorna för fullt eftersom man visste vad konsekvenserna skulle bli och hoppades in i det längsta att det skulle sluta regna, mer komplicerat än så ärvdes nog inte.

Mvh isan lover

3 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Man väntade väl så länge man kunde med att öppna dammluckorna för fullt eftersom man visste vad konsekvenserna skulle bli och hoppades in i det längsta att det skulle sluta regna, mer komplicerat än så ärvdes nog inte.

Mvh isan lover

Hm, du har alltså inte läst någon utredning i ämnet.

hej detta med vatten i Thailand är nog inte det lättaste att hantera. Ekonomisk så är risskördarna väldigt viktiga för thailands ekonomi och för thailands alla risbönders ekonomi och att ha ett arbete så de kan försörja sina familjer. Till denna inkomstkälla så behövs det VATTEN i ett par månader varje år. Vi kan titta på detta år. För 1.5  och månaderna innan så flög det flygplan för att försöka framkalla regn.  Risfälten snustorra  ( har dem precis utanför tomtgränsen ) Ris-bönderna inga ris-inkomster m.m. Vår borrade brunn 30m djup börjar  sina. Det började att regna och risbönderna ut på fälten glada i hågen. NU! några har blivit tvungna att börja pumpa bort vatten från risfälten och vi ser översvämningar på många håll i Thailand. 1,5 månad tog denna förvandling från snustorrt till översvämningar. PS det är synd att våran SVENSKE THAILANDS-EXPERT i ämnet inte är thailändare så skulle han kunna berätta för sina landsmän  om torka och översvämningar.