Voranai läxar upp Suthep.

Hej

 

Att påpeka att ett erkänt och alldeles uppenbart genom korrumperat rättssystem som det Thailändska skulle vara bra för att det i detta korrumperade land finns myndigheter som är ändå sämre är väl ändå lite att försöka ge sken av att domstolarna är hyfsade när dom i själva verket är farsartade och arragerade tillställningar där pengar och order ifrån männen bakom kulisserna styr domstolarna. 

 

Jag förstår i.o.f.s hur Mai chai tänkte och i sak har han ju lite rätt men det låter lite magstarkt att prata om domstolarna som minst korrumperade när dom i själva verket är en katastrof korruptionsmässigt jämfört med andra mer utvecklade demokratiers.

 

Mvh isan Lover

Det är väl polisen som styr domstolarna?

Deras arbete och undersökningar ligger till grund för hur domstolen ska döma

Som sagt; jag har inga illusioner om att domstolar i Thailand alltid är rena från korruption men jag har ingen aning om huruvida dom är "farsartade och arrangerade tillställningar där pengar och order ifrån männen bakom kulisserna styr domstolarna."

 

Vad har du själv för erfarenhet som ligger till grund för denna åsikt?

Kan det vara så att du bara pyser ut varmluft genom att babbla om sådant som du har läst i Thaipoliticalprisoner eller som man stoppat i dig från en lokal radiokanal i det röda interneringslägret?

Hej

Det som jag bildar min uppfattning på är 28 års bekantskap med människor i lägsta samhällsklassen i Thailand och jag kan garantera dig att det har varit många exempel genom åren på att landets rättsväsende och domstolar är både korrumperade och farsartade, själva skuldfrågan är av underordnad betydelse, det är till stor del familjetillhörighet, kontakter, pengar och position i samhället på dom inblandade som avgör vem som får rätt, detta är något som förmodligen dom flesta fattiga familjer i landet kan skriva under på. 

Sen är ju dom reportage och artiklar i media där rika familjer, politiker, deras anhöriga och då inte minst deras bortskämda söner avslöjas och ibland tas på bar gärning vid grova brott som våldtäkter, mord, droger och även trafikbrott, trots att dom i princip tas på bar gärning och gott om vittnen finns så lyckas dom ändå klara sig undan straff, detta tycker jag är både stötande och ett tecken på att rättssystemet är korrumperat och inte fungerar.

Med vänlig hälsning Isan Lover

Det som jag bildar min uppfattning på är 28 års bekantskap med människor i lägsta samhällsklassen i Thailand och jag kan garantera dig att det har varit många exempel genom åren på att landets rättsväsende och domstolar är både korrumperade och farsartade, själva skuldfrågan är av underordnad betydelse, det är till stor del familjetillhörighet, kontakter, pengar och position i samhället på dom inblandade som avgör vem som får rätt, detta är något som förmodligen dom flesta fattiga familjer i landet kan skriva under på.

På 28 år, hur många rättegångar har ni varit på?

Låter ju som ni titt som tätt försöker stämma folk.

Hej

 

Det som jag bildar min uppfattning på är 28 års bekantskap med människor i lägsta samhällsklassen i Thailand och jag kan garantera dig att det har varit många exempel genom åren på att landets rättsväsende och domstolar är både korrumperade och farsartade, själva skuldfrågan är av underordnad betydelse, det är till stor del familjetillhörighet, kontakter, pengar och position i samhället på dom inblandade som avgör vem som får rätt, detta är något som förmodligen dom flesta fattiga familjer i landet kan skriva under på. 

 

Sen är ju dom reportage och artiklar i media där rika familjer, politiker, deras anhöriga och då inte minst deras bortskämda söner avslöjas och ibland tas på bar gärning vid grova brott som våldtäkter, mord, droger och även trafikbrott, trots att dom i princip tas på bar gärning och gott om vittnen finns så lyckas dom ändå klara sig undan straff, detta tycker jag är både stötande och ett tecken på att rättssystemet är korrumperat och inte fungerar.

 

Med vänlig hälsning Isan Lover

Det är helt rätt att det otroligt mycket lättare för miljonärer att frias i domstolar i Thailand. Men det ser jag inte som något skäl för att mångmiljardären Thaksin ska beviljas amnesti bara för att han, i motsats till första tillfället inför skranket, misslyckades när han försökte muta domarna .

Det är väl polisen som styr domstolarna?

Deras arbete och undersökningar ligger till grund för hur domstolen ska döma

Det är svårt för vissa att inse att det är polisarbetet som ligger till grund för vad domstolen kan besluta om. En dåligt genomförd polisutredning gör att domstolen har ett dåligt underlag att döma någon på. Det är där-hos polisen- som de flesta med kontakter sätter in sina försök att vinna ett fall.

Men visst finns  det domstolar i Thailand som är öppna för korruption, tänker då närmast på http://travel.cnn.com/Bangkok/none/thaksins-political-roller-coaster-887576 någonting gjorde att tillräckligt många domare valde att bortse från det solklara brottet mot 1997 års konstitution.

Thaksin’s initial foray into politics in the mid-1990s as foreign minister was cut short by charges the businessman had too many conflicts of interest to represent Thailand abroad. In 2001, after using his riches to found his own party and become prime minister, he was charged with having illegally concealed his assets by giving them to his maids, drivers and family. 

“It was purely an honest mistake,” a tearful Thaksin told the Constitutional Court before being acquitted by a single vote. In 2006

Det är svårt för vissa att inse att det är polisarbetet som ligger till grund för vad domstolen kan besluta om. En dåligt genomförd polisutredning gör att domstolen har ett dåligt underlag att döma någon på. Det är där-hos polisen- som de flesta med kontakter sätter in sina försök att vinna ett fall.

 

Men visst finns  det domstolar i Thailand som är öppna för korruption, tänker då närmast på http://travel.cnn.com/Bangkok/none/thaksins-political-roller-coaster-887576 någonting gjorde att tillräckligt många domare valde att bortse från det solklara brottet mot 1997 års konstitution.

 

 

Thaksin’s initial foray into politics in the mid-1990s as foreign minister was cut short by charges the businessman had too many conflicts of interest to represent Thailand abroad. In 2001, after using his riches to found his own party and become prime minister, he was charged with having illegally concealed his assets by giving them to his maids, drivers and family. 

“It was purely an honest mistake,” a tearful Thaksin told the Constitutional Court before being acquitted by a single vote. In 2006

Ja den där händelsen med att flytta tillgångarna till maid, driver, garedener etc. etc. är så skrattretande att det bara kan anses vara löjeväckande.

INGEN (jo förresten; en person) här kan väl i sin vildaste fantasi tro att den snåle Thaksin skulle glömma bort att han delat ut delar av företaget till sin maid mfl. Det var flera miljarder THB han fördelat ut.

Herregud!

 

 

På 28 år, hur många rättegångar har ni varit på?

Låter ju som ni titt som tätt försöker stämma folk.

 

Hej

Man har ju fått ta del av åtskilliga fall genom åren ute i byarna och ännu mer via media och bilden är entydig, familjetillhörighet, kontakter, pengar och position i samhället har större betydelse än vad som egentligen har hänt i dom flesta ärenden, enligt mig saknar landet helt klart ett rättssystem värdigt en demokrati.

Jag har väldigt svårt att förstå att en debatt om det Thailändska rättssystemet är korrumperat, bra eller dåligt ens ska behövas, det borde vara uppenbart för alla läskunniga och Thailandsbesökare att så inte är fallet och att rättssystemet hela vägen ifrån polis, åklagare och domstol är öppet för manipulation genom korruption, påtryckningar, tjänster och gentjänster o.s.v.

Med vänlig hälsning isan Lover

Hej

 

Man har ju fått ta del av åtskilliga fall genom åren ute i byarna och ännu mer via media och bilden är entydig, familjetillhörighet, kontakter, pengar och position i samhället har större betydelse än vad som egentligen har hänt i dom flesta ärenden, enligt mig saknar landet helt klart ett rättssystem värdigt en demokrati.

 

Jag har väldigt svårt att förstå att en debatt om det Thailändska rättssystemet är korrumperat, bra eller dåligt ens ska behövas, det borde vara uppenbart för alla läskunniga och Thailandsbesökare att så inte är fallet och att rättssystemet hela vägen ifrån polis, åklagare och domstol är öppet för manipulation genom korruption, påtryckningar, tjänster och gentjänster o.s.v.

 

Med vänlig hälsning isan Lover

Hur stor andel av thailandsbesökarna kommer i kontakt med rättssystemet? Det kan inte vara många promille.

Jag har bott i Sverige i över 50 år och haft kontakt med det svenska rättssystemet vid ett enda tillfälle!

Men det är klart, alla thailandsbesökare kan väl liksom du sitta hemma på kammaren och fantisera!

Hej

 

Man har ju fått ta del av åtskilliga fall genom åren ute i byarna och ännu mer via media och bilden är entydig, familjetillhörighet, kontakter, pengar och position i samhället har större betydelse än vad som egentligen har hänt i dom flesta ärenden, enligt mig saknar landet helt klart ett rättssystem värdigt en demokrati.

 

Jag har väldigt svårt att förstå att en debatt om det Thailändska rättssystemet är korrumperat, bra eller dåligt ens ska behövas, det borde vara uppenbart för alla läskunniga och Thailandsbesökare att så inte är fallet och att rättssystemet hela vägen ifrån polis, åklagare och domstol är öppet för manipulation genom korruption, påtryckningar, tjänster och gentjänster o.s.v.

 

Med vänlig hälsning isan Lover

Jag har ju varit i Thailand längre än du (känns lite som min-pappa-har-större-tävling), och har varit med om tre rättegångar.

Alla tre har gått rätt till. Och i alla tre fallen har den "högre i hierarkin" förlorat.

De fall du sett i media är väl något som har nyhetsvärde. Och i och med det så hör de inte till vanligheterna.

Med det sagt, så är jag också säker på att korruption finns inom rättsväsendet i Thailand, precis som alla andra ställen där det finns möjlighet till korruption.

Fast i det stora hela så är jag relativt säker på att det inte går med lätthet att bara "köpa sig fri" hur som helst eller att det ens hör till vanligheterna, dvs säga om man kommit så långt som till en rättegång.

Jag är säker på att de som köper sig fria gör det långt innan de kommit till rättegångsstadiet och därmed är det polisen (igen) som är de korrupta.

Jag har väldigt svårt att förstå att en debatt om det Thailändska rättssystemet är korrumperat, bra eller dåligt ens ska behövas, det borde vara uppenbart för alla läskunniga och Thailandsbesökare att så inte är fallet och att rättssystemet hela vägen ifrån polis, åklagare och domstol är öppet för manipulation genom korruption, påtryckningar, tjänster och gentjänster o.s.v.

Jag håller med dig om att "systemet" i dess helhet är korrumperat.

Det jag vänder mig mot är att du försöker vara smart och skära ut delar av "systemet" och trycka på dess fel.

Jag har personligen blivit påverkad flera gånger av rättssystemet, bl a då hustruns fader blev påkörd och dog.

Polisen som gjorde utredningen kom fram till att han var vållande till olyckan, trots att han dog i passagerarsätet på bilen! det fanns en video som visade detta. Man avsåg trots det att lägga ner fallet.

Eftersom jag känner en ännu högre polischef som hustrun talade med om detta så stängde man inte utredningen och fallet slutade med att rätt person dömdes.

Nu, dra dig till minnes hur Maichai har skrivit, Domstolarna kan bara döma på de fakta som finns i målet.

Fundera därefter på om ALLA är korrumperade.

Den domare som man försökte muta för att fria Thaksin; han var uppenbarligen inte mutbar.

det finns en massa ruttenhet i det thailändska rättssystemet men det är nog inte främst i domstolarna (det kan vara värre i domstolarna på landsbygden; det vet jag inte. Mina erfarenheter är från Bangkok med omnejd)

Om vårt mål hade gått till domstol så hade

Hur stor andel av thailandsbesökarna kommer i kontakt med rättssystemet? Det kan inte vara många promille.

Jag har bott i Sverige i över 50 år och haft kontakt med det svenska rättssystemet vid ett enda tillfälle!

Men det är klart, alla thailandsbesökare kan väl liksom du sitta hemma på kammaren och fantisera!

Hej

För många turister blir nog den första upplevelsen en 200 bahts bot när dom har hyrt en moppe och polisen ska käka lunch.

Sen kanske någon som turist som besöker en bar undrar varför klubben plötsligt ska utrymmas eftersom ägaren har tipsats innan ett tillslag mot sin klubb.

Man kan ju undra varför polisen kan sitta i go-go baren och dricka whiskey i tjänsten trots att barens verksamhet egentligen är olaglig.

Går man på bordell, massage eller casino finns det inte sällan poliser där som gäster trots att verksamheten är olaglig.

Förr kunde man som turist få hjälp med att vistas i landet olagligt och med olika tillstånd man kunde tänkas behöva av polischefer mot betalning.

o.s.v, o.s.v

Går man sen vidare ifrån turisorten ut på landet så finns det mycket man kan få ta del av där t.ex hur man kan bygga i nationalparker och trots anmälan till polis och domstol få ha dom kvar om du är rik och har kontakter, är du fattig åker du dit med en gång och stället rivs.

Ibland uppstår det marktvister (jordbruksmark eller tomtmark) och det är inte alls givet att den rättmätige ägaren går segrande ur en sån process, det finns goda chanser för den med kontakter och pengar att få den rättmätige ägaren och brukaren vräkt och ta över fastigheten.

Vid allvarliga trafikolyckor med dödsfall är det inte sällan så att den fattige döms som vållande trots att det kanske egentligen är den rike med kontakter som körde full eller vårdslöst och vållade olyckan, detta råkade ex.vis en morbror till frugan ut för i Korat. 

Blir en fattig tjej våldtagen eller utnyttjad på något sätt av en rikare med kontakter är hon mer eller mindre chanslös i en rättegång och många våldtäkter anmäls därför inte ens, ibland erbjuds dom drabbade pengar eller hotas till att ta tillbaka anmälan.

o.s.v, o.s.v

Med vänlig hälsning isan lover

Hej

 

För många turister blir nog den första upplevelsen en 200 bahts bot när dom har hyrt en moppe och polisen ska käka lunch.

 

Sen kanske någon som turist som besöker en bar undrar varför klubben plötsligt ska utrymmas eftersom ägaren har tipsats innan ett tillslag mot sin klubb.

 

Man kan ju undra varför polisen kan sitta i go-go baren och dricka whiskey i tjänsten trots att barens verksamhet egentligen är olaglig.

 

Går man på bordell, massage eller casino finns det inte sällan poliser där som gäster trots att verksamheten är olaglig.

 

Förr kunde man som turist få hjälp med att vistas i landet olagligt och med olika tillstånd man kunde tänkas behöva av polischefer mot betalning.

 

 

 

Med vänlig hälsning isan lover

Helt klart har du andra vanor än jag vid dina thailandsbesök!

Hej

 

För många turister blir nog den första upplevelsen en 200 bahts bot när dom har hyrt en moppe och polisen ska käka lunch.

 

Sen kanske någon som turist som besöker en bar undrar varför klubben plötsligt ska utrymmas eftersom ägaren har tipsats innan ett tillslag mot sin klubb.

 

Man kan ju undra varför polisen kan sitta i go-go baren och dricka whiskey i tjänsten trots att barens verksamhet egentligen är olaglig.

 

Går man på bordell, massage eller casino finns det inte sällan poliser där som gäster trots att verksamheten är olaglig.

 

Förr kunde man som turist få hjälp med att vistas i landet olagligt och med olika tillstånd man kunde tänkas behöva av polischefer mot betalning.

 

o.s.v, o.s.v

 

Går man sen vidare ifrån turisorten ut på landet så finns det mycket man kan få ta del av där t.ex hur man kan bygga i nationalparker och trots anmälan till polis och domstol få ha dom kvar om du är rik och har kontakter, är du fattig åker du dit med en gång och stället rivs.

 

Ibland uppstår det marktvister (jordbruksmark eller tomtmark) och det är inte alls givet att den rättmätige ägaren går segrande ur en sån process, det finns goda chanser för den med kontakter och pengar att få den rättmätige ägaren och brukaren vräkt och ta över fastigheten.

 

Vid allvarliga trafikolyckor med dödsfall är det inte sällan så att den fattige döms som vållande trots att det kanske egentligen är den rike med kontakter som körde full eller vårdslöst och vållade olyckan, detta råkade ex.vis en morbror till frugan ut för i Korat. 

 

Blir en fattig tjej våldtagen eller utnyttjad på något sätt av en rikare med kontakter är hon mer eller mindre chanslös i en rättegång och många våldtäkter anmäls därför inte ens, ibland erbjuds dom drabbade pengar eller hotas till att ta tillbaka anmälan.

 

o.s.v, o.s.v

 

 

Med vänlig hälsning isan lover

Om du läser det du själv skrev så kommer du att finna att nästan alla de exempel du angav handlade om polisens agerande; inte domarna.

Det är precis detta vi är några som argumenterat mot dig kring.

Nu har du själv skrivit det vi alla andra sagt så nu kanske du kan hålla med oss?

Det är polisen som är korrumperad (det såg vi ju inte minst vid terrorattackerna mot Bangkok 2010 där poliserna vägrade att göra sitt jobb)

Verkar som vi är överens äntligen! Det är ju ett framsteg, om än litet.

Jag har egen erfarenhet av domstolar i Thailand genom en stämning i samband med byggnationen av vårt hus mellan mig och byggaren

I.o.f.s tog processen tre år men allt gick helt rätt till och slutade absolut lika rättsligt korrekt som om fallet hade hanterats av en svensk tingsrätt

Helt klart har du andra vanor än jag vid dina thailandsbesök!