Vart tog kineserna vägen ?

On 2016-12-02 at 19:57, skrev Fritz:

Ja just det, det är frågan, vart tog dom vägen och varför ? Dom turistande kineserna har i alla fall i stort sett försvunnit från mina kvarter och jag har fått indikationer på att det är inte bara i mina kvarter detta skett.

 

Fritz..

Du som är morgonpigg får väl utöka dina efterforskningar och  ta dig ner till Beach Road en tidig morgon och spana in läget? Eller så får @lk2 göra det :-). Sist jag tog mig dit en morgon för ett par månader sedan var beachen full med indier och kineser på väg mot Koh Larn eller till aktiviteter typ para-gliding eller liknande. Kanske har det minskat också.

Som nattsuddare kan jag däremot meddela att jag tycker mig se alltfler kineser inne på både vanliga barer och a-go-gos. Ingalunda i majoritet än, men snart så.....

51 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Flera länder i Sydostasien har som du vet en minoritet av kineser som står för mycket ekonomisk makt. I Singapore, ett ekonomiskt framgångsrikt land som bekant, är de väl i klar majoritet. 

 

I Vietnam, som ett annat exempel,  gjorde man ju processen kort med de etniska kineserna i samband med att kommunisterna tog makten och konfiskerade det mesta av deras tillgångar och gav dem en enkel biljett ur landet, oftast som båtflyktingar. Gick väl sådär för Vietnam efter det kan man milt uttryckt säga. När man öppnade upp landet igen på 90-talet började så småningom vietnameserna med kinesiskt ursprung återvända, med nya pengar de tjänat i länder såsom USA, Kanada, Frankrike och Sverige.  Nu är de återigen en starkt bidragande orsak till att Vietnam går så bra. En paradox tokskallarna i Viet Cong knappast förutsåg eller önskade.

 

I Thailand har väl integrationen av etniska kineser gått bättre än i många andra länder. Visst sitter de på mycket ekonomisk och politisk makt och är därmed både orsak till Thailands relativt bra ekonomiska tillväxt, liksom till oroligheter och ekonomiska ojämlikheter eftersom de utgör en stor del av eliten.  Men det blir måhända  lite förenklande att skuldbelägga etniska kineser för de problem som finns i Thailand och andra länder i Sydostasien, nu och genom historien.

 

För övrigt är jag tveksam till din uppgift om att 100 % av juntan skulle vara etniska kineser. Tror det är tvärtom, att de flesta är etniskt thai. Prayuth, Prawit och Prem inkluderade. Värre ställt på motståndarsidan där Thaksin och många kring honom ju är etniska kineser. Vill också minnas att jag läst någonstans att just militären är mer thaidominerad än både affärslivet och politiken. Rättas gärna om jag skulle ha fel i detta.

Även i Sverige har vi sett många framgångsrika vietnameskineser, som du redan varit inne på. En hel del livsmedelsaffärer och kinesrestauranger, ja även thairestauranger ägs fortfarande eller har byggts upp av vietnameser med kinesbakgrund.

Ett annat land där kineser byggt upp en hel del av affärslivet är Indonesien. På 80-talet när jag jobbade där såg man, till skillnad från andra länder i SEA inte hur mycket kineserna hade brett ut sig i landet. Hela kvarter kunde vara ägda av kineser fast till skillnad mot de andra länderna i området syntes inte ett spår av att det var ägt av kineser. Kinarestauranger med endast maten som avslöjade att det var en kinarestaurang. De flesta datorbutikerna i landet var nog ägda av kineser. Åtminstone var det så på Java och Sumatra där jag var.

Förklaringen till detta fick man redan när man landade i landet och fick bagaget genomsökt i tullen. De letade igenom allt, speciellt böcker bläddrade igenom på ett sätt som man aldrig stöt på tidigare. Det de letade mest efter var tydligen kinestecken. Det var förbjudet med kinesiska tecken i hela landet. Trots att många kinesättlingar precis som i Thailand var framgångsrika affärsmän och mäktiga makthavare var kommunistskräcken enormt stor. Chinatown helt utan kinestecken. Enda spåren man kunde se var av undangömda kinestempel och kinesiska begravningsplatser. 

52 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Du som är morgonpigg får väl utöka dina efterforskningar och  ta dig ner till Beach Road en tidig morgon och spana in läget? Eller så får @lk2 göra det :-). Sist jag tog mig dit en morgon för ett par månader sedan var beachen full med indier och kineser på väg mot Koh Larn eller till aktiviteter typ para-gliding eller liknande. Kanske har det minskat också.

Som nattsuddare kan jag däremot meddela att jag tycker mig se alltfler kineser inne på både vanliga barer och a-go-gos. Ingalunda i majoritet än, men snart så.....

Sist jag tog min morgonpromenad på Beach Road blev jag " attackerad " av en storvuxen mörkhyad man som ville att jag skulle följa med till hans rum på lite rajtan-tajtan. Han var både närgången och envis så det blev ganska obehagligt och därför håller jag mig helst ovanför Second Road på mina promenader. Även där får man sina erbjudanden men det är långt ifrån lika aggressivt som nere på beachen.

Jag går för det mesta förbi baksidan av hotellet Golden Sea på Soi Buakhao på mina promenader och där brukade det vara mer eller mindre fullsatt med kineser som åt frukost men dom tycks ha försvunnit nästan helt. Enligt en av damerna som jobbar där har beläggningen sjunkit från i runda tal 400 gäster/natt för ett tag sen och nu är man nere på ca:100

Fritz..

1 timme sedan, skrev Atom:

 

Men även utan Zero Dollar turister så är nog kineser den viktigaste målgruppen och "riktiga" kinesiska turister spenderar nog betydligt många fler Baht per dag än vad en genomsnittlig svensk turist gör.

 

Även "riktiga" kinesiska turister spenderar dock en väldigt stor del av sin resa på bussar mellan olika utflyktsmål och kinesiska restauranger så även där blir nog mindre hotell och restauranger utan inkomster men det får man nog leva med; man kan ju trots allt inte tvinga dem att äta somtam eller köttbullar och potatis på små trevliga restauranger.

Hej

Så är det säkert, det finns ju många riktigt rika Kineser och dom reser nog inte på dessa gruppresor och dom spenderar nog mer per dag än dom flesta här på MPR.

Men det jag reagerade på och fattade misstankar emot var just företeelsen med dessa gruppresenärer ifrån Kina son man numera kallar "Zero dollar tourists", här insåg man snabbt att det inte första hand var Thailändarna som tjänade pengar.

Brukar inte vara så positiv till det juntan hittar på, men när det gäller detta problem så bedömde dom nog situationen rätt, men frågan är om resultstet blev så lyckat.

Mvh isan lover

1 timme sedan, skrev spooncreek:

 

Flera länder i Sydostasien har som du vet en minoritet av kineser som står för mycket ekonomisk makt. I Singapore, ett ekonomiskt framgångsrikt land som bekant, är de väl i klar majoritet. 

 

I Vietnam, som ett annat exempel,  gjorde man ju processen kort med de etniska kineserna i samband med att kommunisterna tog makten och konfiskerade det mesta av deras tillgångar och gav dem en enkel biljett ur landet, oftast som båtflyktingar. Gick väl sådär för Vietnam efter det kan man milt uttryckt säga. När man öppnade upp landet igen på 90-talet började så småningom vietnameserna med kinesiskt ursprung återvända, med nya pengar de tjänat i länder såsom USA, Kanada, Frankrike och Sverige.  Nu är de återigen en starkt bidragande orsak till att Vietnam går så bra. En paradox tokskallarna i Viet Cong knappast förutsåg eller önskade.

 

I Thailand har väl integrationen av etniska kineser gått bättre än i många andra länder. Visst sitter de på mycket ekonomisk och politisk makt och är därmed både orsak till Thailands relativt bra ekonomiska tillväxt, liksom till oroligheter och ekonomiska ojämlikheter eftersom de utgör en stor del av eliten.  Men det blir måhända  lite förenklande att skuldbelägga etniska kineser för de problem som finns i Thailand och andra länder i Sydostasien, nu och genom historien.

 

För övrigt är jag tveksam till din uppgift om att 100 % av juntan skulle vara etniska kineser. Tror det är tvärtom, att de flesta är etniskt thai. Prayuth, Prawit och Prem inkluderade. Värre ställt på motståndarsidan där Thaksin och många kring honom ju är etniska kineser. Vill också minnas att jag läst någonstans att just militären är mer thaidominerad än både affärslivet och politiken. Rättas gärna om jag skulle ha fel i detta.

Hej

Håller med om det mesta och jag får erkänna att jag inte har någon länk att styrka påståendet om att näst intill 100% av juntan utgörs av Kineser, läste detta i något sammanhang men kommer inte ihåg var, springer jag på det igen så ska jag återkomma.

Mvh isan lover

Hum det kan ju kanske bli lite trevligare på min nästa resa då. Det är inte så trevligt att ha någon som hostar harklar och rapar överalt, eller obehindrat sträcker sig över frukostbordet och matportioner. Vad är det med dem? varför kan dom inte lämna plats så att någon annan kan få fotografera, och varför besvaras ett glatt "Good morning!" i hissen bara med en butter blick? Jag frågade min Thailändska vän vad det var för fel på det där folket? Hon svarade bara att de var ohyfsade och illa omtyckta. Ja det är ju inte så förvånande.

1 timme sedan, skrev måne:

Nu har du nog lite fel,thaidamer som kommer till Sverige har ofta barn kvar i Thailand och de tillhör väl kategorin familj.

Nja, vad jag menade är att dom kommer till Sverige utan sällskap av familj.

21 minuter sedan, skrev Wangthong:

Även i Sverige har vi sett många framgångsrika vietnameskineser, som du redan varit inne på. En hel del livsmedelsaffärer och kinesrestauranger, ja även thairestauranger ägs fortfarande eller har byggts upp av vietnameser med kinesbakgrund.

 

Ett annat land där kineser byggt upp en hel del av affärslivet är Indonesien. På 80-talet när jag jobbade där såg man, till skillnad från andra länder i SEA inte hur mycket kineserna hade brett ut sig i landet. Hela kvarter kunde vara ägda av kineser fast till skillnad mot de andra länderna i området syntes inte ett spår av att det var ägt av kineser. Kinarestauranger med endast maten som avslöjade att det var en kinarestaurang. De flesta datorbutikerna i landet var nog ägda av kineser. Åtminstone var det så på Java och Sumatra där jag var.

 

Förklaringen till detta fick man redan när man landade i landet och fick bagaget genomsökt i tullen. De letade igenom allt, speciellt böcker bläddrade igenom på ett sätt som man aldrig stöt på tidigare. Det de letade mest efter var tydligen kinestecken. Det var förbjudet med kinesiska tecken i hela landet. Trots att många kinesättlingar precis som i Thailand var framgångsrika affärsmän och mäktiga makthavare var kommunistskräcken enormt stor. Chinatown helt utan kinestecken. Enda spåren man kunde se var av undangömda kinestempel och kinesiska begravningsplatser. 

Intressant att höra om Indonesien, ett land jag tyvärr inte varit i än. Däremot läst mig till att Jakarta har en kinesisk, tillika kristen borgmästare, som haft det lite tufft med konservativa muslimer på sistone. Oavsett, det är intressant att se hur olika man hanterat den kinesiska invandringen i olika länder.

Thailand är nog bäst i klassen avseende det.

1 minut sedan, skrev spooncreek:

 

Intressant att höra om Indonesien, ett land jag tyvärr inte varit i än. Däremot läst mig till att Jakarta har en kinesisk, tillika kristen borgmästare, som haft det lite tufft med konservativa muslimer på sistone. Oavsett, det är intressant att se hur olika man hanterat den kinesiska invandringen i olika länder.

Thailand är nog bäst i klassen avseende det.

Vad sägs om Singapore! 

1 minut sedan, skrev Wangthong:

Vad sägs om Singapore! 

Okej då  

16 minuter sedan, skrev Batting:

Hum det kan ju kanske bli lite trevligare på min nästa resa då. Det är inte så trevligt att ha någon som hostar harklar och rapar överalt, eller obehindrat sträcker sig över frukostbordet och matportioner. Vad är det med dem? varför kan dom inte lämna plats så att någon annan kan få fotografera, och varför besvaras ett glatt "Good morning!" i hissen bara med en butter blick? Jag frågade min Thailändska vän vad det var för fel på det där folket? Hon svarade bara att de var ohyfsade och illa omtyckta. Ja det är ju inte så förvånande.

Hej

Detta är något man hör i dom flesta Asiatiska länder, Kineser verkar inte vara populära, dom har väldigt dåligt rykte just när det gäller stt tränga sig före, breda ut sig, skräpa ned, ta för sig på buffér, harkla, spotta och rapa högljutt o.s.v.

Har själv råkat ut för och upplevt detta i flera länder och då har personal av annan etnicitet bett om ursäkt för Kinesernas uppträdande, t.o.m gamla kärringar och gubbar armbågar sig fram och trampar folk på tårna för att komma före i kön.

Så är det tyvärr, men sen känner jag ju en del Kineser som bor i Sverige och dom är både artiga, vänliga och uppträder mer korrekt än många Svenskar, har via jobbet träffat en del Kineser i länder som Schweiz, Tyskland, Frankrike och England och dom har också uppträtt korrekt.

Mvh isan lover

7 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Detta är något man hör i dom flesta Asiatiska länder, Kineser verkar inte vara populära, dom har väldigt dåligt rykte just när det gäller stt tränga sig före, breda ut sig, skräpa ned, ta för sig på buffér, harkla, spotta och rapa högljutt o.s.v.

Har själv råkat ut för och upplevt detta i flera länder och då har personal av annan etnicitet bett om ursäkt för Kinesernas uppträdande, t.o.m gamla kärringar och gubbar armbågar sig fram och trampar folk på tårna för att komma före i kön.

Så är det tyvärr, men sen känner jag ju en del Kineser som bor i Sverige och dom är både artiga, vänliga och uppträder mer korrekt än många Svenskar, har via jobbet träffat en del Kineser i länder som Schweiz, Tyskland, Frankrike och England och dom har också uppträtt korrekt.

Mvh isan lover

Kan kanske bero på att det rör sig om olika samhällsklasser? Kineser i Sverige är väl huvudsakligen universitetsstudenter, ingenjörer etc. Dom som turistar i Thailand verkar vara av lite mer "rustikt" slag.

9 minuter sedan, skrev turisten:

Kan kanske bero på att det rör sig om olika samhällsklasser? Kineser i Sverige är väl huvudsakligen universitetsstudenter, ingenjörer etc. Dom som turistar i Thailand verkar vara av lite mer "rustikt" slag.

Hej

Så kan det ju vara, men jag tror inte att alla Kineser som vistas i Sverige har högre utbildningar, tänker främst på anställda i restauranger, kök och asiatiska butiker, även dessa har uppenbarligen anpassat sig och tagit seden dit dom kom.

Mvh isan lover

14 minuter sedan, skrev turisten:

Kan kanske bero på att det rör sig om olika samhällsklasser? Kineser i Sverige är väl huvudsakligen universitetsstudenter, ingenjörer etc. Dom som turistar i Thailand verkar vara av lite mer "rustikt" slag.

"Rustikt", ja Tölpaktigt är väl ordet som kommer för mig. 
När jag och tjejen satt och fikade i Bangkok så fick jag syn på en förbudsskylt mot att spotta. 
Eftersom jag aldrig förr sett en sådan skylt så frågade jag om det var en uppmaning mest riktat mot Kineser.
Min Thailändska vän nickade eftertänksamt, och menade att det var mycket möjligt. 

12 minuter sedan, skrev Batting:

"Rustikt", ja Tölpaktigt är väl ordet som kommer för mig. 
När jag och tjejen satt och fikade i Bangkok så fick jag syn på en förbudsskylt mot att spotta. 
Eftersom jag aldrig förr sett en sådan skylt så frågade jag om det var en uppmaning mest riktat mot Kineser.
Min Thailändska vän nickade eftertänksamt, och menade att det var mycket möjligt. 

Är inte skylten tillför snusande svenskar . ?