Varför ner värdera Thai

1 timme sedan, skrev Abercrombie:

@Atom Kan du förklara vad du menar med patroniseringskulturen? Tack på förhand.

Sökte på patroniseringskulur och fick fram ett intressant inlägg på MPR Nyheter från 14 dec 2014.

Video: Munk slår utlänning på tåg från Bangkok - Nyheter i ...

I ett av inläggen svarar oregistrerad (tror det är Atom).

Ett klipp som belyser roten till Thailands alla problem men också lösningen, i alla fall delvis, på dem.

Många säger att korruptionen är Thailands största problem, andra pekar på den dåliga skolan, vissa på drogerna och ytterligare andra på fattigdomen. Jag ser dessa problem som enbart symptom på huvudproblemet, även om de givetvis är ytterst allvarliga problem. Dessvärre finns det ingen vettig medicin mot symptomen om man inte behandlar själva sjukdomen som är Thailands djupt rotade patroniseringssystem.

Flera grupper står helt över alla lagar och regler genom statsunderstödd patroniseringsindoktrinering ; typ munkar, hovet, riktigt rika affärsmän, höga generaler och höga statsanställda. Andra köper sig immunitet genom patronisering; politiker, kommunförvaltare, höga polismän, ganska rika affärsmän, halvhöga statsanställda och stora maffiaklaner. Ytterligare några skrämmer till patroniserad tystnad; vanliga polismän, byförvaltare, lokala affärsmän och den lokala maffian.

Thailändare som individer är de trevligaste personer jag känner till men Thailand som samhälle är rätt sjukt. Det är dessutom ytterst svårt att göra något åt, och det blir absolut inte gjort av ett år under ärkepatronisernade generaler, då hela problemet sitter i själva urkulturen av kwampenthai, eller "thainess". Det går liksom inte att ifrågasätta hela grunden för sitt lands kultur och traditioner.

Idag fick jag ett mycket tydligt exempel på denna patroniseringskultur och hur den högst upp i pyramiden alltid sätter reglerna. Dotterns skola anordnade en stor simtävling med deltagande internationella skolor från hela Asien. 50-meterspoolen ligger i utkanten på skolområdet gränsade en stor bit land som en av Bangkoks mest etablerade maffiasläkter äger, skolan arrenderar till och med en del mark från dem. Idag var den sista av tre tävlingsdagar och med närmare tusen tävlande så blir det givetvis en del ljud, dessutom spelades musik mellan heaten om än inte alls på "Thaivolym". Helt plötsligt börjar tjock svart rök välla in över poolområdet och tävlingarna avbryts. Ledaren för simtävlingen, en Farang, går över och ber maffiafamiljen att sluta elda bildäck. Maffiasonen säger att då får de stänga av musiken. Sagt och gjort, musiken stängs av och tävlingarna återupptas. Efter en kvart väller svart rök in igen och nu går skolans rektor, också Farang, dit. Nu måste hejaklackarna sluta väsnas. Flera Farangföräldrar samlas runt tomten och maffiasonen sliter då fram en pistol bland alla barnen och säger att tävlingarna måste avbrytas.

Där kunde det tagit slut för vad skulle vi Faranger gjort? Ringt polisen? Det finns givetvis inte en polis i Bangkok som inte vet vilka den här familjen är och ingen av dem skulle bett dem sluta, det hade varit det sista de gjort i livet. Nu tog det inte slut där för det maffiasonen inte visste var att skolan och dess simlag inte bara består av Faranger och expatsasiater utan också många av Thailands allra rikaste och mest inflytelserika personer. När inte skolans rektor kunde lösa det så stegar, om än motvilligt, en före detta finansminister, numera ekonomisk rådgivare åt juntan samt en av Thailands tre rikaste personer fram och vad jag kunde se så sade de inte ens något. Men det räckte, röken försvann snabbare än Sarah Sjöström hinner simma 50 meter fjärilssim. Dessutom kom musiken tillbaka. Och dessutom kom snart maffiabossen själv med ett kuvert som sades innehållet en check på ett par miljoner Baht till skolan. Det kan det nog vara värt för att slippa 30 militärer gåendes igenom hans skumma affärer efter mörkrets inbrott. Slutet gott allting gott kan tyckas men så är det givetvis inte då det bara var ren hård makt och överlägset inflytande som fick dem att böja sig, inte sunt förnuft eller en känsla av att ha gjort fel.

Vad var bra i klippet då? Att det överhuvudtaget finns, inte censureras och dessutom tas emot på ett bra sätt. För 10 år sedan fanns inte möjlighet att filma alla dessa oegentligheter och även om de tekniska möjligheterna hade funnits så hade ingen vågat. Nu kan man se munkar, poliser och politiker skita ned sig var och varannan dag och folk kan med egna ögon se och kommentera det som det under så lång tid viskats om. Det kanske inte förändrar patroniseringskulturen på kort sikt men det får folk att börja tänka, ifrågasätta, diskutera och kritisera och bara det är ett stort steg i Thailand.

6 minutes ago, Wangthong said:

Sökte på patroniseringskulur och fick fram ett intressant inlägg på MPR Nyheter från 14 dec 2014.

Video: Munk slår utlänning på tåg från Bangkok - Nyheter i ...

I ett av inläggen svarar oregistrerad (tror det är Atom).

Ett klipp som belyser roten till Thailands alla problem men också lösningen, i alla fall delvis, på dem.

 

Många säger att korruptionen är Thailands största problem, andra pekar på den dåliga skolan, vissa på drogerna och ytterligare andra på fattigdomen. Jag ser dessa problem som enbart symptom på huvudproblemet, även om de givetvis är ytterst allvarliga problem. Dessvärre finns det ingen vettig medicin mot symptomen om man inte behandlar själva sjukdomen som är Thailands djupt rotade patroniseringssystem.

 

Flera grupper står helt över alla lagar och regler genom statsunderstödd patroniseringsindoktrinering ; typ munkar, hovet, riktigt rika affärsmän, höga generaler och höga statsanställda. Andra köper sig immunitet genom patronisering; politiker, kommunförvaltare, höga polismän, ganska rika affärsmän, halvhöga statsanställda och stora maffiaklaner. Ytterligare några skrämmer till patroniserad tystnad; vanliga polismän, byförvaltare, lokala affärsmän och den lokala maffian.

 

Thailändare som individer är de trevligaste personer jag känner till men Thailand som samhälle är rätt sjukt. Det är dessutom ytterst svårt att göra något åt, och det blir absolut inte gjort av ett år under ärkepatronisernade generaler, då hela problemet sitter i själva urkulturen av kwampenthai, eller "thainess". Det går liksom inte att ifrågasätta hela grunden för sitt lands kultur och traditioner.

 

Idag fick jag ett mycket tydligt exempel på denna patroniseringskultur och hur den högst upp i pyramiden alltid sätter reglerna. Dotterns skola anordnade en stor simtävling med deltagande internationella skolor från hela Asien. 50-meterspoolen ligger i utkanten på skolområdet gränsade en stor bit land som en av Bangkoks mest etablerade maffiasläkter äger, skolan arrenderar till och med en del mark från dem. Idag var den sista av tre tävlingsdagar och med närmare tusen tävlande så blir det givetvis en del ljud, dessutom spelades musik mellan heaten om än inte alls på "Thaivolym". Helt plötsligt börjar tjock svart rök välla in över poolområdet och tävlingarna avbryts. Ledaren för simtävlingen, en Farang, går över och ber maffiafamiljen att sluta elda bildäck. Maffiasonen säger att då får de stänga av musiken. Sagt och gjort, musiken stängs av och tävlingarna återupptas. Efter en kvart väller svart rök in igen och nu går skolans rektor, också Farang, dit. Nu måste hejaklackarna sluta väsnas. Flera Farangföräldrar samlas runt tomten och maffiasonen sliter då fram en pistol bland alla barnen och säger att tävlingarna måste avbrytas.

 

Där kunde det tagit slut för vad skulle vi Faranger gjort? Ringt polisen? Det finns givetvis inte en polis i Bangkok som inte vet vilka den här familjen är och ingen av dem skulle bett dem sluta, det hade varit det sista de gjort i livet. Nu tog det inte slut där för det maffiasonen inte visste var att skolan och dess simlag inte bara består av Faranger och expatsasiater utan också många av Thailands allra rikaste och mest inflytelserika personer. När inte skolans rektor kunde lösa det så stegar, om än motvilligt, en före detta finansminister, numera ekonomisk rådgivare åt juntan samt en av Thailands tre rikaste personer fram och vad jag kunde se så sade de inte ens något. Men det räckte, röken försvann snabbare än Sarah Sjöström hinner simma 50 meter fjärilssim. Dessutom kom musiken tillbaka. Och dessutom kom snart maffiabossen själv med ett kuvert som sades innehållet en check på ett par miljoner Baht till skolan. Det kan det nog vara värt för att slippa 30 militärer gåendes igenom hans skumma affärer efter mörkrets inbrott. Slutet gott allting gott kan tyckas men så är det givetvis inte då det bara var ren hård makt och överlägset inflytande som fick dem att böja sig, inte sunt förnuft eller en känsla av att ha gjort fel.

 

Vad var bra i klippet då? Att det överhuvudtaget finns, inte censureras och dessutom tas emot på ett bra sätt. För 10 år sedan fanns inte möjlighet att filma alla dessa oegentligheter och även om de tekniska möjligheterna hade funnits så hade ingen vågat. Nu kan man se munkar, poliser och politiker skita ned sig var och varannan dag och folk kan med egna ögon se och kommentera det som det under så lång tid viskats om. Det kanske inte förändrar patroniseringskulturen på kort sikt men det får folk att börja tänka, ifrågasätta, diskutera och kritisera och bara det är ett stort steg i Thailand.

 

 

Ja, det var jag som skrev det. Allting var bättre förr, dessvärre gäller det även mina inlägg.....

Kom på att jag nu för första gången kan ge ett karma till mitt eget inlägg 😉

8 minuter sedan, skrev Atom:

Ja, det var jag som skrev det. Allting var bättre förr, dessvärre gäller det även mina inlägg.....

 

Kom på att jag nu för första gången kan ge ett karma till mitt eget inlägg 😉

Fantastiskt bra inlägg. Lite otroligt att du redan svarat så detaljerat på frågan så många år tidigare.

Det är många saker som kan finna förklaring när man förstår kulturen. Kom ihåg första åren jag var i Thailand. Hade jobbat i Indonesien 1985. Innan jag åkt hem åkte jag runt i SEA, sista anhalt blev Thailand. Hade tänkt åka till Burma också, men blev så fascinerad av Thailand att det inte blev av. Åkte hem med lexicon och frasböcker och pluggade thai för att kunna åka ut på landsbygden för att se hur thailändarna hade det utanför turistorterna. Det blev naturligtvis fiasko med mina thaistudier även om jag legat i riktigt ordentligt med mina studier där hemma. När jag kom ner året efteråt förstod ju ingen vad jag sa och vv. Plockade relativt snabbt ihop uttal av det jag läst och det jag hörde, så det var inte helt bortkastat med mina hemstudier. 

Jag började åka ut på landsbygden och stannade ibland till på riktigt avlägsna platser. Mina resor gick mest norrut. Nordöst var på den tiden skövlat på träd och såg ut som en öken med torksprickor i leran. Vissa platser hade ej fått regn på tre år. Numera får man ofta tre risskördar på en säsong i Loiet, mot en, ett bra år på 80-talet. Norr var bördigt och fint med mycket djungel. Nu är det tvärt om Chiang Rai, börjar se skövlat ut.

Under ett av dessa uppehåll i en avlägsen by stannade jag för att äta. Ett av husen i byn hade ställt ut två bord och gjort en uteservering. Jag åt en nuddelsoppa liksom de flesta andra som kom för att äta. De flesta betalade 5 baht för soppan, men så kom en gammal tant som betalade 50 satang för soppan. Jag betalade med glädje de 10 baht hon ville ha av mig för soppan. Billigt och gott och mina tankar kommer ofta tillbaka till den gamla tanten som betalade 50 satang. 

På turistorterna hörde man ofta hur uppskörtade turisterna blev när de fick betala 20 baht för nuddelsoppan, medan thai bara betalade 10 baht.     

Det som är lite sjukt med Thailand är att kvinnor måste buga för män hela tiden, i synnerhet dom yngre! Man ser det på dom som är nya i Sverige tex när jag och frugan går till templet då böjer dom sina kroppar varje gång dom går förbi mig och andra män medans dom kvinnor som vart här några år inte gör det för dom vet att vi är jämlika i Sverige och många andra länder i Europa.

Det där krypandet för kungahus och munkar har jag lite svårt för.

Men jag är ju gäst i Thailand så det är bara att acceptera.

32 minutes ago, Kenneth4618 said:

Det där krypandet för kungahus och munkar har jag lite svårt för.

Men jag är ju gäst i Thailand så det är bara att acceptera.

Vi är nog inte ens gäster, en gäst ska vara inbjuden.
Känner mig mer som en besökare med årskort för 800,000 Baht.

Nedvärdera en thai är som att nedvärdera sig själv.

Var för är du ihop med en thailändska?

Är det för att ingen ann kan stå ut med dig eller är det för att just du valt det bästa som går att få?

2 minuter sedan, skrev evert 1:

Nedvärdera en thai är som att nedvärdera sig själv.

Var för är du ihop med en thailändska?

Är det för att ingen ann kan stå ut med dig eller är det för att just du valt det bästa som går att få?

Kanske blivit övergiven av en thailändska och blivit lite bitter 🤔

24 minuter sedan, skrev evert 1:

Nedvärdera en thai är som att nedvärdera sig själv.

Var för är du ihop med en thailändska?

Är det för att ingen ann kan stå ut med dig eller är det för att just du valt det bästa som går att få?

Har varit ihop med thailändskor. För det var ganska naturligt då jag bor i Thailand.

Tror nog att flera kan stå ut med mig.

Alla väljer nog det som är bäst för sig själv(även partnern). Så vart vill du komma med detta inlägg?

23 hours ago, Atom said:

Ja, det var jag som skrev det. Allting var bättre förr, dessvärre gäller det även mina inlägg.....

 

Kom på att jag nu för första gången kan ge ett karma till mitt eget inlägg 😉

Ett mycket bra inlägg med god insikt om patroniseringskulturen i Thailand.
 

Vi får inte glömma vårt eget fosterlands historia som egentligen inte skiljer sig så mycket vad gäller herrefolk, samhällsmakt och frihet jämfört med Thailand.
Helt klart har vi en längre och rikare historia och startade städa upp lite tidigare men vår egen demokrati är inte så gammal, fullständig och självklar som många tror.
 
Vår konung kunde tidigare enhälligt låta halshugga obekväma personer och var enväldig härskare ända fram till början av 1800-talet och hade delad makt med den
svenska regeringen ända in på 1900-talet. Inte ens dagens svenska kung kan åtalas för ett brott, möjligen kan han bli inlåst på slottet tills han lugnar ner sig.
 
Sverige hade även ett officiellt kastsystem (ståndssamhälle) bestående av präster, adeln, borgare och bönder där prästerna hade en näst intill enväldig makt ute
i socknarna (svenska buffelbyar) en bra bit in på 1900-talet där medborgarna förhördes strängt om både psalmverser och innehållet i lilla katekesen men nu
skiter de allra flesta i allt sånt där och kanske munkarna i Thailand också kommer att tappa greppet någon gång i framtiden.
 
Den allmänna motboken som skulle få svenska medborgare att supa mindre avskaffades först 1955 och den når ett svårslaget klimax i medborgarförtryck i
modern svensk tid. Mängden brännvin man fick köpa styrdes av position i samhället, förmögenhet, inkomst, kön och anställningsförhållande. En arbetslös man
eller gift kvinna fick ingen egen motbok och således ingen tilldelning.
 
- 1909 infördes rösträtt för alla män som fyllt 23 år, gjort värnplikten och betalat skatt i minst 3 år, dock inte fängelseinterner och de som omhändertagits av fattigvården.
- 1923 hölls de första riksdags och kommunalval där både män och kvinnor kunde rösta men endast om de fyllt 23 år, betalat skatt i minst 3 år och inte gått i konkurs samt inte suttit i fängelse.
- 1937 fick fängelseinterner rösträtt.
- 1944 blev homosexualitet legalt men ända fram till 1979 ansågs det fortfarande vara en psykisk störning, vilket står i stor kontrast till bögarnas frihet idag med pridefestivaler, giftermål och adoption.  
- 1968 fick utlandsboende svenska medborgare rösträtt.
- 1973 avskaffades dödsstraffet för brott i krigstid.
- 1976 avskaffades lagen om tvångssterilisering.
 
Bögarna har i stort sett nått sina mål men vi andra är  långt ifrån i mål.
I en sann demokrati kan man inte måna mer om kriminellas integritet och rättigheter än om skötsamma medborgares säkerhet.
  

Berlitz, när jag umgås med thaifolk är det som att gå tillbaka till när jag var ung (liten grabb). Bondsluga, smarta att hitta på "kreativa" lösningar på det mesta.

Männen nyttjar oftast musklerna mer än huvudet, tvärtom är det med kvinnorna, många av dessa är verkligen smarta men inte minst ekonomiska.

Betänk att landet är under stark frammarsch, i mångt och mycket, dock är de fortfarande långt från den jämställdhet som vi är vana vid.

Korruption förtryckande av de fysiskt svaga förekommer alltjämt och utförs av männen, så var det även i Sverige för knappt 100 år sedan.

Sedan är det denna dj**la religion även där äger rum en stor nertryckning, är något som på sikt säkert kommer att minska eller försvinna.

Bara gå tillbaka och se vilken makt svenska kyrkan en gång haft, nästan en parallell.

Dessutom har thai (thaikvinnor) en djävla ryggsäck att bära på, detta med att dela med sig, hjälpa föräldrar men även syskon som har det sämre än de själva.

M.a.o. där har vi egoister verkligen något att lära.

Sverige var väl dom sista länderna i västvälden att kvinnorna fick rösträtt.

Och Finland var det först att fick det.

  FF

8 timmar sedan, skrev Captain Morgan:

Ett mycket bra inlägg med god insikt om patroniseringskulturen i Thailand.
 

Vi får inte glömma vårt eget fosterlands historia som egentligen inte skiljer sig så mycket vad gäller herrefolk, samhällsmakt och frihet jämfört med Thailand.
Helt klart har vi en längre och rikare historia och startade städa upp lite tidigare men vår egen demokrati är inte så gammal, fullständig och självklar som många tror.
 
Vår konung kunde tidigare enhälligt låta halshugga obekväma personer och var enväldig härskare ända fram till början av 1800-talet och hade delad makt med den
svenska regeringen ända in på 1900-talet. Inte ens dagens svenska kung kan åtalas för ett brott, möjligen kan han bli inlåst på slottet tills han lugnar ner sig.
 
Sverige hade även ett officiellt kastsystem (ståndssamhälle) bestående av präster, adeln, borgare och bönder där prästerna hade en näst intill enväldig makt ute
i socknarna (svenska buffelbyar) en bra bit in på 1900-talet där medborgarna förhördes strängt om både psalmverser och innehållet i lilla katekesen men nu
skiter de allra flesta i allt sånt där och kanske munkarna i Thailand också kommer att tappa greppet någon gång i framtiden.
 
Den allmänna motboken som skulle få svenska medborgare att supa mindre avskaffades först 1955 och den når ett svårslaget klimax i medborgarförtryck i
modern svensk tid. Mängden brännvin man fick köpa styrdes av position i samhället, förmögenhet, inkomst, kön och anställningsförhållande. En arbetslös man
eller gift kvinna fick ingen egen motbok och således ingen tilldelning.
 
- 1909 infördes rösträtt för alla män som fyllt 23 år, gjort värnplikten och betalat skatt i minst 3 år, dock inte fängelseinterner och de som omhändertagits av fattigvården.
- 1923 hölls de första riksdags och kommunalval där både män och kvinnor kunde rösta men endast om de fyllt 23 år, betalat skatt i minst 3 år och inte gått i konkurs samt inte suttit i fängelse.
- 1937 fick fängelseinterner rösträtt.
- 1944 blev homosexualitet legalt men ända fram till 1979 ansågs det fortfarande vara en psykisk störning, vilket står i stor kontrast till bögarnas frihet idag med pridefestivaler, giftermål och adoption.  
- 1968 fick utlandsboende svenska medborgare rösträtt.
- 1973 avskaffades dödsstraffet för brott i krigstid.
- 1976 avskaffades lagen om tvångssterilisering.
 
Bögarna har i stort sett nått sina mål men vi andra är  långt ifrån i mål.
I en sann demokrati kan man inte måna mer om kriminellas integritet och rättigheter än om skötsamma medborgares säkerhet.
  

 

1976 var man aktiva. Även tjänstemannaansvaret avskaffades. Så tjänstemännen nådde också sitt mål, likväl som bögarna.

5 timmar sedan, skrev FF:

Sverige var väl dom sista länderna i västvälden att kvinnorna fick rösträtt.

Och Finland var det först att fick det.

 

  FF

Sverige 1919 ,USA  1920 och Frankrike 1944   https://www.tv4.se/nyheterna/klipp/kvinnors-rösträtt-i-världen-kolla-vilka-länder-som-var-först-och-sist-3831852

mvh Hobbe

Lika intressant är att ta reda på när män fick rösträtt i olika länder.