Utrikesminister Carl Bildt besöker Thailand

gäst
26 apr. 2012#31

Resonemanget om höger och vänster tillhörde 70-talet. Vad kännetecknar idag en "högerpolitiker"? Att man är för rörlighet på arbetsmarknaden? Att man vill ge individen större frihet att ta ansvar för sig själv?

Ja jag vet då inte vad som idag skulle vara särskilt "höger" inom politik, nu avser jag etablerade partier och inte de en-frågepartier som lever på "för hög invandring" och andra frågor som ligger i demokratins utkant.

Hela soppan med ex-jugoslavienkriget var inte Bildts fel. Det berodde främst på att EU absolut ville att WEU skulle hantera en kris inom Europa. Det skulle då vara första gången WEU skulle användas till just det som organisationen var tänkt för och skulle bli en stor prestigevinst för Europa. Tänk, för första gången skulle EU inte behöva stöd från NATO och då främst USA!

Den som känner till lite historia kring Balkan vet att det inte är en homogen region. Det finns historiska bindningar mellan länder på Balkan och andra Europeiska länder vilket gjorde att det blev en enda stor flopp! WEU kunde inte få ihop stöd av medlemsländerna för att genomföra en insats.

Detta gjorde att bl.a. massakern i Srebrenica medförde att EU fick krypa med svansen mellan benen och be NATO om hjälp.

Denna förnedring plågar vissa inom EU fortfarande.

Att däremot skylla detta på Bildt, det tyder på en viss okunnighet i frågan och det kan vara förståeligt om man är soldat på marken i ett uppdrag och därmed inte har möjlighet att följa det på lite högre nivå.

Visst var höger-vänster frågorna tydligare på 70-talet men det innebär ju inte att de på något sätt försvunnit nu, dessutom tror jag att denna fråga, som så många andra, är en "pendelfråga" och jag tror att pendeln precis vänt så att höger-vänster frågorna snart blir mycket tydligare igen. Jag tror dessutom att Bildt själv skulle bli väldigt besviken om han inte sågs som en utpräglad högerpolitiker. Mer än så vill jag inte diskutera då det blir alltför mycket svensk politik.

Jag tycker faktiskt att det är lite gulligt när svenska män, det är nästan alltid män, så totalt gått på myten om att Bildt skulle vara en aktad politiker på den stora arenan. Det enda framträdande han gjort på världsarenan var ju EU-jobbet i Bosnien och så vitt jag förstår så klassas hans insats som ett rejält fiasko och jag tror aldrig jag läst att någon utanför Sverige tror eller tycker att han gjorde ett bra jobb.

Sedan tror jag att du missförstod vad jag skrev samt att du blandat ihop tidslinjen. Jag, och media runt om i världen, kritiserade Bildt för att försöka stoppa NATO från att hjälpa UNPROFOR samt att inte kritisera serberna snabbare och hårdare för Srbrenica. Vid den tiden, 93-94, var Bildt fortfarande statsminister så han jobbade för Sverige och inte för EU. Givetvis beskyller jag inte Bildt för det som hände men han visade redan då på sin ignorans och arrogans.

Att jag var "soldat på marken i ett uppdrag och därmed inte har möjlighet att följa det på lite högre nivå" är ju förvisso sant men vad var du som gjorde att du kunde "följa det på lite högre nivå"; ÖB eller försvarsminister? Min uppfattning om hur Bildt hanterade kriget i forna Jugoslavien, både som svensk statsminister och som EU-sändebud, baserar jag inte på min tid som FN-soldat utan på det jag läst i internationell media efteråt och där råder det ingen tvekan om han var relativt misslyckad och absolut inte något vi ska vara stolta över.

Jag tror att du och många svenska män gått på den myt som Bildt själv och de runt honom försökt att odla men som en amerikansk diplomat uttryckte det i ett WikiLeaks dokument "Bildt is a medium-size dog with big-dog attitude, arrogant and with limited polical skills".

gäst
26 apr. 2012#32

Ohygligt underhållande när Bildtkramarna oblygt försöker antyda att de ''har haft med Bildt att göra'' eller har särskild inblick i den ''högsta makten''. Bombastiska överdrifter av bombastiska egon känns mer troligt.

Baa
Nattvandrare
26 apr. 2012#33

Ohygligt underhållande när Bildtkramarna oblygt försöker antyda att de ''har haft med Bildt att göra'' eller har särskild inblick i den ''högsta makten''. Bombastiska överdrifter av bombastiska egon känns mer troligt.

Även jag har haft med Bildt att göra, eller inte direkt, eller egentligen inte alls.

Fast vi satt vid bordet bredvidn honom och beställde mat o dryck av samma servitris.

Räknas det som en merit i mitt CV?

Du som är så klok kan väl göra en analys om detta fantastiska möte som egentligen inte va nåt möte, bara nästan!

andersbangkok
26 apr. 2012#34

Visst var höger-vänster frågorna tydligare på 70-talet men det innebär ju inte att de på något sätt försvunnit nu, dessutom tror jag att denna fråga, som så många andra, är en "pendelfråga" och jag tror att pendeln precis vänt så att höger-vänster frågorna snart blir mycket tydligare igen. Jag tror dessutom att Bildt själv skulle bli väldigt besviken om han inte sågs som en utpräglad högerpolitiker. Mer än så vill jag inte diskutera då det blir alltför mycket svensk politik.

Jag håller med dig om att vi inte ska prata för mycket svensk politik här. Jag nöjer mig med att konstatera att man kan se olika på frågan om höger och vänster.

Jag tycker faktiskt att det är lite gulligt när svenska män, det är nästan alltid män, så totalt gått på myten om att Bildt skulle vara en aktad politiker på den stora arenan. Det enda framträdande han gjort på världsarenan var ju EU-jobbet i Bosnien och så vitt jag förstår så klassas hans insats som ett rejält fiasko och jag tror aldrig jag läst att någon utanför Sverige tror eller tycker att han gjorde ett bra jobb.

Sedan tror jag att du missförstod vad jag skrev samt att du blandat ihop tidslinjen. Jag, och media runt om i världen, kritiserade Bildt för att försöka stoppa NATO från att hjälpa UNPROFOR samt att inte kritisera serberna snabbare och hårdare för Srbrenica. Vid den tiden, 93-94, var Bildt fortfarande statsminister så han jobbade för Sverige och inte för EU. Givetvis beskyller jag inte Bildt för det som hände men han visade redan då på sin ignorans och arrogans.

jag skrev just skälen tidigare. EU hade som mål att WEU, för första gången i EU historia, skulle sättas in för att lösa konflikten. Därav så var den officiella hållningen att Bildt hade mandat att avvakta med att begära NATO hjälp med insatsen. Tyvärr misslyckades länderna inom EU komma överens om mandatet för WEU och till slut gick det så långt att man tvingades (det var nästan NATO och då främst USA som tvingade fram att de skulle göra insatsen.

Att jag var "soldat på marken i ett uppdrag och därmed inte har möjlighet att följa det på lite högre nivå" är ju förvisso sant men vad var du som gjorde att du kunde "följa det på lite högre nivå"; ÖB eller försvarsminister? Min uppfattning om hur Bildt hanterade kriget i forna Jugoslavien, både som svensk statsminister och som EU-sändebud, baserar jag inte på min tid som FN-soldat utan på det jag läst i internationell media efteråt och där råder det ingen tvekan om han var relativt misslyckad och absolut inte något vi ska vara stolta över.

Du hade inte helt fel. Jag arbetade under flera år inom Svenska militära underrätelsetjänstens högkvarter. Vid denna tid så satt jag och jobbade JUST med frågan kring krisen i Jugoslavien. Jag hade dagligen kontakt med både ÖB´s ledningsgrupp och Utrikesdepartementet eftersom vi gav underrättelseunderlag till dem.

Min uppfattning om Bildt grundar jag på all den tid jag arbetat med ex-Jugoslavien och jag såg all den kommunikation som skedde mellan UD/Försvarsmakten och de svenska förbanden på plats.

Allt som står i media skall du inte tro på. Det finns massor kring händelserna där som både är helt fel och missuppfattade.

En del av det du just skrev är sådana missuppfattningar.

Den frustration som fanns i Sverige över avsaknaden om beslut att ta in NATO, den tog sig uttryck på sätt som var väldigt ovanligt. Vi var mycket kritiska mot beslutsfattare inom EU. Denna kritik framfördes på ett sätt som i diplomatiska språk kallas" fullständig öppenhet" men som vi andra kallar klartext.

Det var inte alls Bildt som fördröjde någon instas utan att politiker inom EU ville visa att WEU kunde användas. Vi skulle minsann inte behöva ta in NATO utan klara oss med egna förband. Vi sm var med och såg resultatet, vi var sannerligen inte imponerade! Det var först när NATO gick in som FN fick det stöd man behövde.

Jag tror att du och många svenska män gått på den myt som Bildt själv och de runt honom försökt att odla men som en amerikansk diplomat uttryckte det i ett WikiLeaks dokument "Bildt is a medium-size dog with big-dog attitude, arrogant and with limited polical skills".

Jag tror att du läst för mycket i media utan att få hela bilden av händelserna. Därmed har du hamnat i den ström som okritiskt tagit till dig av det som skrivits. Det är förståeligt för det är massor som inte är publicerat. Kanske något för historikerna att jobba med.

Kollba
26 apr. 2012#35

Även jag har haft med Bildt att göra, eller inte direkt, eller egentligen inte alls.

Fast vi satt vid bordet bredvidn honom och beställde mat o dryck av samma servitris.

Räknas det som en merit i mitt CV?

Du som är så klok kan väl göra en analys om detta fantastiska möte som egentligen inte va nåt möte, bara nästan!

Jag har skakat hand med min kusin någon timme efter att han skakat hand med vår kung (och han hade inte tvättat händerna dessemellan) så jag har nästan skakat hand med kungen.

Vad nu det har med Carl Bildt att göra...

Karln är onekligen intelligent och jag har ingen anledning att betvivla det som skrivs; att han är kunnig och påläst men...

Han är lik förbannat en arrogant skitstövel, fullständigt övertygad om sin egen förträfflighet och knappast något som Sverige skall sända ut på diplomatiska uppdrag om vi vill bli vetraktade som serösa.

noBuzz
26 apr. 2012#36

Nä Tallviking Jag stoder definitivt inte Thaksin som ledare for Thailand.

Att jag det senaste året oppet redovisat att jag stodjer Yingluck beror på att det enda alternativ som funnits , dvs Abhisit, enligt min mening är ett sämre alternativ, vilket han visade då han hade regeringsmakten 2009 till juli 2011.

Hur kunde du tro att Yingluck vore ett bättre alternativ än Abhisit när hon aldrig varit verksam politiskt innan hon tillträdde? Och du stödde ju henne från dag ett.

Och vad gjorde Abhisit som var dåligt? Tillväxten steg under hans tid, militärbudgeten sjönk, antalet fattiga minskade, barn fick fri skolgång under längre tid och sjukvården blev helt gratis. Landets dåvarande problem och oroligheter var helt och hållet skapade av de monster de röda har i egna led och knappast något Abhisit eftersträvade eller åstadkom.

Varför kan du inte vara ärlig med dina åsikter och erkänna att du dömer baserat på dina svenska socialdemokratiska värderingar som du i ren förvirring och okunskap gjort gemensamma med Thaksinisternas?

Du kunde omöjligen har bildat dig en uppfattning om Yinglucks förmåga eftersom den aldrig visats. Alltså kunde du inte jämföra.

Du bara svalde en rent diktatoriskt tillsatt nickedocka enbart för att hon var klädd i rött.

Varför inte erkänna det? Är det så jobbigt? :)

noBuzz
26 apr. 2012#37

Förövrigt är Bildt både kunnig och påläst men tyvärr så har han sedan länge lagt sig till med en övertro på sin egen förträfflighet vilket inte har gagnat honom under sin tid i den sittande svenska regeringen.

Tycker att den förändringen kom ungefär samtidigt som han började få lite uppmärksamhet i samband med uppdraget i Bosnien.

Som ung underdog och opponent var han retoriskt väldigt vass och dessutom vaken och fräscht klarsynt. Sedan dess verkar det mest gått utför.

noBuzz
26 apr. 2012#38

Även jag har haft med Bildt att göra, eller inte direkt, eller egentligen inte alls.

Fast vi satt vid bordet bredvidn honom och beställde mat o dryck av samma servitris.

Räknas det som en merit i mitt CV?

Du som är så klok kan väl göra en analys om detta fantastiska möte som egentligen inte va nåt möte, bara nästan!

Bah.. sicket amatörmöte. Själv lunchade jag på Savoy i London och på bordet bredvid satt Boris Jeltsin och John Mayor.

Jag tror bestämt att John lade märke till hur jag nickade instämmande när jag tyckte att han hade sagt något bra.

Vår tysta kommunikation löste nog ganska många världsproblem den lunchen. :)

Axell
26 apr. 2012#39

Bah.. sicket amatörmöte. Själv lunchade jag på Savoy i London och på bordet bredvid satt Boris Jeltsin och John Mayor.

Jag tror bestämt att John lade märke till hur jag nickade instämmande när jag tyckte att han hade sagt något bra.

Vår tysta kommunikation löste nog ganska många världsproblem den lunchen. :)

Avd: trängande behov av att hävda sin egen förträfflighet.

noBuzz
26 apr. 2012#40

Avd: trängande behov av att hävda sin egen förträfflighet.

Avd: Trång. :)

stjp8729
Thailands Rookie
26 apr. 2012#41

Hej :)

Jag har träffat och pratat med Thaksin och Abhisit, och jag tycker Abhisit är snyggare, bättre på Engelska och har snyggare frisyr. Därför vinner Abhisit. :)

Dagens Of Topic!

Ha en gör bra helg!

:wai:

Baa
Nattvandrare
27 apr. 2012#42

Hej :)

Jag har träffat och pratat med Thaksin och Abhisit, och jag tycker Abhisit är snyggare, bättre på Engelska och har snyggare frisyr. Därför vinner Abhisit. :)

Dagens Of Topic!

Ha en gör bra helg!

:wai:

Jag har sett båda på TV och tycker ändå dom är loosers för Yingluck vinner med hästlängder i snygghet!

Problemet med att vara snygg är att det är svårt att lyssna,förstå och höra vad dom säger när det drägglas så ini norden i närheten!

Därför ar Bildt en bra talare, ingen drägglar!

Surin P3
admin
27 apr. 2012#43

Min Lassie: Jag känner en som äger det här forumet. :D

Logga in för att svara.