Usufruct - markanvändandeavtal

Arkiverad
Gnarparn
18 aug. 2010#1

Håller nu på att ordna en "usufruct" för en liten tomt jag köpt söder om Hua Hin. Det är ett avtal som ger mig rätten att använda marken under min livstid. Marken kommer att ägas av min sambo och ärvas av vårt/våra barn. En "usufruct" motsvarar i princip ett svenskt servitut, en rättighet att använda (en del av) marken till något. Fast i detta fall är min rättighet att använda marken i det närmaste total. Finns dock ett antal förbehåll i avtalet, om jag t ex skulle förstöra marken på något vis måste jag återställa den osv.

Räknar inte med att något avtal mellan en utlänning och en thailändare är vattentätt, lagar kan ändras och tillgångar konfiskeras. Men att 1) min sambo och jag skulle skiljas och 2) hon därefter skulle inleda en avancerad juridisk process för att tvinga bort mig från markplätten känns osannolikt. I värsta fall får min son glädje av marken och inte jag, han är nämligen thailändsk medborgare.

Att leasa mark lär vara fullt lagligt för max 30 år, men 30+30 är såvitt jag förstår olagligt och därför tveksamt. Har sett "lösningar" med framtida daterade kontrakt att "plockas fram" efter 30 år, men undrar vad händer om marken bytt ägare efter 30 år?

Tänkte att det här med usufruct-avtal kan vara intressant för flera.

gäst
18 aug. 2010#2

Håller nu på att ordna en "usufruct" för en liten tomt jag köpt söder om Hua Hin. Det är ett avtal som ger mig rätten att använda marken under min livstid. Marken kommer att ägas av min sambo och ärvas av vårt/våra barn. En "usufruct" motsvarar i princip ett svenskt servitut, en rättighet att använda (en del av) marken till något. Fast i detta fall är min rättighet att använda marken i det närmaste total.

Finns dock ett antal förbehåll i avtalet, om jag t ex skulle förstöra marken på något vis måste jag återställa den osv.

Tänkte att det här med usufruct-avtal kan vara intressant för flera.

Tackar för bra info:

En fråga har jag dock, och jag undrar vad i kontraktet stipulerar att marken klassas som förstörd,

och vem avgör graden av eventuell markförstörelse?

Om marken t.ex är jordbruksmark och det byggs ett hus där, så går det ju inte längre att odla där huset står,

och då kanske den bebyggda biten av marken anses som "förstörd" och måste därför återställas (rivning?).

Mvh

SN

erkki
18 aug. 2010#3

Tja,

Vet ngn var man kan lada ner ett sådant kontrakt?

Puss

Erkki

Welder
18 aug. 2010#4

Tja,

Vet ngn var man kan lada ner ett sådant kontrakt?

Puss

Erkki

Exempel på kontrakt kan du se här, och vill du läsa mer finns det en pdf-fil här.

gäst
18 aug. 2010#5

Kontraktet är ju mellan ägaren och brukaren.

Om ägaren av tomten avlider (och hans barn till exempel ärver) eller om han säljer marken till annan, torde ju kontraktet bli ogiltigt och ett nytt kontrakt måste upprättas.

Då kan ju förutsättningarna (läs hyran) bli helt annan, utan att man har möjlighet att opponera sig.

Tja, det är klart man kan grina, men vilken Thailändare skulle bry sig..?

elikswe
Forumfyllo
18 aug. 2010#6

Usufructen följer tydligen med chanoten till den nya ägaren, i teorin .

Allt detta är ju dock teknikaliteter. Med ett 2 miljoner bath hus och markvärdet så kommer familjen få bort en falang oavsett om de så önskar.

Några alt:

Köra kareoke 24/7 på eller brevid marken. Gasa mopeder hela natten utan ljuddämpare. osv

Hota ev spekulanter på att hyra huset när falangen är trött på kareoken.

Skicka in anonyma tips till polisen om div drogaktiviteter.

Helt enkelt skjuta falangen i ryggen en kväll. Folk har blivit skjutna för mindre.

Det enda jag ser att ett avtal skulle skydda mot är om ägaren avlider oförutsett utan testamente eller barn. Hell hath no fury like a thai släkt scorned som man säger :bag:

Jordbromannen
19 aug. 2010#7

Håller nu på att ordna en "usufruct" för en liten tomt jag köpt söder om Hua Hin. Det är ett avtal som ger mig rätten att använda marken under min livstid. Marken kommer att ägas av min sambo och ärvas av vårt/våra barn. En "usufruct" motsvarar i princip ett svenskt servitut, en rättighet att använda (en del av) marken till något. Fast i detta fall är min rättighet att använda marken i det närmaste total. Finns dock ett antal förbehåll i avtalet, om jag t ex skulle förstöra marken på något vis måste jag återställa den osv.

Räknar inte med att något avtal mellan en utlänning och en thailändare är vattentätt, lagar kan ändras och tillgångar konfiskeras. Men att 1) min sambo och jag skulle skiljas och 2) hon därefter skulle inleda en avancerad juridisk process för att tvinga bort mig från markplätten känns osannolikt. I värsta fall får min son glädje av marken och inte jag, han är nämligen thailändsk medborgare.

Att leasa mark lär vara fullt lagligt för max 30 år, men 30+30 är såvitt jag förstår olagligt och därför tveksamt. Har sett "lösningar" med framtida daterade kontrakt att "plockas fram" efter 30 år, men undrar vad händer om marken bytt ägare efter 30 år?

Tänkte att det här med usufruct-avtal kan vara intressant för flera.

Det går alltså att ordna "usufruct" även på en tomt man redan köpt? Jag har läst i en bok att det måste ordnas i samband med köpet. Verkar logiskt dock att markägaren har rätt att ordna avtal när denne vill och inte bara i samband med köpet.

Hur håller du på att ordna "usufructen"? Knallar man bara in på områdets Land office med ett avtal i handen? Skriver du avtalet på thai eller engelska? Behöver/bör man ta hjälp av advokat? Vad är rimligt att en advokat arvoderar för att hjälpa till att få till stånd ett "usufruct" som skrivs in på chanotten?

Vad exakt händer om markägaren, i ditt fall hustrun/sambon dör? Ngn annan köper/ärver marken, men har inte rätt att kasta ut dig från ägorna? Köpa förresten, kan ju inte bli så intressant, om man inte vill få med en farlang på köpet? Men det är väl kanske det som är vitsen med "usufruct" , att de inte kan kasta ut dig från marken under din livstid?

mekong
19 aug. 2010#8

Vad jag förstått måste ett usufruct på mark i Thailand mellan farang och thai upprättas INNAN de är gifta för att gälla juridiskt om det skulle bli en rättstvist vid skilsmässa.

Någon som har upprättat usufruct och behövt använda det vid tvist mellan farang och thai kanske kan förtydliga hur det ligger till och hur mycket avtalet är "värt" i en thaidomstol.

elikswe
Forumfyllo
19 aug. 2010#9

Vad jag förstått måste ett usufruct på mark i Thailand mellan farang och thai upprättas INNAN de är gifta för att gälla juridiskt om det skulle bli en rättstvist vid skilsmässa.

Någon som har upprättat usufruct och behövt använda det vid tvist mellan farang och thai kanske kan förtydliga hur det ligger till och hur mycket avtalet är "värt" i en thaidomstol.

Det är det som är problemet. det finns väldigt få dokumenterade fall. Det är massor med "borde vara", hobbyadvokater eller advokatfirmor som säger en väldig massa olika saker på internet. Äldre information från "allt om Thailand" sidor som inte uppdaterats på flera år blandas med nyare information. Blir en stor sörja på internet.

Om man följer äldre trådar om ämnet på internet så var det för ett par år sedan "vattentätt" men "sen helt plötsligt" så kunde frun bryta kontraktet om det ingåts inom ett äktenskap.

Edit: gräv på thaivisa eller teakdoor forumen tex.

Birger
19 aug. 2010#10

Usufrukt är ett urgammalt Romerskt rättsbegrepp (Thailand har i stora stycken Germansk lag, moderniserades på 1800-talet). Usufrukten är som det skrevs i inledningsfrågan, ett servitutsliknande förordnande som inte påverkas av ägarskiften etc. Man kan nog inte jämföra ett usufructavtal med en landlease. Jag läste in ämnet för ett tag sedan, men kan inte för mitt liv hitta länken. Sök nån stans på MPR eller Thailandsforum -någon har postat en länk till lagtexten på engelska någon gång, någonstans!

christerl
19 aug. 2010#11

Welder postade ett inlägg tidigare i denna tråd. Där finns en länk till en PDF.

Jag tycker att det dokumentet ger en mycket bra bild av usufruct.

Titta särskilt på punkt 6 under ”Myths and fackts about usufruct agreements. Om Thailänsk domstol väljer att tolka lagen så att alla överenskommelser mellan makar skall brytas vid en skilsmässa så kan det omöjliggöras av att tredje part påverkas. Alltså skriv ett 30 årigt lease med någon pålitlig Svensk släkting så är du säker i detta avseende. Men att sitta i ett hus med fientliga före detta Thai släktingar runt omkring kanske inte är så kul i alla fall. Som vanligt så gäller väl regel ”1A” dvs investera inte mer än du kan förlora om det skiter sig.

Detta gäller såväl Svenska fruar i Sverige som Thailänska fruar i Thailand.

Gnarparn
19 aug. 2010#12

Tackar för bra info:

En fråga har jag dock, och jag undrar vad i kontraktet stipulerar att marken klassas som förstörd,

och vem avgör graden av eventuell markförstörelse?

Om marken t.ex är jordbruksmark och det byggs ett hus där, så går det ju inte längre att odla där huset står,

och då kanske den bebyggda biten av marken anses som "förstörd" och måste därför återställas (rivning?).

Mvh

SN

Litet slarvigt återgivet av mig. Avtalet är skrivet både på engelska och thai av advokater jag anlitat, få skrivningar är egentligen till min nackdel. Men jag åtar mig att inte ägna mig åt illegal verksamhet på marken, betala ev fastighetsskatt (om någon) och att betala ev försäkring för marken. Jag åtar mig att sköta underhåll på markfastigheten i den mån det behövs.

Om marken förstörs är det - tvärtom vad jag skrev tidigare - ägarens plikt att återställa den utan kompensation. Alla ev markförbättringar som jag betalar för räknas som min tillgång. Jag har rätt att överföra usufruct:en till någon annan utan ägarens tillstånd. Framför allt har jag förstås rätt att använda marken som jag behagar så länge jag lever, att bygga ett hus på tex.

Såvitt jag förstår är det thailändska rättsväsendet som avgör i eventuella tvistefrågor mellan mig och markägaren, om hur det i praktiken fungerar är jag sorgligt okunnig måste jag medge.

Tallviking
Veteran
19 aug. 2010#13

Litet slarvigt återgivet av mig. Avtalet är skrivet både på engelska och thai av advokater jag anlitat, få skrivningar är egentligen till min nackdel. Men jag åtar mig att inte ägna mig åt illegal verksamhet på marken, betala ev fastighetsskatt (om någon) och att betala ev försäkring för marken. Jag åtar mig att sköta underhåll på markfastigheten i den mån det behövs.

Om marken förstörs är det - tvärtom vad jag skrev tidigare - ägarens plikt att återställa den utan kompensation. Alla ev markförbättringar som jag betalar för räknas som min tillgång. Jag har rätt att överföra usufruct:en till någon annan utan ägarens tillstånd. Framför allt har jag förstås rätt att använda marken som jag behagar så länge jag lever, att bygga ett hus på tex.

Såvitt jag förstår är det thailändska rättsväsendet som avgör i eventuella tvistefrågor mellan mig och markägaren, om hur det i praktiken fungerar är jag sorgligt okunnig måste jag medge.

En annan bra sak att skriva in är du har rätt att sälja ditt hus på tomten INKLUSIVE tomten till vem du vill

D.v.s du har en rätt att sälja tomten om du t.ex skulle vilja sälja hus+tomt till en Thai

Gnarparn
19 aug. 2010#14

Det går alltså att ordna "usufruct" även på en tomt man redan köpt?

Det går, advokaterna har gjort detta tidigare och fått prel klartecken från land office i mitt fall. Jag gör detta till och med sittande i Sverige (vilket innebär en del extra trassel med fullmakt till advokatbyrån).

Hur håller du på att ordna "usufructen"? Knallar man bara in på områdets Land office med ett avtal i handen? Skriver du avtalet på thai eller engelska? Behöver/bör man ta hjälp av advokat? Vad är rimligt att en advokat arvoderar för att hjälpa till att få till stånd ett "usufruct" som skrivs in på chanotten?

Går att få hjälp i den mån man behöver det. I princip borde du kunna skriva ett eget kontrakt och traska iväg till land office för registrering utan andra kostnader än registeringsavgiften. Billigaste assisterade varianten jag hittat är Isaan lawyers som har onlineservice för 5800 baht för att fylla i ett usufruct-kontrakt du själv sedan kan knalla iväg till land office med. I mitt fall sköter samma firma allt jobb (dvs registering på land office) med fullmakt från mig. Avtalet är skrivet både på thai och engelska (varje paragraf står skriven på båda språk).

Vad exakt händer om markägaren, i ditt fall hustrun/sambon dör? Ngn annan köper/ärver marken, men har inte rätt att kasta ut dig från ägorna? Köpa förresten, kan ju inte bli så intressant, om man inte vill få med en farlang på köpet? Men det är väl kanske det som är vitsen med "usufruct" , att de inte kan kasta ut dig från marken under din livstid?

Usufructen finns ju kvar om markägaren dör eller överlåter marken, försvinner bara om jag dör. På så vis finns iofs risken att usufruct-ägaren är mer värd död än levande för den som ärver - kan vara värt att tänka på ;)

Sek Losos uncle
19 aug. 2010#15

En annan bra sak att skriva in är du har rätt att sälja ditt hus på tomten INKLUSIVE tomten till vem du vill

D.v.s du har en rätt att sälja tomten om du t.ex skulle vilja sälja hus+tomt till en Thai

Vet inte hur det är i Thailand, men konstigt servitut om det skulle gälla ens egen mark, eftersom servitut brukar gälla nyttjanderätt på annans mark :)

=Gissar att sådana villkor inte skulle vara giltiga i Sverige, eftersom servitut brukar gällanyttjanderätt på annans mark. (T ex väg, vatten...)

---

Svenska servitut hänger med marken, och det oberoende av vem som äger den.

Det innebär också att om hus säljs, så ingår servitutsrätten normalt i försäljningen.

Servitutslämnaren har ingen rätt att ändra villkoren, (förutsatt att eventuella villkor följs av de, som har rätt till servitutet.)

(((T ex då jag köpte mitt hus ingick servitut på att få köra på en väg, som går över grannens mark (ingen avgift). Ingen förändring av att grannen dog några år senare.)))

📦 Den här tråden är arkiverad och går inte att svara på.