Tiggare och hubsnyltare

Herr Chang
31 juli 2016#1

Jag kan se att tiggare kritiseras i många inlägg på detta forum. Och jag är väl benägen att hålla med, och det skulle aldrig falla mig in att ge en spänn till en tiggare. Jag ignorerar dom.

 

Det är dock intressant att fundera lite över varför det finns tiggare. Det finns givetvis personer som helt enkelt inte har något annat sätt att försörja sig, men det finns också fog för att misstänka att det finns många opportunister som utnyttjar blöthjärtade människor.

 

Min bibel vad gäller människans beteende är "The Selfish Gene" skriven av Richard Dawkins. Han framför bland annat teorin att det redan på stenåldern fanns tiggare.  Dvs människor som tyckte det var för jobbigt att gå ut och jaga mat själv, det var istället lättare att be jägare som lyckats att dela med sig. Richard Dawkins framför också tesen att detta kan fungera så länge denna tiggarkategori utgör en liten del av befolkningen, men att det blir ohållbart om för många håller på med tiggeri.

 

Nu kommer hans enligt min mening mest intressanta teori. Människor utvecklade då en ny strategi, nämligen att om man ger något så vill man, åtminstone vid ett senare tillfälle, ha något tillbaka. Hjälper jag dig, så hjälper du mig. Richard Dawkins menar att detta var en överlägsen strategi... är man godtrogen givare eller snyltande tagare så överlever man inte i längden. En intressant teori framförd av författaren är att det var då människans förmåga att blixtsnabbt känna igen andra människor utvecklades. Man kunde komma ihåg vem man gett något, och vilka av dom som inte gett något tillbaka när man själv behövde något. Och man slutade ge till dom som inte gav något tillbaka.

 

Det må vara hänt att de som i dagens Sverige ger till tiggare känner att de får tillbaka någon slags känsla av att ha gjort något gott, och det är tillräcklig gåva tillbaka för man mår bra av det. Men faktum kvarstår att tiggaren inte ger något materiellt tillbaka, gentjänsten finns bara i givarens hjärna.

 

Det är säkert många som håller med mig i detta resonemang, men då vill jag gärna jämföra med fenomenet hubsnyltande, dvs ladda ner olika filer från internet, som man borde betalat för men inte gör. Är det jämförbart med tiggeri?

 

Jämförelsen är kanske långsökt, men tänk efter lite nu. Man tar något utan någon som helst motprestation, allra minst den betalning som skaparna har rätt till. Precis som på stenåldern åker man snålskjuts på de som gör något, dvs betalar inte för det man konsumerar. Det blir liksom inga verk producerade om ingen betalar för dom. Ja tänka sig, det är inte gratis att exempelvis spela in en film. Det fungerar så länge det finns personer som jag som betalar för det jag tittar på.

 

Så min slutsats blir att tiggare är att jämföra med hubsnyltare. Båda grupper utnyttjar andras arbete utan att ge något i gengäld. De som är mot tiggeri men förespråkar hubsnyltande är enligt min mening riktiga hycklare.

 

Herr Chang har talat.

gäst
31 juli 2016#2

En intressant frågeställning om än något kontroversiell.

Jag skulle vilja utöka frågeställningen till hela skattesystemet. 

Kan en liten snålåkare som bara betalar kommunalskatt på ca 30 % och då på en ynka inkomst på ca 400.000 ha samma krav på samhället som en som tjänar 1.000.000 om året och betalar 57 % i skatt. Vad är skillnaden på tiggaren och låginkomsttagare, båda vill ha "money for nothing" i varierande grad förvisso. 

Borde inte båda betsla samma %? Som det är nu betalar den fattiga 120.000 mot ex två som betalar 570.000. Är inte det en form av tiggeri? 

andrejsdenruskige

31 juli 2016#3
En intressant frågeställning om än något kontroversiell.

Jag skulle vilja utöka frågeställningen till hela skattesystemet. 

Kan en liten snålåkare som bara betalar kommunalskatt på ca 30 % och då på en ynka inkomst på ca 400.000 ha samma krav på samhället som en som tjänar 1.000.000 om året och betalar 57 % i skatt. Vad är skillnaden på tiggaren och låginkomsttagare, båda vill ha "money for nothing" i varierande grad förvisso. 

Borde inte båda betsla samma %? Som det är nu betalar den fattiga 120.000 mot ex två som betalar 570.000. Är inte det en form av tiggeri? 

Flat rate är bra.

Bibben
Lyxsvin
31 juli 2016#4
1 timme sedan, skrev Herr Chang:

Jag kan se att tiggare kritiseras i många inlägg på detta forum. Och jag är väl benägen att hålla med, och det skulle aldrig falla mig in att ge en spänn till en tiggare. Jag ignorerar dom.

 

Det är dock intressant att fundera lite över varför det finns tiggare. Det finns givetvis personer som helt enkelt inte har något annat sätt att försörja sig, men det finns också fog för att misstänka att det finns många opportunister som utnyttjar blöthjärtade människor.

 

Min bibel vad gäller människans beteende är "The Selfish Gene" skriven av Richard Dawkins. Han framför bland annat teorin att det redan på stenåldern fanns tiggare.  Dvs människor som tyckte det var för jobbigt att gå ut och jaga mat själv, det var istället lättare att be jägare som lyckats att dela med sig. Richard Dawkins framför också tesen att detta kan fungera så länge denna tiggarkategori utgör en liten del av befolkningen, men att det blir ohållbart om för många håller på med tiggeri.

 

Nu kommer hans enligt min mening mest intressanta teori. Människor utvecklade då en ny strategi, nämligen att om man ger något så vill man, åtminstone vid ett senare tillfälle, ha något tillbaka. Hjälper jag dig, så hjälper du mig. Richard Dawkins menar att detta var en överlägsen strategi... är man godtrogen givare eller snyltande tagare så överlever man inte i längden. En intressant teori framförd av författaren är att det var då människans förmåga att blixtsnabbt känna igen andra människor utvecklades. Man kunde komma ihåg vem man gett något, och vilka av dom som inte gett något tillbaka när man själv behövde något. Och man slutade ge till dom som inte gav något tillbaka.

 

Det må vara hänt att de som i dagens Sverige ger till tiggare känner att de får tillbaka någon slags känsla av att ha gjort något gott, och det är tillräcklig gåva tillbaka för man mår bra av det. Men faktum kvarstår att tiggaren inte ger något materiellt tillbaka, gentjänsten finns bara i givarens hjärna.

 

Det är säkert många som håller med mig i detta resonemang, men då vill jag gärna jämföra med fenomenet hubsnyltande, dvs ladda ner olika filer från internet, som man borde betalat för men inte gör. Är det jämförbart med tiggeri?

 

Jämförelsen är kanske långsökt, men tänk efter lite nu. Man tar något utan någon som helst motprestation, allra minst den betalning som skaparna har rätt till. Precis som på stenåldern åker man snålskjuts på de som gör något, dvs betalar inte för det man konsumerar. Det blir liksom inga verk producerade om ingen betalar för dom. Ja tänka sig, det är inte gratis att exempelvis spela in en film. Det fungerar så länge det finns personer som jag som betalar för det jag tittar på.

 

Så min slutsats blir att tiggare är att jämföra med hubsnyltare. Båda grupper utnyttjar andras arbete utan att ge något i gengäld. De som är mot tiggeri men förespråkar hubsnyltande är enligt min mening riktiga hycklare.

 

Herr Chang har talat.

 

 

Detta var ju det mest tragiska, sorgliga, patetiska och framförallt felaktiga inlägg som kommit från denna man.

Ingressen må vara sann, där har jag inget att kommentera.

 

Detta ska komma från en man som inte kan skilja på cykel- och gångväg, inte undra på att folk plingar på dig när du vinglar fram och på tillbaka på dessa, så givetvis blir allt fel nu också.

Dessutom är han förblindad av sin kärlek till Apple så han kan inte göra några som helst egna objektiva bedömningar då allt Apple säger är sanning för honom.

 

Bakgrunden är att Apple just öppnat upp alla sina register för polisen i USA för att de ska kunna stänga en torrentsajt, ty Apple tror de har förlorat några få dollar i inkomst, däremot kan de inte hjälpa polisen att öppna upp EN telefon i jakten på massmördande terrorister, ty där finns inga dollar att tjäna.

Nu är tydligen HC deras dräng och ska gå på korståg mot fildelare.

 

Nu till alla felen.

Du använder dig av egna påhittade ord, hur trovärdigt blir ditt inlägg då? Noll skulle jag påstå. Hubsnyltare är inget ord.

Det var bra länge sen som folk använde hubbar.

För diskussions skull så antar vi att du menar fildelning. 

Tiggare ber, mer eller mindre aggressivt, om pengar, utan att ha för avsikt att ge något tillbaka. Det gör ej fildelare, de har ett antal filer som presenteras för dem utan att de bett om det, och där får de välja vad de vill fildela.

Fildelare (därav namnet) delar med sig av de filer som de får av andra, nästan alltid flerfalt, så de är mycket generösa av sig.

I flera fall betalar fildelare för att få dela med sig, en typ medlemsavgift.

Din slutsats faller alltså helt här, då alla dina fakta och påståenden är felaktiga.

 

När du tänker till nästa gång, se till att ha korrekta fakta samt tänk igenom det flera gånger, annars blir det så här fel igen. Lite mindre % också kanske.

 

 

 

 

 

 

 

 

Broskan
มือปืนรับจ้าง
31 juli 2016#5

HC jag säger som Bibben vem använder hubbar idag 2016.

Hade du ändå kallat dom leechers så hade det gällt  förr och nu.

Jag fattar inte vart du vill komma med tråden hade du bara skrivklåda kanske.

 

//Broskan

Stoneys
FD.MODERAT
31 juli 2016#6

Tiggeri = Lagligt

Ladda hem viss musik,film = Stöld = Olagligt alltså inte tiggeri.

Galten
หมูป่าขนาดใหญ่
31 juli 2016#7

Jag ger en slant ibland oavsett vart i världen jag befinner mig i och förväntar mig inget tillbaka.

De som har bebisar på Bangkoks gator får givetvis inget.

Trident
1891
31 juli 2016#8
1 timme sedan, skrev Broskan:

HC jag säger som Bibben vem använder hubbar idag 2016.

Hade du ändå kallat dom leechers så hade det gällt  förr och nu.

Jag fattar inte vart du vill komma med tråden hade du bara skrivklåda kanske.

 

//Broskan

 

Jag använder mig av DC++ fortfarande. Den hub jag är medlem i kommer all film direkt, snabba linor samt det är mera socialt. 

Sangwal
Sär skrivare
31 juli 2016#9
4 timmar sedan, skrev Fredman:

En intressant frågeställning om än något kontroversiell.

Jag skulle vilja utöka frågeställningen till hela skattesystemet. 

Kan en liten snålåkare som bara betalar kommunalskatt på ca 30 % och då på en ynka inkomst på ca 400.000 ha samma krav på samhället som en som tjänar 1.000.000 om året och betalar 57 % i skatt. Vad är skillnaden på tiggaren och låginkomsttagare, båda vill ha "money for nothing" i varierande grad förvisso. 

Borde inte båda betsla samma %? Som det är nu betalar den fattiga 120.000 mot ex två som betalar 570.000. Är inte det en form av tiggeri? 

Nu haltar ditt resonemang lite, för man måste nå brytgränsen innan man betalar statlig skatt... ?

Men annars håller jag med dig, förstår mig inte på en progressiv skattesats...

 

Rock on!

Broskan
มือปืนรับจ้าง
31 juli 2016#10
36 minuter sedan, skrev Trident:

 

Jag använder mig av DC++ fortfarande. Den hub jag är medlem i kommer all film direkt, snabba linor samt det är mera socialt. 

 

Ok men väldigt få numera. Körde själv mycket Dc förr och var member i 2 scen hubbar 

med medlemmar som FTP racade med release grupperna och fick allt direkt.

Sociala håller jag med dig om med hub-fester och chatten. 

Efter en del razzior så lämnade jag Hub världen.

Kör på TD torrents mot en FTP-server i sverige via RDC hit till norge nu.

 

//Broskan

audirs2
Styrelse medlem.
31 juli 2016#11

Snart så börjar nog folk kräva gratis bil, gratis mat, gratis allt!

UglyFarang
31 juli 2016#12
1 minut sedan, skrev audirs2:

Snart så börjar nog folk kräva gratis bil, gratis mat, gratis allt!

 

Gör inte vissa invånare i sverige det redan?

gäst
31 juli 2016#13
17 minuter sedan, skrev Sangwal:

Nu haltar ditt resonemang lite, för man måste nå brytgränsen innan man betalar statlig skatt... ?

Men annars håller jag med dig, förstår mig inte på en progressiv skattesats...

 

Rock on!

Nu är jag inte riktigt med dig. Jag skrev att han som tjänar 400.000 betalar kommunal skatt på ca 30 %. Brytpunkten för statlig skatt är ca 430.000. Vart haltar resonemanget menar du? 

Edit: Nu kom jag på att ex 2 inte betalar 57% på de första 430.000.

Sangwal
Sär skrivare
31 juli 2016#14
3 minuter sedan, skrev Fredman:

Nu är jag inte riktigt med dig. Jag skrev att han som tjänar 400.000 betalar kommunal skatt på ca 30 %. Brytpunkten för statlig skatt är ca 430.000. Vart haltar resonemanget menar du? 

Du skev att den som tjänar 400.000, betalar 120.000 i skatt och den som tjänar 1000.000, betalar 570.000 i skatt, vilket han inte gör, då han först betalar 57% i skatt när han har nått 430.000..

Sen om jag inte är helt fel ute, så finns det ett annat tak och efter det så sänks skatten igen..

 

Rock on!

gäst
31 juli 2016#15
29 minuter sedan, skrev Sangwal:

Du skev att den som tjänar 400.000, betalar 120.000 i skatt och den som tjänar 1000.000, betalar 570.000 i skatt, vilket han inte gör, då han först betalar 57% i skatt när han har nått 430.000..

Sen om jag inte är helt fel ute, så finns det ett annat tak och efter det så sänks skatten igen..

 

Rock on!

Jo jag skrev just det i Edit men du missade kanske? Skillnaden är trots allt stor. Ex 1 betalar 120.000 och ex 2 betalar 453.900.

Frågan kvarstår då varför en ska betala så mycket mer förutsatt allt annat lika? 

Logga in för att svara.