Thaksin firar 60 års dag med 6000 stipendier.

Backas upp av folk? Vem är detta folk, någon här? Kan du peka ut någon som stödjer gamla maktstrukturer eller hittar du bara på igen?

Där har vi det igen. Vem är en del? Vem har någonsin uttryckt något så korkat som att enbart Thaksin myglade? Spöket Laban?

Jag vill bara säga att jag är neutral i denna fråga, jag vill inte blanda mig i allt för mycket eftersom ingen vet hur framtiden ser ut och vad som kommer att ske ifall situationen skulle förvärras.

Det är två sidor som bör känna sig träffade tyvär, ett visst hus och en viss man.

Det är två sidor som har blivit värnade av två olika makthavare. Om man skall sätta dem som makthavare, det finns ju alltid en drös av medhjälpare som håller i pennorna när det beger sig.

Att bägge har värnat om dom fattiga är snarare ett vågspel för det har den andra redan gjort utan att tänka på tex röster. Att den ena sätter sig över lagen när det kommer till konstitutioner som är skrivna för att undvika korruption är antagligen fel om man skall se det ur ett legalt perspektiv.

Anklagelser om brott mot dem mänskliga rättigheterna har skuggat den ena sidan vad beträffar allt för stor frispråkighet.

Bägge sidor har blivit anklagade och bägge två sidor har gjort bra saker faktiskt för sitt land. Men frågan är vilken sida som är bäst för det Thailändska folket? Det verkar som att det kommer att demonstreras under en viss tid framöver.

Framtiden vet vi inget om, jag vill därför säga att jag kommer förbli neutral kring denna fråga tills dess att konflikten är löst.

Min egna åsikt i detta fall är att jag tycker att alla faranger borde låta thailändarna sköta sin politik efter eget behåg. Varför skall vi lägga oss i detta. Vi har ändå ingenting att säga till om.

Man behöver väl inte vara raketforskare (som herr Arnes fru) för att inse att Dr T förskansat sig och sin familj med "allmänna medel".

Alla artiklar, även om de skulle vara 100% saltade kan inte vara lögn. DR T är och kommer förmodligen att förbli fartblind i sin iver att tillskansa sig rikedom, alla medel tiilåtna.

Dessvärre når inte den "sanningen" fram till de rödas hemvist, finns en stor del berikade som effektivt sätter stopp för det.

Att sedan dela ut allmosor på sin födelsedag är i det närmaste ett hån och en ren provokation i syfte att återigen spä på klyftan mellan de oliktänkande, därmed inte sagt att det visst är bra ,om han nu till äventyrs menade att vara seriös, att återbörda en om icke särskilt stor summa till de som är i behov av detta.

Risken, som jag ser det, är att "stipendiaterna" noggrant kommer att utses i de led som redan är Dr T.s lakejer.

BAA

Vad är det som egentligen gör att så många (Thai) ändå vill att Thaksin ska komma tillbaka,ink. min kära flickvän ? För han har ju ett starkt stöd bland folket.Är dessa dumma i huvet,outbildade som inte vet sitt eget bästa?

vore kul att veta.

Jo detta är verkligen en mycket intressant frågeställning, som jag dock tror mig ha svaret på.

Som politiker var Thaksin oerhört duktig på att förmedla den bild av sig själv som han ville att folket skulle ha.

Genom att vara oerhört populistisk, och tack vare att han ägde stora delar av den Thailändska pressen och det han inte ägde styrde han med järnhand.

Gunåde den journalist som skrev nedsättande om Thaksin eller inte förmedlade det Thaksin ville förmedla.

Då blev de snabbt av med jobbet eller hamnade bakom lås och bom(någon råkade dö också)under hans tid som PM.

Han har fortfarande idag denna skicklighet kvar och ute i byarna verkar fortfarande hans fotfolk och förmedlar precis den information om Thaksin, som Thaksin anser att folket skall få.

Detta har funkat för många politiker genom åren, Hitler var t.e.x. en mästare på detta och folket matades med precis den information Hitler ville att folket skulle ha.

Långt efter andra världskriget fanns det massor med tyskar som fortfarande gillade Hitler och trodde på vad han sagt. Dessa tyskar vägrade dessutom att tro på gaskammare och andra saker som bevisligen skett.

Italienare väljer Berlusconi gång efter annan till PM, trots att det är bevisat att han tillskansat sig enorma summor på landet Italiens bekostnad. Berlusconi har tagit konsten att göra vad man vill med ett land till nya höjder och skickar numera sina älskarinnor till Bryssel för att jobba för Italien. Han liksom Thaksin ändrade lagar, i Berlusconis fall så att han slipper bli åtalad ända tills han slutar som PM, vilket antagligen blir när han dör.

Berlusconi äger nämnligen i stort sett alla TV kanaler i Italien och kan på detta sätt ge folket den sanning han vill att de skall få.

Så mitt svar till dig Paw är att, nej folket är inte dumma!

Deras åsikter baserar sig på den information de sitter inne med och tyvärr så har de många gånger inte fått rätt information, utan en tillrättalagd information.

Och Thaksin och hans fotfolk har fortfarande en enormt stor organisation som ger folket den bild av verkligheten Thaksin vill de skall få.

Man behöver väl inte vara raketforskare (som herr Arnes fru) för att inse att Dr T förskansat sig och sin familj med "allmänna medel".

Alla artiklar, även om de skulle vara 100% saltade kan inte vara lögn. DR T är och kommer förmodligen att förbli fartblind i sin iver att tillskansa sig rikedom, alla medel tiilåtna.

Dessvärre når inte den "sanningen" fram till de rödas hemvist, finns en stor del berikade som effektivt sätter stopp för det.

Att sedan dela ut allmosor på sin födelsedag är i det närmaste ett hån och en ren provokation i syfte att återigen spä på klyftan mellan de oliktänkande, därmed inte sagt att det visst är bra ,om han nu till äventyrs menade att vara seriös, att återbörda en om icke särskilt stor summa till de som är i behov av detta.

Risken, som jag ser det, är att "stipendiaterna" noggrant kommer att utses i de led som redan är Dr T.s lakejer.

BAA

Det fick du Karma för Baa, nu blev du allt överraskad.

Vad är det som egentligen gör att så många (Thai) ändå vill att Thaksin ska komma tillbaka,ink. min kära flickvän ? För han har ju ett starkt stöd bland folket.Är dessa dumma i huvet,outbildade som inte vet sitt eget bästa?

vore kul att veta.

Det är en bra fråga.

Varför röstade det tyska folket fram Hitler? Varför anser fortfarande stora delar av den ryska befolkningen att Stalin var en stor statsman? Varför tycker halva Chiles befolkning att Pinochet var toppen? Hur kunde Usas befolkning rösta fram en president som Bush två gånger? Hur tänker de som tror att allt i bibeln är sant och har hänt på riktigt?

Thaksin är en mycket smart och slipad person som såg och utnyttjade en stor lucka som tidigare ignorerats. Han sa det många ville höra och lyckades dessutom genomföra en hel del bra förändringar. Han hade enkla lösningar på det mesta och kunde konsten att förmedla det på ett bra och tydligt vis. Till skillnad mot en person som Leekpai som antagligen sågs som alltför tråkig och byråkratisk. Investerar man sin tro och sina förhoppningar på någon så håller man nog fast vid det och väljer istället att försvara med näbbar och klor och bryr sig inte om substansen i all motstridig information. Man fokuserar helt enkelt på det som var bra och väljer att ignorera det eller skyla över det med bortförklaringar som att - så gör alla andra, medias fel, korruption eller som ILs favoritförklaring - det är svårt att vara på de fattigas sida.

Det är min gissning så här på rak arm i alla fall.

mvh

Joints

Hoppsan. Såg inte att Vaxet postade innan. Intressant att vi båda nämnde Hitler...

Jo detta är verkligen en mycket intressant frågeställning, som jag dock tror mig ha svaret på.

Som politiker var Thaksin oerhört duktig på att förmedla den bild av sig själv som han ville att folket skulle ha.

Genom att vara oerhört populistisk, och tack vare att han ägde stora delar av den Thailändska pressen och det han inte ägde styrde han med järnhand. Gunåde den journalist som skrev nedsättande om Thaksin under hans tid som PM.

Han har fortfarande idag denna skicklighet kvar och ute i byarna verkar fortfarande hans fotfolk och förmedlar precis den information om Thaksin, som Thaksin anser att folket skall få.

Detta har funkat för många politiker genom åren, Hitler var t.e.x. en mästare på detta och folket matades med precis den information Hitler ville att folket skulle ha. Och folket valde således honom till ledare. Långt efter andra världskriget fanns det massor med tyskar som fortfarande gillade Hitler och trodde på vad han sagt. Dessa tyskar vägrade dessutom att tro på gaskammare och andra saker som bevisligen skett.

Italienare väljer Berlusconi gång efter annan till PM, trots att det är bevisat att han tillskansat sig enorma summor på landet Italiens bekostnad. Berlusconi har tagit konsten att göra vad man vill med ett land till nya höjder och skickar numera sina älskarinnor till Bryssel för att jobba för Italien. Han liksom Thaksin ändrade lagar, i Berlusconis fall så att han slipper bli åtalad ända tills han slutar som PM, vilket antagligen blir när han dör.

Berlusconi äger nämnligen i stort sett alla TV kanaler i Italien och kan på detta sätt ge folket den sanning han vill att de skall få.

Så mitt svar till dig Paw är att, nej folket är inte dumma!

Deras åsikter baserar sig på den information de sitter inne med och tyvärr så har de många gånger inte fått rätt information, utan en tillrättalagd information.

Och Thaksin och hans fotfolk har fortfarande en enormt stor organisation som ger folket den bild av verkligheten Thaksin vill de skall få.

Hej

Mitt svar på varför Thaksin är så populär bland dom fattiga i Thailand beror på fler saker.

Hans tid vid makten upplevs framföallt i Isaan som den bästa perioden under nu levande folks livstid och så långt bakåt i tiden som dom kan minnas.

Han var den förste politikern som lovade dessa människor förbättringar och höll vad han lovade, detta hade aldrig hänt tidigare.

Hans tid vid makten var till stor del under en högkonjuktur och folk fick det bättre även på det sättet.

Om man då lägger ihop det som thaksin gjorde för denna grupp väljare, fattiga bönder, ofta marklösa, skuldsatta hos ockrare, daglönare som ingen

hade brytt sig om tidigare med den högkonjuktur som rådde så var det fantastiska förändringar som inträffade.

Om jag jämför vår egen by och närområdet med tiden före och efter Thaksin perioden så är det otroligt vilka stora förändringar det blev.

Antalet bilar ökade med ca. 300-400%, antalet hus ökade med ca. 100% och dom flesta andra moderniserades och byggdes om.

Mobiltelefonerna kom till byn och nu slapp folk betala dyrt för att ringa sina släktingar.

Antalet affärer i området ökade med 100-200%, antalet resturanger ökade också kraftigt.

Många ställde om ifrån risodling till gummiträds odling och blev betydligt rikare.

Nästan allt detta skedde med hjälp av bylånen till ockrarnas förfäran, dom var dom stora förlorarna.

Folk kunde börja gå till doktorn när dom blev sjuka, byns alkoholiserade lärare byttes ut inkl. rektorn.

Man behövde inte längre betala mutor på komunkontoret o.s.v

Allt detta såg jag hända och upplevde tillsammans med mina släktingar och vänner i byn.

Så det finns anledningar till att folk tycker som dom gör.

Jag förstår att detta kan vara svårt att ta till sig och tro på om man själv inte har varit med och sett det hända.

Det är långt till Bangkok och det är inte många där som har tjänat på det som skedde, snarare ses det nog som ett hot mot dom priviligerades liv.

Så jag har förståelse för att folk där vill få stopp på detta nästan "socialistiska" experiment som en nyrik ej adlig uppkomling startade,

och även förvanska sanningen.

Men själv tror jag aldrig mer att folket låter sig luras och förtryckas efter detta,

vid första fria val så åker militären och dess anhängare ut ur maktens boningar,

folk gillade demokratin och att få vara med och skörda frukterna av den.

Mvh Isan lover

Det blev säkerligen bättre i ILs by under den extrema hökonjunkturen 1999 till 2006 och visst gav Thaksin lite smulor av allt han själv tog från Thailand till de fattiga i norr.

Smulor är dock ordet och det han gav till de fattiga i Isan var bara en bråkdel av vad han snodde åt sig från Thailand.

De fattigaste i Thailand, de i syd fick dock inget, jo förresten de fick bly i form av kulor som dödade folk helt på måfå.

Isanbonde-wannabe IL passar inte in i mitt svar till Paw-73. IL sitter nämnligen inne med all information om vad Thaksin gjort och inte gjort, men väljer att bara se det som passar honom.

...

Min egna åsikt i detta fall är att jag tycker att alla faranger borde låta thailändarna sköta sin politik efter eget behåg. Varför skall vi lägga oss i detta. Vi har ändå ingenting att säga till om.

Det håller jag inte med om. Visserligen vill många thailändare låta påskina att de inte bryr sig om vad omvärlden tycker om Thailand och dess politik. Jag tror dock man kan påverka genom att säga vad man tycker. Speciellt thaidamer utomlands till exempel Sverige lär ta till sig en del argument, och när dom återvänder till Thailand kan dom påverka andra thailändare.

Visst, svenskar har ingen rösträtt i Thailand. Men enligt min mening finns det för den sakens skull ingen anledning att undvika diskutera Thailand och politiken där. Jag tror det finns thailändare som lyssnar och tar intryck, om de lyckas förtränga sin nationella stolthet.

Fru Chang ser nu efter nästan fyra år i Sverige ett antal fel i Thailand som inte bekymrade henne tidigare. Det har förstås varit en del indoktrinering från min sida också ;-) Men hon är numera uppenbart mer villig att kritisera systemet i Thailand.

Herr Chang har talat.

Bossej,

det var i samband med Shincorp försäljningen som det gick upp för de flesta att Dr T inte bara skrapade de brukliga 10% på toppen till sig själv och sina anhöriga, han visade sig vara beredd att ändra lagar för att de skulle gagna honom och bara honom. Hade han betalt de 7% i skatt det hade blivit innan lagändringen så hade ingen kunnat opponera sig och de gula hade aldrig fått det stödet de fick.

Sen ska man komma ihåg att en hel del av de "mordförsök" som Thaksin utsatts för är en produkt av hans eget PR maskineri. Till exempel var det ju en medlem här som hävdade att Thai Airways planet som exploderade på Don Muang i mars 2001 var ett försök från drogbaronerna att döda Thaksin som hämd för hans krig mot drogerna.

Problemet var bara att kriget mot drogerna startade först 1 februari 2003, nära två år efter det påstådda hämdförsöket från drogkartellerna. Att sedan orsaken enligt haveriutredningarna och Boeing var en överhettad transformator ignoreras av de som litar på Thakisn PR maskineri. Man ska inte låta så pass triviala saker som sanningen komma ivägen för Dr T´s hjältegloria.

Jag haller till 100% med Vaxets och Joints forklaringar till Thaksin's popularitet, jag tror mig skrivit nagot liknande sjalv tidigare, om inte sa borde jag gjort det.

Jag haller ocksa med Isan Lover pa flera punkter. Utan att ha nagon storre erfarenhet av Isaan sa tror jag att de flesta fick det battre och framforallt att de kande att statsmakten for en gangs skull brydde sig. Med detta sagt sa haller jag alltsa med om att Isaaniterna inte ar dummare an nagra andra thailandare, eller svenskar for den delen.

Jag haller inte med IL om att folket i Bkk skulle ogilla Thaksin pga radsla att bli av med nagra privilegier och jag forstar fortfarande inte vad det ar for sanningar som blivit forvanskade. Det var ju faktiskt inte bara de rika i Bkk som ogillade Thaksin utan i annu storre utstrackning Thailand's allra fattigaste, muslimerna i soder, och under den sista tiden ocksa de flesta fattiga i centrala och ostra Thailand. De allra rikaste i Bkk kunde nog inte bry sig mindre an vilket parti som styr, de vinner alltid anda. De allra rikaste var ju dessutom Thaksin's familj och vanner sa de blev givetvis redigt berikade av Thaksin. Muslimerna i soder ogillade sjalvklart Thaksin eftersom han gav dem bly i baken istallet for pengar. Medelklassen i Bkk var tamligen valvilligt installd till Thaksin innan Shin Corp och ovriga affarer kom upp i ljuset och de fattiga i centrala och ostra Thailand var valdigt positiva till Thaksin tills de insag att pengarna till fattigdomsbekampning och reformer tyvarr bara rackte till norra och nordostra Thailand.

Om Thaksin fortfarande regerat sa tror jag anda att han varit inne pa sin sista mandatperiod nu. Visst fick folk i Isaan det battre men man ska inte glomma att det var en historisk hogkonjunktur i hela Asien samt att manga av Thaksin’s reformer var av engangskaraktar. Bylanen till exempel, som IL hyllar, har ju nu i efterhand visat sig vara en nationalekonomisk katastrof da nastan alla lanen anvandes for privat konsumption (bilar, hus mm) istallet for, som tanken officiellt var, att starta upp foretag. Dessutom har nastan inga lan betalats tillbaka vilket innebar att Thaksin, atminstonde om han och hans polare ska sno ett par hundra miljarder varje ar, inte skulle ha rad att fortsatta med dessa allmosor.

Slutligen ska man inte glomma att manniskor som med nod och nappe har mat for dagen inte ar sa benagna att tanka pa framtiden, vilket man inte heller kan begara. Thaksin insag ocksa det och iscensatte darfor bara projekt/reformer med omedelbara resultat. Nagon satsning pa skola, infrastruktur och foretagande i Isaan blev det aldrig.

Politik ar inte objektivt och IL, Arne mfl far garna tro/tycka att Thaksin var bra. Det ar dock javligt trakigt att de ska envisas med att skriva att vi, bade har pa MPR och i Thailand, som inte tycker det med automatik skulle vara emot demokrati, yttrandefrihet och solidaritet. Det ar lika oforskamt som att skriva att ni, och thailandarna, som stodde Thaksin ar korkade, outbildade och lattlurade bonder. Det blir ingen sarskilt kreativ debatt.

Det håller jag inte med om. Visserligen vill många thailändare låta påskina att de inte bryr sig om vad omvärlden tycker om Thailand och dess politik. Jag tror dock man kan påverka genom att säga vad man tycker. Speciellt thaidamer utomlands till exempel Sverige lär ta till sig en del argument, och när dom återvänder till Thailand kan dom påverka andra thailändare.

Visst, svenskar har ingen rösträtt i Thailand. Men enligt min mening finns det för den sakens skull ingen anledning att undvika diskutera Thailand och politiken där. Jag tror det finns thailändare som lyssnar och tar intryck, om de lyckas förtränga sin nationella stolthet.

Fru Chang ser nu efter nästan fyra år i Sverige ett antal fel i Thailand som inte bekymrade henne tidigare. Det har förstås varit en del indoktrinering från min sida också ;-) Men hon är numera uppenbart mer villig att kritisera systemet i Thailand.

Herr Chang har talat.

Det ligger faktiskt något i det du säger Herr Chang. Men min känsla av att kritisera den thais brukar inte leda till så mycket. Det var det jag menade med att lägga sig i, men att prata om det på ett forum tycker jag är harmlöst.

Men det är ju bra att Fru Chang har samlat på sig lite mer åsikter kunskap för den delen under sin vistelse i Sverige.

Jag måste dock ändå beklaga mig lite över hur folk avreagerar sig på detta forum när det kommer till politiska åsikter som kanske inte berör dem i första hand, det är trots allt thailändarna själva som bestämmer hur dom vill att deras land skall fungera.

Men som sagt det är en hel del forummedlemar som är klart mer pålästa om ämnet än mig.

Är det någon som kan berätta om historien om tex Dr T eller kommer forumet att bli nedstängt ifrån Thailand då?

Vad är det som egentligen gör att så många (Thai) ändå vill att Thaksin ska komma tillbaka,ink. min kära flickvän ? För han har ju ett starkt stöd bland folket.Är dessa dumma i huvet,outbildade som inte vet sitt eget bästa?

vore kul att veta.

Ja.

MVH Tommy

Det ligger faktiskt något i det du säger Herr Chang. Men min känsla av att kritisera den thais brukar inte leda till så mycket. Det var det jag menade med att lägga sig i, men att prata om det på ett forum tycker jag är harmlöst.

Men det är ju bra att Fru Chang har samlat på sig lite mer åsikter kunskap för den delen under sin vistelse i Sverige.

Jag måste dock ändå beklaga mig lite över hur folk avreagerar sig på detta forum när det kommer till politiska åsikter som kanske inte berör dem i första hand, det är trots allt thailändarna själva som bestämmer hur dom vill att deras land skall fungera.

Men som sagt det är en hel del forummedlemar som är klart mer pålästa om ämnet än mig.

Är det någon som kan berätta om historien om tex Dr T eller kommer forumet att bli nedstängt ifrån Thailand då?

Man måste inte kritisera bara för att man yttrar sin åsikt. Sedan så är det ju faktiskt en hel del forumister som bor i Thailand och de påverkas ju i viss grad lika mycket av den politik som förs som thailändarna själva.

En bok som jag kan rekommendera är Thaksin, the business of politics in Thailand. Författare är paret Baker och Phongpaichit. Här kan både beundrare och motståndare hitta info som visar vilken hjälte/buse han är. Den är i mitt tycke skriven i en mycket neutral anda.

Här kan du läsa en nyskriven artikel av en känd professor http://www.thaiworld.org/en/thailand_monitor/answer.php?question_id=887

Det finns mängder av material ute på nätet men jag tror att den seriösaste och bästa information finns i boken ovan.

Tyvarr verkar det som det behovs ett klargorande har, framforallt for herrar Arne och Bosse: Ingvar Kamprad har aldrig varit och kommer aldrig att bli svensk statsminister. Det ar alltid illa att skattefiffla och syssla med annan ekonomisk brottslighet. Dock ar det statens skyldighet att se till att dessa kriminella personer aker fast. Om den kriminelle och staten ar samma person sa blir det ytterst problematiskt, det ar darfor man maste stalla hogre krav pa premiarministrar an mobelhandlare.

Ska man jamfora Thaksin's forfarande sa ligger val Ferdinand Marcos och Mobuto Sese Seko valdigt nara till hands.

Tyvarr verkar det som det behovs ett klargorande har, framforallt for herrar Arne och Bosse: Ingvar Kamprad har aldrig varit och kommer aldrig att bli svensk statsminister. Det ar alltid illa att skattefiffla och syssla med annan ekonomisk brottslighet. Dock ar det statens skyldighet att se till att dessa kriminella personer aker fast. Om den kriminelle och staten ar samma person sa blir det ytterst problematiskt, det ar darfor man maste stalla hogre krav pa premiarministrar an mobelhandlare.

Ska man jamfora Thaksin's forfarande sa ligger val Ferdinand Marcos och Mobuto Sese Seko valdigt nara till hands.

Just det! Dessutom så betalar väl Kamprad skatt i ostlandet sedan ganska många år tillbaka. En annan bra jämförelse med Thaksin är Fujimori http://sv.wikipedia.org/wiki/Alberto_Fujimori

Man måste inte kritisera bara för att man yttrar sin åsikt. Sedan så är det ju faktiskt en hel del forumister som bor i Thailand och de påverkas ju i viss grad lika mycket av den politik som förs som thailändarna själva.

En bok som jag kan rekommendera är Thaksin, the business of politics in Thailand. Författare är paret Baker och Phongpaichit. Här kan både beundrare och motståndare hitta info som visar vilken hjälte/buse han är. Den är i mitt tycke skriven i en mycket neutral anda.

Här kan du läsa en nyskriven artikel av en känd professor http://www.thaiworld.org/en/thailand_monitor/answer.php?question_id=887

Det finns mängder av material ute på nätet men jag tror att den seriösaste och bästa information finns i boken ovan.

Tack för info joints, jag skall defenitivt kolla upp boken. Skulle kanske passa nu till semeseter, om 3 månader.

Men det skulle vara kul att veta mer om hela förloppet, eftersom jag mest umgås med dem gula så tycker jag inte att det känns helt fel med lite röda åsikter. Hur skall man annars få en helhetsbild. Historien bakom det hela är jag dålig påläst på. Så jag ska garanterat läsa boken för att få lite mer input i det hela. Min flickvän suckar för det mesta oavsett ifall det är dem röda eller gula som bråkar. Det är ju trots allt tråkigt att det gått så pass långt utan att hitta en hållbar lösning i detta gul/röda blåsväder.

Det är svårt att avgöra vem som är den bättre eftersom bägge parter har sabbat för landet lika mycket när det kommer till demonstrationerna enligt min "åsikt" hehe japp jag har ändå en åsikt. Men jag hoppas som sagt att det dyker upp en lösning så småning om..