Skillnad Söder mot Norra(nordöstra) Thailand

Jag är egentligen inte så värst intresserad av dom politiska frågorna i Thailand, ej heller så värst insatt i detta ämne.

Men, ändå lite nyfiken på vad det är som egentligen skiljer mellan södra o norra LOS när det kommer till deras politiska ståndpunkter.

Har givetvis förstått att det generellt är fattigare i dom norra(nordöstra) provinserna än i södern.

Varför är det så? Är det sämre förutsättningar för att odla i norr? Eller drar turistorterna in kosing till södern?

Har själv aldrig varit i Isaan - dock en del på södra landsbygden(nakhon si Thammarat).

Dom "röda" snackar ju alltid om eliten i Bkk osv, men vad jag förstått så är fotfolket i södern inte så värst positiva till Thaksin-klanen, trots att deras motsvarigheter i

Isaan är genomröda. Vad jag har sett så kan det inte va så värst många på landsbygden i södern som sätter sig ner o dricker champagne med nämnda elit.

Dom mindre bemedlade har det knapert även i södern, men trots det så verkar dom inte vidare Thaksin-trogna.

Är det genom indoktrinering/okunskap/grupptryck som man då väljer att "hålla på" endera sidan?

Eller är det för att Thaksin kommer från norr(Chiang mai)?

Kanske satsade Thaksin mer på Isaan vad gäller skolor - sjukvård när han var som hetast? Men den där reformen om sjukvård för 60baht(eller vad det nu var) gällde väl i hela landet?

Var han kanske för aggressiv mot muslimerna i Yala osv vilket smittat av sig till buddhisterna i södern?

Det verkar ju nu nästan som att det hela håller på att utveckla sig till fejd mellan norr o söder, kanske rentav inbördeskrig i förlängningen om inte denna tragiska utveckling stoppas.

De södra provinserna i Thailand är riktigt fattiga och till stor del muslimska. De har inte en utvecklad turismindustri som drar in pengar. De politiska problemen där nere har funits länge men Thaksin förvärrade dessa med bl.a. Tak bai massakern.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tak_Bai_incident

De södra provinserna i Thailand är riktigt fattiga och till stor del muslimska.

Jo, men med södern menade jag dom provinserna där Thaksin normalt inte har så mkt support, inte dom allra sydligaste muslimska provinserna.

Som jag fattat det så är "dom röda" inte stora nånstans söder om Bangkok

edit: så här såg tydligen valresultatet ut efter valet 2011

källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_general_election,_2011

Det har nog inte så mycket med norr - söder att göra. Mer som de säger gamla pengar, kontra nya pengar.

Sedan att Thaksin lyckats med att manipulera de fattiga i Isaan med sina röda byar och att många bypåvar där uppe sett att de kan tjäna mer pengar genom att hålla på Thaksin än någon annan.

Det är väl vad det längst in handlar om; pengar och makt. Demokrati är det nog inte så många som bryr sig om egentligen eller vet vad det egentligen innebär, fast de flesta tycker (har tyckt) i varje fall att det låter bra.

Det är väl liknande i Sverige. Gnälliga rödingar i norr, i  Svealand/norra Götaland lite mer normalt, och sen har vi Malmö med omnejd som likt södra Thailand har en lite annan religiös kultur...

Det är väl liknande i Sverige. Gnälliga rödingar i norr, i  Svealand/norra Götaland lite mer normalt, och sen har vi Malmö med omnejd som likt södra Thailand har en lite annan religiös kultur...

En lide annan religiös kultur      Den vart bra den

De södra provinserna i Thailand är riktigt fattiga och till stor del muslimska. De har inte en utvecklad turismindustri som drar in pengar. De politiska problemen där nere har funits länge men Thaksin förvärrade dessa med bl.a. Tak bai massakern.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tak_Bai_incident

Berätta gärna om problemen som funnits länge i stället, det tror jag att vi är många som skulle vara intresserade av.

Att i vanlig ordning börja  med att lasta Thaksin är kanske inte så intressant här om det nu inte är så att det är han som är upphovet till motsättningarna mellan Norr och Söder.

En länk som handlar om en mobb som stormar en polisstation och där ett stort antal dör under transporten till ett militärläger känns väl lite B.

Stormar man en polisstation för att frita omhändertagna är det tyvärr sådant som kan hända. Skyll incidenten på de som deltog i upploppet i stället.

 

Stormar man en polisstation för att frita omhändertagna är det tyvärr sådant som kan hända. Skyll incidenten på de som deltog i upploppet i stället.

Och det är helt ok enl dig?

Lika så poliser som kastar granater, och sen tillråga på allt försöker skylla ifrån sig?

Fanatismen kan tydligen gå hur långt som helst och förblinda.

Och det är helt ok enl dig?

 

Lika så poliser som kastar granater, och sen tillråga på allt försöker skylla ifrån sig?

 

Fanatismen kan tydligen gå hur långt som helst och förblinda.

Nu får du väl ta och ge dig, jag har väl aldrig sagt att det är ok. Det är din tolkning bara för att jag konstaterar fakta utan att ta ställning.

Granater? Var kom de in i bilden?

Fanatism? Titta dig själv i spegeln och rannsaka det du ser.

Jag har aldrig tagit ställning i det som pågår, bara ifrågasatt "fakta" från vissa fanatiker här som försöker övertyga hela MPR om deras sanning.

 

En länk som handlar om en mobb som stormar en polisstation och där ett stort antal dör under transporten till ett militärläger känns väl lite B.

Stormar man en polisstation för att frita omhändertagna är det tyvärr sådant som kan hända. Skyll incidenten på de som deltog i upploppet i stället.

Mobben som du kallar dem stormade inte någon polisstation, de samlades utanför och besköts med bland annat tårgas, vattenkanoner och skarpa vapen i huvudhöjd av polisen där sju personer avled. 1300 personer omhändertogs, lastades på ovanpå varandra på militärlastbilar och kördes till ett militärläger 5 timmar bort. Väl framme där så var ytterligare 78 personer döda, kvävda under tyngden av andra omhändertagna.

Men de får alltså enligt dig skylla sig själv... 

I södern talar vi ju om Phuket  Krabi och Koh Samui , Pangnan, .. De gigantiska Turistområdena..
Suthep äger ju i princip Koh Samui, då han är pamp ifrån staden Surat Thani som förvaltar öarna runt omkring.....

Mycket rika klaner har investerat i turisparadisen... tomtpriserna är absurda..

Detta drar med sig jobb --- och en och annan fattiglapp håller då med figurer som Suthep..

Idolen som ger oss jobb.

Jag är egentligen inte så värst intresserad av dom politiska frågorna i Thailand, ej heller så värst insatt i detta ämne.

Men, ändå lite nyfiken på vad det är som egentligen skiljer mellan södra o norra LOS när det kommer till deras politiska ståndpunkter.

Har givetvis förstått att det generellt är fattigare i dom norra(nordöstra) provinserna än i södern.

Varför är det så? Är det sämre förutsättningar för att odla i norr? Eller drar turistorterna in kosing till södern?

 

Har själv aldrig varit i Isaan - dock en del på södra landsbygden(nakhon si Thammarat).

Dom "röda" snackar ju alltid om eliten i Bkk osv, men vad jag förstått så är fotfolket i södern inte så värst positiva till Thaksin-klanen, trots att deras motsvarigheter i

Isaan är genomröda. Vad jag har sett så kan det inte va så värst många på landsbygden i södern som sätter sig ner o dricker champagne med nämnda elit.

Dom mindre bemedlade har det knapert även i södern, men trots det så verkar dom inte vidare Thaksin-trogna.

 

Är det genom indoktrinering/okunskap/grupptryck som man då väljer att "hålla på" endera sidan?

Eller är det för att Thaksin kommer från norr(Chiang mai)?

Kanske satsade Thaksin mer på Isaan vad gäller skolor - sjukvård när han var som hetast? Men den där reformen om sjukvård för 60baht(eller vad det nu var) gällde väl i hela landet?

Var han kanske för aggressiv mot muslimerna i Yala osv vilket smittat av sig till buddhisterna i södern?

 

Det verkar ju nu nästan som att det hela håller på att utveckla sig till fejd mellan norr o söder, kanske rentav inbördeskrig i förlängningen om inte denna tragiska utveckling stoppas.

Intressanta synpunkter!

För det första kan man konstatera att de i södra Thailand är minst lika fattiga som de i norra Thailand, Thailand 3 fattigaste provinser ligger exempelvis i södra Thailand. Men för landsdelen södra Thailand dras snittet upp av ett par extremt rika provinser som Phuket, Samui och Hua Hin. Men i de övriga distrikten så är de precis lika fattiga som i Issan. De odlar visserligen mestadels andra grödor men de är bönder och fiskare där till största delen.

Så myten att TRT/PPP/PTP är ett parti som stöds av de fattiga i Thailand är just en myt som skapats a Thakisns politiska maskin genom effektivt lobbyarbete i media och dyra PR konsultfirmor i USA. De stöds av de fattiga i norra Thailand, inte i södra Thailand. 

Mindre än 5% av befolkningen i Thailand är muslimer-företrädesvis i de 5 sydligaste provinserna men de finns spridda över hela södra Thailand och i Bangkok finns det en ganska stor minoritet av thaimuslimer i Ramkhamhaeng området.

När Thaksin kom till makten 2001 hade han ganska många fler mandat spridda över hela landet men efter ett tag insåg han att han behövde bara ösa privilegier och populistiska program över drygt 50% av befolkningen för att kunna bli återvald. Han till och med gick ut och påpekade att röstade man på TRT så gick man före de andra provinserna som kanske inte röstade TRT. Ett ganska allvarligt brott mot de grundläggande demokratiska principerna.

Vi ser ju exempel på denna princip idag, de byar som har förklarat sig "Röda Byar" i Issan har ju i många fatt redan fått betalt för sitt ris medan de byar som inte deklarerat sig som röda byar inte fått betalt. En grundläggande princip i en demokrati är att man måste behandla alla invånare lika-även de som röstade emot dig.

Sedan dess har polariseringen bara ökat, och efter att Thaksin lyckats sätta fart på den nästan avsomnade konflikten i södra Thailand 2004 genom en hel del klumpiga och idi*tiska insatser och uttalanden så förlorade han i princip allt stöd i södra Thailand. Man ska komma ihåg att även om mindre än 5% är muslimer så stöds de av väldigt många fler i södra Thailand.

Thailand är ett etniskt djupt splittrat land. Det var det redan före Thaksin, men Thaksin utnyttjade den etniska splittring till sin fördel. Och fördjupade splittringen ytterligare.

Att försöka förklara den politiska splittringen i Thailand med fattiga-rika, eller landsbygd-stad, nya pengar-gamla pengar o.s.v. är bara löjligt. Titta på kartan ovan. I norr, i både städer och landsbygd är det rött. I söder, i både städer och landsbygd är det blått.

I nordvästra Thailand är det blått. Inte för att de är rikare än övriga i norra Thailand utan för att de har sin etniska hemvist västerut och mobbas av majoritet däruppe var etniska hemvist är norr. 

(Grovt förenklat. Det finns högvis med etniska grupper i Thailand, men rent praktiskt när det gäller politik räcker det med tre. Den tredje gruppen är muslimerna lägst i söder men gruppen är för liten för att ha någon reell påverkan på politiken.)

Vissa grupper står dock i viss mån över den etniska splittringen när det gäller politisk hemvist. Medelklassen stöder huvudsakligen blått. Och de snuskigt rika stöder rött. De utgör dock en så liten andel av befolkningen att det inte påverkar.

Den stora väljarbasen för rött är mer eller mindre fattiga bönder och arbetare i norr och nordöst och den stora väljarbasen för blått är mer eller mindre fattiga bönder och arbetare i söder och nordväst.

Tack för info ger en något mer balanserad bild av dagens Thailand

Mobben som du kallar dem stormade inte någon polisstation, de samlades utanför och besköts med bland annat tårgas, vattenkanoner och skarpa vapen i huvudhöjd av polisen där sju personer avled. 1300 personer omhändertogs, lastades på ovanpå varandra på militärlastbilar och kördes till ett militärläger 5 timmar bort. Väl framme där så var ytterligare 78 personer döda, kvävda under tyngden av andra omhändertagna.   Men de får alltså enligt dig skylla sig själv...   

Jag läste bara artikeln som Wangthong länkade till och där står det bl.a. "Several hours into the protest, the crowd attempted to cross the police barrier into the station. Police responded with tear gas and water cannon, and the crowd responded by throwing rocks. Police fired into the air and then into the crowd at head height, killing seven." 

OK, det står "försökte ta sig igenom" och då är det ju ett försök att ta sig igenom för att frita de omhändertagna.

Det vore ju bättre om det presenterades riktiga sanningar här så slipper det bli missförstånd.

Och nej, ingen förtjänar att dö under sådan omständigheter men om det var som Wangthongs artikel påstod så gjorde man sig skyldiga till ett brott. Begår man brott i ett land som Thailand bör man även vara beredd på att följderna kan bli hur katastrofala som helst.

Om jag fattat det hela rätt så var det ingen lek för kriminella som ertappades under Thaksins tid som PM.