Risstödet var bra för Thailand

spooncreek
Långpendlare
4 jan. 2016#1

Till alla som skrikit sig hesa över Yingluck-regeringens risstöd och övriga intresserade: Rättegången närmar sig, och de åtalade förbereder sina försvar alltmer strukturerat. Nu senast dåvarande handelsminister Wattana

Han hävdar bland annat att regeringen hade kontroll över korruptionen och hade infört åtgärder mot det. Samt kanske viktigast av allt, att risstödet hade bra effekter på ekonomin....

En dåres försvarstal, eller ligger det något i vad han säger? Bedöm själva, delar av texten nedan, lite mer omfattande på länken till Tthe Nation.

"He argued that all economic policies had expenses depending on the size of the policies, such as the Abhisit government handing out Bt2,000 cheques to each citizen with an income less than Bt15,000 and the Prayut government allowing tax deductions if someone spent at least Bt15,000 shopping in the week up to the new year. "Projects which aim to help poor people have never been regarded as illegal," he said. Wattana said corruption allegations involving the rice-pledging scheme resulted from its implementation and not because the policy was wrong.  He said issues ranged from corruption over the humidity and weight of rice, allegations about importing rice from nearby countries to benefit from the scheme, damage from improper storage of the rice, rice degradation, corruption over rice deals and delays in rice deals.

"When the government was warned about the corruption, it adopted several necessary measures to prevent corruption and damage instead of revoking the project," he said. Wattana said the Yingluck government implemented the scheme for five crop seasons and transferred the money directly to farmers' bank accounts through the Bank for Agriculture and Agricultural Co-operatives - an amount totalling Bt878 billion. He said the scheme boosted farmers' purchasing power and domestic consumption. He cited tax collected by the Revenue Department from 2012-2014, which showed an average of Bt1,793 |billion, while from 2009-2011 it had collected an average tax of Bt1,306 billion. The increase was Bt397 billion a year on average or 30 per cent.

For VAT collection, he said from 2012-2014 the department collected an average of Bt678 billion, while from 2009-11 it collected an average of Bt503 billion, an average increase of Bt174 billion per year or 34 per cent.He  said state and private savings in 2011 reached Bt7,990 billion and the country's total savings in 2014 reached Bt12,010 billion - a rise of Bt4,019 billion. National savings increased 50 per cent while public debt to GDP in 2014 stood at 46 per cent, which was less than 50 per cent, as restricted by the law."

http://www.nationmultimedia.com/politics/Rice-pledging-scheme-helped-the-country-Wattana-in-30276074.html

 

Khun Ken
4 jan. 2016#2

Inte ens Pinocchio ljög så här illa!

kitungmakmak
รู้สึกดี
5 jan. 2016#3

ris-stödet var nog bra, för vissa personer i alla fall.

MaiChai
5 jan. 2016#4

Till alla som skrikit sig hesa över Yingluck-regeringens risstöd och övriga intresserade: Rättegången närmar sig, och de åtalade förbereder sina försvar alltmer strukturerat. Nu senast dåvarande handelsminister Wattana

Han hävdar bland annat att regeringen hade kontroll över korruptionen och hade infört åtgärder mot det. Samt kanske viktigast av allt, att risstödet hade bra effekter på ekonomin....

En dåres försvarstal, eller ligger det något i vad han säger? Bedöm själva, delar av texten nedan, lite mer omfattande på länken till Tthe Nation.

"He argued that all economic policies had expenses depending on the size of the policies, such as the Abhisit government handing out Bt2,000 cheques to each citizen with an income less than Bt15,000 and the Prayut government allowing tax deductions if someone spent at least Bt15,000 shopping in the week up to the new year. "Projects which aim to help poor people have never been regarded as illegal," he said. Wattana said corruption allegations involving the rice-pledging scheme resulted from its implementation and not because the policy was wrong.  He said issues ranged from corruption over the humidity and weight of rice, allegations about importing rice from nearby countries to benefit from the scheme, damage from improper storage of the rice, rice degradation, corruption over rice deals and delays in rice deals.

"When the government was warned about the corruption, it adopted several necessary measures to prevent corruption and damage instead of revoking the project," he said. Wattana said the Yingluck government implemented the scheme for five crop seasons and transferred the money directly to farmers' bank accounts through the Bank for Agriculture and Agricultural Co-operatives - an amount totalling Bt878 billion. He said the scheme boosted farmers' purchasing power and domestic consumption. He cited tax collected by the Revenue Department from 2012-2014, which showed an average of Bt1,793 |billion, while from 2009-2011 it had collected an average tax of Bt1,306 billion. The increase was Bt397 billion a year on average or 30 per cent.

For VAT collection, he said from 2012-2014 the department collected an average of Bt678 billion, while from 2009-11 it collected an average of Bt503 billion, an average increase of Bt174 billion per year or 34 per cent.He  said state and private savings in 2011 reached Bt7,990 billion and the country's total savings in 2014 reached Bt12,010 billion - a rise of Bt4,019 billion. National savings increased 50 per cent while public debt to GDP in 2014 stood at 46 per cent, which was less than 50 per cent, as restricted by the law."

http://www.nationmultimedia.com/politics/Rice-pledging-scheme-helped-the-country-Wattana-in-30276074.html

 

Nog är det en dåres försvarstal det handlar om här, när han menar att risstödet var samma som när Abhisits regering delade ut 2000 baht i socialbidrag till de som tjänade under 15 000 baht glömmer han ju det faktum att det stödet gick till alla-oavsett om de odlade ris, skodde hästar eller sålde kvastar. DEt stödet gick ju inte bara till Abhisits väljargrupp....

Sen gjorde det stödet inte Thailand bankrutt heller, det betaldes ut som det skulle till alla som var berättigade oavsett var i landet de bodde eller vilket parti de röstade på utan att staten behövde låna upp en massa miljarder för att finansiera det.

Tyvärr var Rice Pledge Scheme under Yingluck designat för att dränera statens kassa och fylla de privata aktörernas fickor - ett Ponzi bedrägeri av gigantiska proportioner. 

spooncreek
Långpendlare
5 jan. 2016#5

Nog är det en dåres försvarstal det handlar om här, när han menar att risstödet var samma som när Abhisits regering delade ut 2000 baht i socialbidrag till de som tjänade under 15 000 baht glömmer han ju det faktum att det stödet gick till alla-oavsett om de odlade ris, skodde hästar eller sålde kvastar. DEt stödet gick ju inte bara till Abhisits väljargrupp....

Sen gjorde det stödet inte Thailand bankrutt heller, det betaldes ut som det skulle till alla som var berättigade oavsett var i landet de bodde eller vilket parti de röstade på utan att staten behövde låna upp en massa miljarder för att finansiera det.

Tyvärr var Rice Pledge Scheme under Yingluck designat för att dränera statens kassa och fylla de privata aktörernas fickor - ett Ponzi bedrägeri av gigantiska proportioner. 

Håller med om att det är en dåres försvarstal. Dock inte av samma skäl. Tror inte det var planerat som ett bedrägeri av gigantiska proportioner, snarare så där lagom bedrägligt (läs korrupt) som alla statliga affärer i Thailand är. Men på något sätt trodde man sig nog genom sina åtgärder kunna manipulera marknadspriset tills sin egen fördel. Minns en intervju nu med någon av arkitekterna bakom risprogrammet på det temat, som faktiskt kändes rätt äkta.  När det sen gick käpprätt åt helvete, så bidrog ju det till Yingluck-regeringens fall, och nu till en rättsprocess som troligen innebär ett fängelsestraff för henne med flera andra ansvariga. Knappast en önskvärd utveckling för Shinawatras, vilket också talar för att de helt enkelt gjorde en riktigt rejält misstag när de valde att utforma rissubventionen på detta sätt.

"Dåren" dvs. i det här fallet handelsminister Wattana borde naturligtvis erkänna misstaget och göra en pudel, istället för att leverera ett försvarstal. Men vi vet ju att det är en omöjlighet i länder såsom Thailand att öppet erkänna så stora misstag. Liksom för i princip alla politiker, världen över.

MaiChai
5 jan. 2016#6

Håller med om att det är en dåres försvarstal. Dock inte av samma skäl. Tror inte det var planerat som ett bedrägeri av gigantiska proportioner, snarare så där lagom bedrägligt (läs korrupt) som alla statliga affärer i Thailand är. Men på något sätt trodde man sig nog genom sina åtgärder kunna manipulera marknadspriset tills sin egen fördel. Minns en intervju nu med någon av arkitekterna bakom risprogrammet på det temat, som faktiskt kändes rätt äkta.  När det sen gick käpprätt åt helvete, så bidrog ju det till Yingluck-regeringens fall, och nu till en rättsprocess som troligen innebär ett fängelsestraff för henne med flera andra ansvariga. Knappast en önskvärd utveckling för Shinawatras, vilket också talar för att de helt enkelt gjorde en riktigt rejält misstag när de valde att utforma rissubventionen på detta sätt.

"Dåren" dvs. i det här fallet handelsminister Wattana borde naturligtvis erkänna misstaget och göra en pudel, istället för att leverera ett försvarstal. Men vi vet ju att det är en omöjlighet i länder såsom Thailand att öppet erkänna så stora misstag. Liksom för i princip alla politiker, världen över.

Nu provades ju den här typen av risstöd redan 2004-2005 om jag inte missminner mig och redan då blev man varse om att det inte går att manipulera världsmarknadspriset på ris - för att ris är en gröda som går att odla år efter år och inte som olja har en begränsad tillgång.

Efter det försöket så avskaffades ju programmet - så vilka indikationer hade man på att det 2011 var möjligt att manipulera världspriset på ris när det inte gick att göra det 6-7 år tidigare?

Wattana kanske trodde på det men den verkliga arkitekten visste att de skulle kollapsa med enorma skulder som facit. Yingluck kommer givetvis att försvinna ut ur landet när det börjar brännas för henne - precis som arkitekten gjorde 2008. De förblir rika som troll men kan inte återvända till Thailand då de har åtal som väntar men det bekymrar knappast en pengagalen kinesisk klan. De skiter ju fullständigt i några fattiga risbönder som de lurat skjortan av...

spooncreek
Långpendlare
5 jan. 2016#7

Nu provades ju den här typen av risstöd redan 2004-2005 om jag inte missminner mig och redan då blev man varse om att det inte går att manipulera världsmarknadspriset på ris - för att ris är en gröda som går att odla år efter år och inte som olja har en begränsad tillgång.

Efter det försöket så avskaffades ju programmet - så vilka indikationer hade man på att det 2011 var möjligt att manipulera världspriset på ris när det inte gick att göra det 6-7 år tidigare?

Wattana kanske trodde på det men den verkliga arkitekten visste att de skulle kollapsa med enorma skulder som facit. Yingluck kommer givetvis att försvinna ut ur landet när det börjar brännas för henne - precis som arkitekten gjorde 2008. De förblir rika som troll men kan inte återvända till Thailand då de har åtal som väntar men det bekymrar knappast en pengagalen kinesisk klan. De skiter ju fullständigt i några fattiga risbönder som de lurat skjortan av...

Du svarade ungefär som jag räknat med. Jag tror som tidigare sagt inte Shinawatras om mycket gott, men inte heller att de medvetet genomför åtgärder typ det senaste risprogrammet som ser ännu en i familjen  skickad i finkan alternativt landsförvisad. Du tror annorlunda, och så får det helt enkelt vara.

För övrigt så var det väl inte specifikt risbönderna de lurade skjortan av, om de nu var så att de lurades. De fick ju riktigt bra betalt., Och kom nu inte dragandes med de uteblivna betalningarna som argument, man behöver inte vara mer än normalbegåvad för att fatta att en Shinawatra-regering, eller vilken regering som helst med full handlingskraft, hade kunnat betala ut pengar på samma sätt som juntan till slut gjorde när de fick (den oinskränkta) makten. 

Däremot, lurendrejeri eller ej, kostade risprogrammet alla thailändare, risbönder eller ej, indirekt skjortan, för dyrt för staten blev det utan tvivel. En riktig kass jordbrukssubvention således.

Wangthong
5 jan. 2016#8

Du svarade ungefär som jag räknat med. Jag tror som tidigare sagt inte Shinawatras om mycket gott, men inte heller att de medvetet genomför åtgärder typ det senaste risprogrammet som ser ännu en i familjen  skickad i finkan alternativt landsförvisad. Du tror annorlunda, och så får det helt enkelt vara.

För övrigt så var det väl inte specifikt risbönderna de lurade skjortan av, om de nu var så att de lurades. De fick ju riktigt bra betalt., Och kom nu inte dragandes med de uteblivna betalningarna som argument, man behöver inte vara mer än normalbegåvad för att fatta att en Shinawatra-regering, eller vilken regering som helst med full handlingskraft, hade kunnat betala ut pengar på samma sätt som juntan till slut gjorde när de fick (den oinskränkta) makten. 

Däremot, lurendrejeri eller ej, kostade risprogrammet alla thailändare, risbönder eller ej, indirekt skjortan, för dyrt för staten blev det utan tvivel. En riktig kass jordbrukssubvention således.

Shinawatras visste nog att de inte skulle kunna manipulera världspriset. Fast det spelade knappast någon roll. De behövde ett lockbete för att få röster i valet. Hur snett det skulle gå kanske de inte hade någon aning om, meningen var säkert inte att det skulle barka iväg så käpprätt åt helvete som det gick. I varje fall lät det bra och skulle säkert kunna generera röster. Oansvarigt och egoistiskt tänkt i vanlig Shinawatrastil, i varje fall.

Lurendrejerit lurade alla, risbönder vanliga thailändare blev grundlurade från början till slut. Fast risbönderna fick pengar som plåster på såren. Magasinägarna var väl de som tog hem de riktiga vinsterna och kanske var de som inte blev lurade.

MaiChai
6 jan. 2016#9

Du svarade ungefär som jag räknat med. Jag tror som tidigare sagt inte Shinawatras om mycket gott, men inte heller att de medvetet genomför åtgärder typ det senaste risprogrammet som ser ännu en i familjen  skickad i finkan alternativt landsförvisad. Du tror annorlunda, och så får det helt enkelt vara.

För övrigt så var det väl inte specifikt risbönderna de lurade skjortan av, om de nu var så att de lurades. De fick ju riktigt bra betalt., Och kom nu inte dragandes med de uteblivna betalningarna som argument, man behöver inte vara mer än normalbegåvad för att fatta att en Shinawatra-regering, eller vilken regering som helst med full handlingskraft, hade kunnat betala ut pengar på samma sätt som juntan till slut gjorde när de fick (den oinskränkta) makten. 

Däremot, lurendrejeri eller ej, kostade risprogrammet alla thailändare, risbönder eller ej, indirekt skjortan, för dyrt för staten blev det utan tvivel. En riktig kass jordbrukssubvention således.

Tanken från Shinawatras var nog att hålla sig kvar till nästa val iallafall, mycket sprack ju på att lånet på tre triljarder var det väl som skulle gå till infastruktusrsatsningar som snabbtåg för grönsaker och liknande inte gick igenom - då blev det akut likviditetsbrist i kassan för landet Thailand och betalningarna till bönderna frös inne.

Sen avgick Yingluck i december 2013 och utlyste då nyval. I samband med detta så bakband hon ju sig själv ekonomiskt också - tillgången till statskassan och de pengar som ju regelbundet kommer in där (skatter, moms och liknande) har hon ju inte som caretaker som hon satt till i maj 2014. När militären sedan tog över fanns det ju skatteintäkter på kontot för att betala bönderna tack var att Yingluck och hennes band av banditer inte kunnat komma åt de penagrna då Yingluck valde att avgå och utlysa nyval.

Men tanken var nog att sitta kvar över valet, få Thaksin benådad för aalla gamla, pågående och framtida brott och sedan med tre triljarderslånet kunna sko sig och sina cronies för gott. Sedan mitt under nästa mandatperiod så kan de dra sig tillbaka och lämna över partiledarskapet till Chalerm eller någon annan dåre.

Nu blev det ju inte riktigt så....

spooncreek
Långpendlare
6 jan. 2016#10

Tanken från Shinawatras var nog att hålla sig kvar till nästa val iallafall, mycket sprack ju på att lånet på tre triljarder var det väl som skulle gå till infastruktusrsatsningar som snabbtåg för grönsaker och liknande inte gick igenom - då blev det akut likviditetsbrist i kassan för landet Thailand och betalningarna till bönderna frös inne.

Sen avgick Yingluck i december 2013 och utlyste då nyval. I samband med detta så bakband hon ju sig själv ekonomiskt också - tillgången till statskassan och de pengar som ju regelbundet kommer in där (skatter, moms och liknande) har hon ju inte som caretaker som hon satt till i maj 2014. När militären sedan tog över fanns det ju skatteintäkter på kontot för att betala bönderna tack var att Yingluck och hennes band av banditer inte kunnat komma åt de penagrna då Yingluck valde att avgå och utlysa nyval.

Men tanken var nog att sitta kvar över valet, få Thaksin benådad för aalla gamla, pågående och framtida brott och sedan med tre triljarderslånet kunna sko sig och sina cronies för gott. Sedan mitt under nästa mandatperiod så kan de dra sig tillbaka och lämna över partiledarskapet till Chalerm eller någon annan dåre.

Nu blev det ju inte riktigt så....

Infrastruktursatsningarna blir ju av, och pengar kommer att lånas upp för detta.. Juntan har ju drivit igenom i princip samma förslag, det var väl bland deras första större beslut. Sen har även de haft problem med finansieringen...

Vilka som kommer att sko sig på infrastruktursatsningarna återstår att se.  Prayuth och hans tigerkompisar  eller månne Abhisit och Suthep med sina cronies? Fast kanske är det troligaste trots allt att PTP i någon form kommer åter till makten nästa val, med förnyad tillgång till statskassan.

Vi får fråga närmsta spågubbe vad han ser i kristallkulan :-).

frogfish
CocktailSnok
6 jan. 2016#11

Infrastruktursatsningarna blir ju av, och pengar kommer att lånas upp för detta.. Juntan har ju drivit igenom i princip samma förslag, det var väl bland deras första större beslut. Sen har även de haft problem med finansieringen...

Vilka som kommer att sko sig på infrastruktursatsningarna återstår att se.  Prayuth och hans tigerkompisar  eller månne Abhisit och Suthep med sina cronies? Fast kanske är det troligaste trots allt att PTP i någon form kommer åter till makten nästa val, med förnyad tillgång till statskassan.

Vi får fråga närmsta spågubbe vad han ser i kristallkulan :-).

Har du inte förstått att det är slut med sånt nu. Nu är det bara ärliga uniformer som bestämmer över pengarna. Korruption är numera bara en anekdot som man kommer skriva om i historieböckerna som nåt som bara dök upp och försvann några år runt millenieskiftet.......:big_smile:

MaiChai
7 jan. 2016#12

Infrastruktursatsningarna blir ju av, och pengar kommer att lånas upp för detta.. Juntan har ju drivit igenom i princip samma förslag, det var väl bland deras första större beslut. Sen har även de haft problem med finansieringen...

Vilka som kommer att sko sig på infrastruktursatsningarna återstår att se.  Prayuth och hans tigerkompisar  eller månne Abhisit och Suthep med sina cronies? Fast kanske är det troligaste trots allt att PTP i någon form kommer åter till makten nästa val, med förnyad tillgång till statskassan.

Vi får fråga närmsta spågubbe vad han ser i kristallkulan :-).

Det blir ju inga höghastighetståg för grönsaker iallafall.... Nä, de har inte drivit igenom samma förslag.

Mycket av det i PTP´s förslag var ju rent idi*tiska satsningar som exempelvi grönsaksexpressen - det förslag som nu klubbats ger ju positivare effekter för hela thailands infrastruktur-inte bara i Issan. Det skall byggas dubbelspår, nya signalsystem, ökad axellast och en modernare järnväg.

Men vad som än klubbats nu kommer ju rivas upp av PTP när/om de kommer tillbaka och då får du ditt expresståg på pelare för att transportera ris....

Khun Ken
7 jan. 2016#13

Det blir ju inga höghastighetståg för grönsaker iallafall.... Nä, de har inte drivit igenom samma förslag.

Mycket av det i PTP´s förslag var ju rent idi*tiska satsningar som exempelvi grönsaksexpressen - det förslag som nu klubbats ger ju positivare effekter för hela thailands infrastruktur-inte bara i Issan. Det skall byggas dubbelspår, nya signalsystem, ökad axellast och en modernare järnväg.

Men vad som än klubbats nu kommer ju rivas upp av PTP när/om de kommer tillbaka och då får du ditt expresståg på pelare för att transportera ris....

Men vad som än klubbats nu kommer ju rivas upp av PTP när/om de kommer tillbaka och då får du ditt expresståg

Och Yingluck får åter chansen att skapa och utforma restaurangvagnens menyer.

spooncreek
Långpendlare
7 jan. 2016#14

Det blir ju inga höghastighetståg för grönsaker iallafall.... Nä, de har inte drivit igenom samma förslag.

Mycket av det i PTP´s förslag var ju rent idi*tiska satsningar som exempelvi grönsaksexpressen - det förslag som nu klubbats ger ju positivare effekter för hela thailands infrastruktur-inte bara i Issan. Det skall byggas dubbelspår, nya signalsystem, ökad axellast och en modernare järnväg.

Men vad som än klubbats nu kommer ju rivas upp av PTP när/om de kommer tillbaka och då får du ditt expresståg på pelare för att transportera ris....

Nej, det var ingen "grönsaksexpress" som Yingluck-regeringen ville  genomföra. Däremot nämnde transportministern grönsaker som ett exempel på gods som kunde fraktas på tågen (till Kina).: 

Nej, Yingluck regeringens förslag handlade inte bara om Isaan. De första snabbtågsrutterna som skulle byggas enligt det förslaget var  Bangkok  till Nakhon Ratchasima, samt till Pattaya och Hua Hin. Det som juntan säger sill vilja börja med är  Nong Khai-Nakhon Ratchasima-Kaeng Khoi och  Bangkok-Kaeng Khoi-Map Ta Phut. (Rayoing alltså). Inte så stor skillnad, men inte samma lika, det medges. Ska gå långsammare också (160-180 km/h) än Yingluck-regeringens ursprungsförslag

Juntan avsatte från början totalt 23, 2 miljarder USD för snabbtåg, Varav första bygget enligt ovan beräknas  kosta cirka 10 miljarder USD. Yingluck-regeringen räknade med 26 miljarder USD. (Vad plockade du siffran 3 TRILJARDER för infrastruktursatsningar  ifrån förresten?). 

Oklart om de Shinkansen-liknande tåg som planeras i samarbete med Japan ingår i detta. Bangkok-Chiang Mai är en rutt i det förslaget.

Yingluck-regeringens förslag möttes av stora protester från etablissemanget, och blev till slut stoppat i domstol. Juntans förslag har däremot i princip undkommit kritik. Såhär säger tex en Khun Huang Bin from Kasikorn Research Center, a Thai think tank:

"Rice, rubber, cassava, fruit and other agricultural products will have easier access to the markets of China and the rest of the world, as will industrial products,"

Nämen, se där,  vart det en  idi*tisk "grönsakexpress" i alla fall? :ironi:

 

http://asiancorrespondent.com/2014/08/even-veera-is-puzzled-by-the-lack-of-criticism-over-the-juntas-high-speed-rail-plans/

http://www.bangkokpost.com/news/general/783225/sino-thai-railway-deal-on-track

http://news.xinhuanet.com/english/2015-05/21/c_134257517.htm

 

frogfish
CocktailSnok
7 jan. 2016#15

Yingluck-regeringens förslag möttes av stora protester från etablissemanget, och blev till slut stoppat i domstol. Juntans förslag har däremot i princip undkommit kritik.

Det är väl inte så jättekonstigt, då i princip vad som helst som uttalas kritiskt mot juntan kan rendera i att den personen aldrig mer ser dagen ljus.....

Logga in för att svara.