retsamt i Thailand, nationalismen och att göra skillnad på folk och folk

Har precis kommit hem efter två månader i Thailand. Som vanligt har det varit en bra resa som motsvarade mina förväntningar. Men som ett bra exempel på en gnällig svensk så har jag gått och retat upp mig på en del saker.

Då jag är 38 år och växt upp i det solidariska sossesverige så har jag gruvligt svårt för svulstig och flaggviftande nationalism. Ingen på MPR har förstås undvikit att Thailand och dess folk är hypernationalistiska. Överallt flaggor, statschef och hyllningar till dem själva som nation och folk. Detta är dock inte det som retar mig mest utan snarare att thaiarna i sin veteskap att de bor i centrum av jorden och att de alltid vet vad som är bäst i Thailand ofta fullkommligt skiter i att lyssna på människor ifrån andra länder. Det spelar ingen roll om det gäller generella spörsmål som Thailands geografi, hitta rätt väg, hälsovård osv. för i Thailand vet thaiare alltid bäst. Är man dock själv med en thaiare kan de lätta lite på masken och ibland lyssna men är det fler än en thai så tar de ofta inte in vad man som farang försöker förklara även om de har helt fel och tänker helt ologiskt, Save face förstås. Trots självgodheten så ser de flesta thaiare sig som fattiga även om de i ett internationellt perspektiv har det ganska bra. Men det kanske inte är så konstigt då de i sin självgodhet struntar i att lära sig om andra delar av världen och dess folk.

Thaiarnas förmåga att göra skillnad på folk och folk hänger förstås delvis samman med nationalismen. Thailand är helt för thaiare och besökare skall tjäna deras syften, och då främst ekonomiskt. Ofta skall besökare betala mer just för att de är besökare. Vikten att peka ut besökare som annorlunda visas bra genom att thaiare när de talar om eller med en besökare använder benämningar som klargör att personen inte är thai. Att göra skillnad på folk och folk går igenom hela det thailändska samhället. De gör skillnad på folk och folk efter ålder och rikedom osv. Är man gammal skall man ha mer respekt och är man rika skall man ha mer respekt. Just beundran av de rika stör mig som växt upp i sossesverige. I Thailand ses ofta de rika som smartare och bättre. Framgågen mätts alltid i pengar. Har ibland roat mig med att att fråga thaiare som har den uppfattning om rika ifall detta innebär att svenskar är generellt sett är mycket smartare och bättre än thaiare då vi har mycket bättre inkomst. Då tittar de på mig som jag vore helt bombad och menar att jag inte kan förstå för jag är ju farang.

Gnällspiken Neil

Har precis kommit hem efter två månader i Thailand. Som vanligt har det varit en bra resa som motsvarade mina förväntningar. Men som ett bra exempel på en gnällig svensk så har jag gått och retat upp mig på en del saker.

Då jag är 38 år och växt upp i det solidariska sossesverige så har jag gruvligt svårt för svulstig och flaggviftande nationalism. Ingen på MPR har förstås undvikit att Thailand och dess folk är hypernationalistiska. Överallt flaggor, statschef och hyllningar till dem själva som nation och folk. Detta är dock inte det som retar mig mest utan snarare att thaiarna i sin veteskap att de bor i centrum av jorden och att de alltid vet vad som är bäst i Thailand ofta fullkommligt skiter i att lyssna på människor ifrån andra länder. Det spelar ingen roll om det gäller generella spörsmål som Thailands geografi, hitta rätt väg, hälsovård osv. för i Thailand vet thaiare alltid bäst. Är man dock själv med en thaiare kan de lätta lite på masken och ibland lyssna men är det fler än en thai så tar de ofta inte in vad man som farang försöker förklara även om de har helt fel och tänker helt ologiskt, Save face förstås. Trots självgodheten så ser de flesta thaiare sig som fattiga även om de i ett internationellt perspektiv har det ganska bra. Men det kanske inte är så konstigt då de i sin självgodhet struntar i att lära sig om andra delar av världen och dess folk.

Thaiarnas förmåga att göra skillnad på folk och folk hänger förstås delvis samman med nationalismen. Thailand är helt för thaiare och besökare skall tjäna deras syften, och då främst ekonomiskt. Ofta skall besökare betala mer just för att de är besökare. Vikten att peka ut besökare som annorlunda visas bra genom att thaiare när de talar om eller med en besökare använder benämningar som klargör att personen inte är thai. Att göra skillnad på folk och folk går igenom hela det thailändska samhället. De gör skillnad på folk och folk efter ålder och rikedom osv. Är man gammal skall man ha mer respekt och är man rika skall man ha mer respekt. Just beundran av de rika stör mig som växt upp i sossesverige. I Thailand ses ofta de rika som smartare och bättre. Framgågen mätts alltid i pengar. Har ibland roat mig med att att fråga thaiare som har den uppfattning om rika ifall detta innebär att svenskar är generellt sett är mycket smartare och bättre än thaiare då vi har mycket bättre inkomst. Då tittar de på mig som jag vore helt bombad och menar att jag inte kan förstå för jag är ju farang.

Gnällspiken Neil

Du har, i stort, en poäng i din beskrivning av thailändare, men dessbättre har jag många exempel på att en förändring sakta är på väg och det är i den nya, unga generationen som jag ser ett öppet ifrågasättande av de gamla inrotade attityderna, samt nyfikenhet på Thailands omvärld.

Jag har på de senaste 1-2 åren blivit liite mer positiv till Thailand på sikt.

Du har, i stort, en poäng i din beskrivning av thailändare, men dessbättre har jag många exempel på att en förändring sakta är på väg och det är i den nya, unga generationen som jag ser ett öppet ifrågasättande av de gamla inrotade attityderna, samt nyfikenhet på Thailands omvärld.

Jag har på de senaste 1-2 åren blivit liite mer positiv till Thailand på sikt.

Skönt att höra, tyvärr har jag inte stött på dessa nymodiga tankar särskilt ofta under de år jag umgåtts med thai och rest i Thailand. hänger kanske för mycket med tokkonservativa thaiare?

Skönt att höra, tyvärr har jag inte stött på dessa nymodiga tankar särskilt ofta under de år jag umgåtts med thai och rest i Thailand. hänger kanske för mycket med tokkonservativa thaiare?

Min gissning är, att den här tendensen hos ungdomarna har lättare att uppstå och gro i farangtätare områden.

Jag skulle vilja gå längre än så. Vi i Sverige vet bäst vad som är bra för världen.

T R T!!!!! Thai Rak Thai,,,,,,,,,,,,,,,, Thai älskar Thai. Jo nog är det så, att Thailändare är fortfarande ett av världens mest nationalistiska och även rasistiska folkslag, tyvärr. Vissa förbättringar är dock på väg, men det går långsamt, speciellt som regering och lokala by hövdingar, pujai baan:s, är för sin egen ekonomiska vinnings skull, angelägna om att landets utbildnings nivå hålls ner. Undermåliga skolbyggnader, om inte överallt så dock alltför vanligt, plus urusla lärare, utan pedagogisk utbildning, men iofs det handlar ju bara om att lära ungarna att rabbla ramsor efter vad läraren säger, stå i givakt när flaggan hissas på morgonen och att buga tre ggr för Buddha. Plus att slänga sej platt på mage för kunga porträttet. En, fortfarande, inte alltför ovanlig situation i stora delar av Issan. Det går mycket lättare att lura och dupera en underutbildad folkmassa.

Vissa förbättringar tycker jag mej dock märka bland de ungdommar som har möjlighet att studera, där finns också en nyfikenhet på yttervärlden och dess politiska och ekonomiska system, även intresse för europeiska skol och undervisnings väsen. De frapperas ofta av europers kunskap i främmande språk och därmed möjlighet att kommunisera internationellt, en möjlighet och kunskap som Thailänska regeringen gärna försöker att motarbeta i skymundan. Dessa ungdommars vetgirighet är, om inte för politiker och pujaiban:s, så för både mej som Thailands boende och definitift för landet, en förhoppningsvis positiv trend, för framtiden

Hej

Själv tycker jag inte att nationalismen är så stötande överallt i Thailand, i t.ex Isaan är det mest myndigheter, skolor och liknande som nästan överdriver hyllandet av Thailand och det Thailändska, folk i allmännhet engagerar sig måttligt åtminstone på landsbygden, och här gör man inte heller så stor skillnad på människor och man råkar sällan ut för dubbel prissättning, men visst har dom lite svårt att ta till sig kritik och att ta till sig nya ideer.

Men det tror jag inte är något unikt för Thailand.

Mvh Isan lover

Nja...det gäller att ta seden dit man kommer...eller hur?...Själv e man väl en halv svenne efter snart 35 år i Svedala :*

Många thailändare har varit och studerat utomlands sen länge.

Så de har säkert sett vad som är bra att ta efter.

Men tyvärr så var det bara de som hade råd att åka utomlands alltså elitskicket som hade kunskap om lite "bättre världssystem".

Och varför ska de ändra det systemet i Thailand som är mer fördelaktigt för dem?

:::

Det är bara vad jag tror.

:::

Och jag hoppas att våra barn.

Ja - barn till fattiga thailändska tjejer som söker lyckan i västvärlden.

Att de kommer att vilja göra något för Thailand.

Eller att de åtminstone tar med sig och sprida kunskaper om det där lite bättre systemet som de har sett och upplevt.

Och thailändska språket och närhet till Thailand är viktigt för dem - för att de ska känna starkare anknytning till Thailand.

För den här gruppen av halvblod kommer inte att behöva vara rädda att förbättringen för landet kommer att ogynna dem själva.

:::

Om det där med nationalism kan jag säga från min egen privata erfarenhet.

När vi behöver stå ut med världen utanför - är det extra viktigt att vi själva håller ihop.

:::

Sen det där med att man inte tar till sig vad andra säger är inte så konstigt.

Ingen vill känna sig lägre, mindre värld, mindre smart än andra.

Om man hade varit smartare än så så hade man inte betett sig så.

Sen så har personer som innerst inne tycker sig är mindre värda, sämre än andra lättare att hamna i försvarsställning när man får kritik trots att det är välmenande.

Och vi thailändare (utanför turistområdena) tycker att vi är sämre än er faranger.

Det är svårt för er att tro, ni som rör er i turistorterna.

Men så har det alltid varit... faranglandet är bättre. Farangfolket är duktigare.

Men vi fortsätter leva som vi alltid har gjort.

:::

En liten undran bara.

Är det inte jobbigt att gå runt och irritera sig på sin semester?

He he he he...

:::

Mvh

Magrood

Många thailändare har varit och studerat utomlands sen länge.

Så de har säkert sett vad som är bra att ta efter.

Men tyvärr så var det bara de som hade råd att åka utomlands alltså elitskicket som hade kunskap om lite "bättre världssystem".

Och varför ska de ändra det systemet i Thailand som är mer fördelaktigt för dem?

:::

Det är bara vad jag tror.

:::

Och jag hoppas att våra barn.

Ja - barn till fattiga thailändska tjejer som söker lyckan i västvärlden.

Att de kommer att vilja göra något för Thailand.

Eller att de åtminstone tar med sig och sprida kunskaper om det där lite bättre systemet som de har sett och upplevt.

Och thailändska språket och närhet till Thailand är viktigt för dem - för att de ska känna starkare anknytning till Thailand.

För den här gruppen av halvblod kommer inte att behöva vara rädda att förbättringen för landet kommer att ogynna dem själva.

:::

Om det där med nationalism kan jag säga från min egen privata erfarenhet.

När vi behöver stå ut med världen utanför - är det extra viktigt att vi själva håller ihop.

:::

Sen det där med att man inte tar till sig vad andra säger är inte så konstigt.

Ingen vill känna sig lägre, mindre värld, mindre smart än andra.

Om man hade varit smartare än så så hade man inte betett sig så.

Sen så har personer som innerst inne tycker sig är mindre värda, sämre än andra lättare att hamna i försvarsställning när man får kritik trots att det är välmenande.

Och vi thailändare (utanför turistområdena) tycker att vi är sämre än er faranger.

Det är svårt för er att tro, ni som rör er i turistorterna.

Men så har det alltid varit... faranglandet är bättre. Farangfolket är duktigare.

Men vi fortsätter leva som vi alltid har gjort.

:::

En liten undran bara.

Är det inte jobbigt att gå runt och irritera sig på sin semester?

He he he he...

:::

Mvh

Magrood

Har själv 2 pågar 35 och 32...di ser sig själva mest som svennar och har nog ente möed att tillföra Thailand eller den thailändska kulturen Tyvärr...

Har precis kommit hem efter två månader i Thailand. Som vanligt har det varit en bra resa som motsvarade mina förväntningar. Men som ett bra exempel på en gnällig svensk så har jag gått och retat upp mig på en del saker.

Då jag är 38 år och växt upp i det solidariska sossesverige så har jag gruvligt svårt för svulstig och flaggviftande nationalism. Ingen på MPR har förstås undvikit att Thailand och dess folk är hypernationalistiska. Överallt flaggor, statschef och hyllningar till dem själva som nation och folk. Detta är dock inte det som retar mig mest utan snarare att thaiarna i sin veteskap att de bor i centrum av jorden och att de alltid vet vad som är bäst i Thailand ofta fullkommligt skiter i att lyssna på människor ifrån andra länder. Det spelar ingen roll om det gäller generella spörsmål som Thailands geografi, hitta rätt väg, hälsovård osv. för i Thailand vet thaiare alltid bäst. Är man dock själv med en thaiare kan de lätta lite på masken och ibland lyssna men är det fler än en thai så tar de ofta inte in vad man som farang försöker förklara även om de har helt fel och tänker helt ologiskt, Save face förstås. Trots självgodheten så ser de flesta thaiare sig som fattiga även om de i ett internationellt perspektiv har det ganska bra. Men det kanske inte är så konstigt då de i sin självgodhet struntar i att lära sig om andra delar av världen och dess folk.

Thaiarnas förmåga att göra skillnad på folk och folk hänger förstås delvis samman med nationalismen. Thailand är helt för thaiare och besökare skall tjäna deras syften, och då främst ekonomiskt. Ofta skall besökare betala mer just för att de är besökare. Vikten att peka ut besökare som annorlunda visas bra genom att thaiare när de talar om eller med en besökare använder benämningar som klargör att personen inte är thai. Att göra skillnad på folk och folk går igenom hela det thailändska samhället. De gör skillnad på folk och folk efter ålder och rikedom osv. Är man gammal skall man ha mer respekt och är man rika skall man ha mer respekt. Just beundran av de rika stör mig som växt upp i sossesverige. I Thailand ses ofta de rika som smartare och bättre. Framgågen mätts alltid i pengar. Har ibland roat mig med att att fråga thaiare som har den uppfattning om rika ifall detta innebär att svenskar är generellt sett är mycket smartare och bättre än thaiare då vi har mycket bättre inkomst. Då tittar de på mig som jag vore helt bombad och menar att jag inte kan förstå för jag är ju farang.

Gnällspiken Neil

Hejsan

Thailändarna ger inte bort sitt land i första taget. Det tycker jag är hedersvärt.

Här vågar man ju snart inte flagga med Svenska Flaggan!!

MVH Nonki

Hejsan

Thailändarna ger inte bort sitt land i första taget. Det tycker jag är hedersvärt.

Här vågar man ju snart inte flagga med Svenska Flaggan!!

MVH Nonki

Lugn och fin nu. Vi kan inte hålla på så här - för vi gillar ju olika, eller hur?. Dessutom så har ju skällsnamnet Sverige den gamla efterkrigstidens kollektiva skuld att dras med, icke att förglömma.

Fråga bara företrädarna inom eliten varför de väljer att bosätta sig i valfri förort och därigenom ge sina barn bästa tänkbara utbildning som går att få.

Många thailändare har varit och studerat utomlands sen länge.

Så de har säkert sett vad som är bra att ta efter.

Men tyvärr så var det bara de som hade råd att åka utomlands alltså elitskicket som hade kunskap om lite "bättre världssystem".

Och varför ska de ändra det systemet i Thailand som är mer fördelaktigt för dem?

:::

Det är bara vad jag tror.

:::

Och jag hoppas att våra barn.

Ja - barn till fattiga thailändska tjejer som söker lyckan i västvärlden.

Att de kommer att vilja göra något för Thailand.

Eller att de åtminstone tar med sig och sprida kunskaper om det där lite bättre systemet som de har sett och upplevt.

Och thailändska språket och närhet till Thailand är viktigt för dem - för att de ska känna starkare anknytning till Thailand.

För den här gruppen av halvblod kommer inte att behöva vara rädda att förbättringen för landet kommer att ogynna dem själva.

:::

Om det där med nationalism kan jag säga från min egen privata erfarenhet.

När vi behöver stå ut med världen utanför - är det extra viktigt att vi själva håller ihop.

:::

Sen det där med att man inte tar till sig vad andra säger är inte så konstigt.

Ingen vill känna sig lägre, mindre värld, mindre smart än andra.

Om man hade varit smartare än så så hade man inte betett sig så.

Sen så har personer som innerst inne tycker sig är mindre värda, sämre än andra lättare att hamna i försvarsställning när man får kritik trots att det är välmenande.

Och vi thailändare (utanför turistområdena) tycker att vi är sämre än er faranger.

Det är svårt för er att tro, ni som rör er i turistorterna.

Men så har det alltid varit... faranglandet är bättre. Farangfolket är duktigare.

Men vi fortsätter leva som vi alltid har gjort.

:::

En liten undran bara.

Är det inte jobbigt att gå runt och irritera sig på sin semester?

He he he he...

:::

Mvh

Magrood

Hej Magrood

Jag förvånas också lite av all kritik Thailand får på ett forum som det här och hur många som irriterar sig på vad jag själv ofta upplever som bagateller, det borde precis som du skrev bara vara jobbigt.

Varför inte inse att man är på andra sidan jordklotet i en helt annan kultur med helt andra traditioner, vanor och värderingar, hela tanken på att folk där skulle uppföra sig, leva och agera som Svenskar i Sverige i alla lägen är absurd och verklighetsfrämmande enligt mitt sätt att se på det, själv ser jag framförallt dessa skillnader som i huvudsak positiva, naturliga och något som berikar resandet och vistelsen i ett annat land och kultur, och inte sällan finns det saker att ta till sig och lära sig av.

Och jag tror precis som du att folk mer går i försvarsställning p.g.a att man känner sig lite underlägsna och att det inte beror på att Thailändarna känner sig överlägsna, det är nog mer en missuppfattning bland utlänningarna, och ofta finns det ju faktiskt olika sätt att göra saker på utan att resultatet påverkas nämnvärt, detta är ju också något man märker i andra länder, och vissa av våra Svenska metoder att utföra saker på och sätt att agera fungerar helt enkelt inte överallt p.g.a saker som klimat, väder, kultur, traditioner och andra annorlunda förutsättningar.

Så mitt råd är att anpassa sig och njuta av tillvaron, och blir man ändå irriterad någon gång så bit ihop och tänk över situationen.

Mvh Isan Lover

Jag har slutat att reta mig på Thailands avigsidor...Inte bra för mina nerver...

Jag arbetar i det lilla genom att påverka min fru...Hon har faktiskt ändrat uppfattning i mångt och mycket sedan jag flyttade hit.

Jag har slutat att reta mig på Thailands avigsidor...Inte bra för mina nerver...

Jag arbetar i det lilla genom att påverka min fru...Hon har faktiskt ändrat uppfattning i mångt och mycket sedan jag flyttade hit.

Samma här!

På de åtta som vi har levt tillsammans, har min fru gradvis blivit allt mer kritisk till en del av det "thailändska" och har inga problem med att öppet stå för det.