retsamt i Thailand, nationalismen och att göra skillnad på folk och folk

T R T!!!!! Thai Rak Thai,,,,,,,,,,,,,,,, Thai älskar Thai. Jo nog är det så, att Thailändare är fortfarande ett av världens mest nationalistiska och även rasistiska folkslag, tyvärr. Vissa förbättringar är dock på väg, men det går långsamt, speciellt som regering och lokala by hövdingar, pujai baan:s, är för sin egen ekonomiska vinnings skull, angelägna om att landets utbildnings nivå hålls ner. Undermåliga skolbyggnader, om inte överallt så dock alltför vanligt, plus urusla lärare, utan pedagogisk utbildning, men iofs det handlar ju bara om att lära ungarna att rabbla ramsor efter vad läraren säger, stå i givakt när flaggan hissas på morgonen och att buga tre ggr för Buddha. Plus att slänga sej platt på mage för kunga porträttet. En, fortfarande, inte alltför ovanlig situation i stora delar av Issan. Det går mycket lättare att lura och dupera en underutbildad folkmassa.

Vissa förbättringar tycker jag mej dock märka bland de ungdommar som har möjlighet att studera, där finns också en nyfikenhet på yttervärlden och dess politiska och ekonomiska system, även intresse för europeiska skol och undervisnings väsen. De frapperas ofta av europers kunskap i främmande språk och därmed möjlighet att kommunisera internationellt, en möjlighet och kunskap som Thailänska regeringen gärna försöker att motarbeta i skymundan. Dessa ungdommars vetgirighet är, om inte för politiker och pujaiban:s, så för både mej som Thailands boende och definitift för landet, en förhoppningsvis positiv trend, för framtiden

Tjena!

Vet inte var du har fått all din information ifrån. Då det gäller Buddha så har väl alla oavsett utbildning,var dom bor stor respekt för sin tro.

T.om kungafamiljen bugar tre ggr för Buddha. Respekten som ungdomar har för äldre i detta landet är väl bara till godo för dom flesta.

Att alla skolbarn måste stå i givakt kl. 08.00 för att flaggan hissas och dom får sjunga lite är väl helt ok.

Att folk slänger sig ner för kungafamiljen är väl inte bara vanligt i Issan...eller hur? Kolla Thai-tv när medlemmar ur klanen besöker skolar,inviger statliga myndigheter m.m Vad det gäller lokala s.k byhövdingar så gör dom flesta allt dom kan för att rusta upp sin lokala skola.Ofta har dom ju själva barn som har gått eller går i den lokala skolan. Finns nog inget

mer föräldrar av idag i Thailand vill än: Att deras barn ska få en bra utbildning. Många sparar i flera år för att kunna bekosta en bra utbildning idag.

Jag är övertygad om att Thailand och deras folk gör allt för att barn,och ungdomar ska få en vettig framtid. Sen kan vi ha vilken syn vi vill på detta.

Det går sakta men säkert mot en västerländsk likhet. På både gott och ont.

Fast många ungdomar har en bra utbildning,studerat utomlands så har dom fortfarande kvar respekten för Buddha,äldre och Kungen.

Själv tycker jag att min fru har blivit mer kritisk till Thailand än vad jag själv är.

Hon irriterar sig mer och mer på småsaker.

Tjena!

Vet inte var du har fått all din information ifrån. Då det gäller Buddha så har väl alla oavsett utbildning,var dom bor stor respekt för sin tro.

T.om kungafamiljen bugar tre ggr för Buddha. Respekten som ungdomar har för äldre i detta landet är väl bara till godo för dom flesta.

Att alla skolbarn måste stå i givakt kl. 08.00 för att flaggan hissas och dom får sjunga lite är väl helt ok.

Att folk slänger sig ner för kungafamiljen är väl inte bara vanligt i Issan...eller hur? Kolla Thai-tv när medlemmar ur klanen besöker skolar,inviger statliga myndigheter m.m Vad det gäller lokala s.k byhövdingar så gör dom flesta allt dom kan för att rusta upp sin lokala skola.Ofta har dom ju själva barn som har gått eller går i den lokala skolan. Finns nog inget

mer föräldrar av idag i Thailand vill än: Att deras barn ska få en bra utbildning. Många sparar i flera år för att kunna bekosta en bra utbildning idag.

Jag är övertygad om att Thailand och deras folk gör allt för att barn,och ungdomar ska få en vettig framtid. Sen kan vi ha vilken syn vi vill på detta.

Det går sakta men säkert mot en västerländsk likhet. På både gott och ont.

Fast många ungdomar har en bra utbildning,studerat utomlands så har dom fortfarande kvar respekten för Buddha,äldre och Kungen.

Har precis kommit hem efter två månader i Thailand. Som vanligt har det varit en bra resa som motsvarade mina förväntningar. Men som ett bra exempel på en gnällig svensk så har jag gått och retat upp mig på en del saker.

Då jag är 38 år och växt upp i det solidariska sossesverige så har jag gruvligt svårt för svulstig och flaggviftande nationalism. Ingen på MPR har förstås undvikit att Thailand och dess folk är hypernationalistiska. Överallt flaggor, statschef och hyllningar till dem själva som nation och folk. Detta är dock inte det som retar mig mest utan snarare att thaiarna i sin veteskap att de bor i centrum av jorden och att de alltid vet vad som är bäst i Thailand ofta fullkommligt skiter i att lyssna på människor ifrån andra länder. Det spelar ingen roll om det gäller generella spörsmål som Thailands geografi, hitta rätt väg, hälsovård osv. för i Thailand vet thaiare alltid bäst. Är man dock själv med en thaiare kan de lätta lite på masken och ibland lyssna men är det fler än en thai så tar de ofta inte in vad man som farang försöker förklara även om de har helt fel och tänker helt ologiskt, Save face förstås. Trots självgodheten så ser de flesta thaiare sig som fattiga även om de i ett internationellt perspektiv har det ganska bra. Men det kanske inte är så konstigt då de i sin självgodhet struntar i att lära sig om andra delar av världen och dess folk.

Thaiarnas förmåga att göra skillnad på folk och folk hänger förstås delvis samman med nationalismen. Thailand är helt för thaiare och besökare skall tjäna deras syften, och då främst ekonomiskt. Ofta skall besökare betala mer just för att de är besökare. Vikten att peka ut besökare som annorlunda visas bra genom att thaiare när de talar om eller med en besökare använder benämningar som klargör att personen inte är thai. Att göra skillnad på folk och folk går igenom hela det thailändska samhället. De gör skillnad på folk och folk efter ålder och rikedom osv. Är man gammal skall man ha mer respekt och är man rika skall man ha mer respekt. Just beundran av de rika stör mig som växt upp i sossesverige. I Thailand ses ofta de rika som smartare och bättre. Framgågen mätts alltid i pengar. Har ibland roat mig med att att fråga thaiare som har den uppfattning om rika ifall detta innebär att svenskar är generellt sett är mycket smartare och bättre än thaiare då vi har mycket bättre inkomst. Då tittar de på mig som jag vore helt bombad och menar att jag inte kan förstå för jag är ju farang.

Gnällspiken Neil

Hej Magrood

Jag förvånas också lite av all kritik Thailand får på ett forum som det här och hur många som irriterar sig på vad jag själv ofta upplever som bagateller, det borde precis som du skrev bara vara jobbigt.

Varför inte inse att man är på andra sidan jordklotet i en helt annan kultur med helt andra traditioner, vanor och värderingar, hela tanken på att folk där skulle uppföra sig, leva och agera som Svenskar i Sverige i alla lägen är absurd och verklighetsfrämmande enligt mitt sätt att se på det, själv ser jag framförallt dessa skillnader som i huvudsak positiva, naturliga och något som berikar resandet och vistelsen i ett annat land och kultur, och inte sällan finns det saker att ta till sig och lära sig av.

Och jag tror precis som du att folk mer går i försvarsställning p.g.a att man känner sig lite underlägsna och att det inte beror på att Thailändarna känner sig överlägsna, det är nog mer en missuppfattning bland utlänningarna, och ofta finns det ju faktiskt olika sätt att göra saker på utan att resultatet påverkas nämnvärt, detta är ju också något man märker i andra länder, och vissa av våra Svenska metoder att utföra saker på och sätt att agera fungerar helt enkelt inte överallt p.g.a saker som klimat, väder, kultur, traditioner och andra annorlunda förutsättningar.

Så mitt råd är att anpassa sig och njuta av tillvaron, och blir man ändå irriterad någon gång så bit ihop och tänk över situationen.

Mvh Isan Lover

Jag håller helt med. Jag tror inte thailändare i gemen är särskilt nationalistiska, iallafall inte mer nationalistiska än andra länder som befinner sig på samma plats eller längre bak i den ekonomiska och sociala utvecklingen. Jag tror alla människor har ett behov av att känna sig stolta över sig själva, sin familj och sitt land och ju mindre reella och mätbara ting det finns att vara stolt över ju mer benägen blir man givetvis att i brist på annat dra till med immateriella ting som "thainess" etc. Detsamma gäller de styrande; de kan ju inte gärna skryta med att Thailand är världens 86 rikaste land eller har den 93 längsta genomsnittslivslängden, eller vad det nu är, utan istället får det bli historsika segrar över Burma och att landets kung har suttit längre på tronen än någon annan.

Jag tror också att många västerlänningar har oerhört svårt att acceptera att inte bli sedda som lite bättre än andra folk. Jag har hört västerlänningar som bor i Japan, Korea, Taiwan, Kina och Indien inlevelsefullt predika att just det landet är det mest nationalistiska och xenofobiska i världen så det är nog inte bara i Thailand många efter ett tag känner sig lite vilsna.

Jag håller också med dig om att det är märkligt att så många på MPR så ofta är negativa mot Thailand och thailändare. Självklart får man diskutera och klaga på det man inte gillar, det är ju lite av vitsen med ett forum som detta, men för vissa verkar varenda dag i Thailand vara ett helvete fyllt av korkade människor med absurda vanor. Jag får ibland en känsla av att vissa MPR-medlemmar befinner sig i ett parallellt universum när de besöker/bor i Thailand. De förstår inte thailändska och de flesta thailändare förstår inte svenska och många svenskar samt majoriteten av thailändarna pratar inte heller engelska bra nog att föra en vettig dialog. Om det sedan råder viss språkförbistring också med frugan/flickvännen, eller hon tröttnat på att förklara självklarheter, så är de förvissade att diskutera sakernas tillstånd med "Byfarangen" eller "Turistortsfarangen" och helt plötsligt kan ett vanligt missförstånd vara upphöjt till sanning och bevis på hur konstiga thailändare är.

Att ofta ta upp de negativa sakerna med Thailand innebär ju inte att man inte gillar landet samt att man inte stormtrivs under sina vistelser där. Att ta upp negativa saker på ett forum är liksom lite roligare än att kläcka ur sig superlativer om ett land som de allra flesta medlemarna tycker är helt fantastiskt. Personligen stormtrivs jag under mina vistelser i Thailand men förebehåller mig rätten att kritisera allt som jag tycker är felaktigt och irriterande i Thailand, Sverige eller vilket land som helst.

Neil

Jag håller helt med. Jag tror inte thailändare i gemen är särskilt nationalistiska, iallafall inte mer nationalistiska än andra länder som befinner sig på samma plats eller längre bak i den ekonomiska och sociala utvecklingen. Jag tror alla människor har ett behov av att känna sig stolta över sig själva, sin familj och sitt land och ju mindre reella och mätbara ting det finns att vara stolt över ju mer benägen blir man givetvis att i brist på annat dra till med immateriella ting som "thainess" etc. Detsamma gäller de styrande; de kan ju inte gärna skryta med att Thailand är världens 86 rikaste land eller har den 93 längsta genomsnittslivslängden, eller vad det nu är, utan istället får det bli historsika segrar över Burma och att landets kung har suttit längre på tronen än någon annan.

Jag tror också att många västerlänningar har oerhört svårt att acceptera att inte bli sedda som lite bättre än andra folk. Jag har hört västerlänningar som bor i Japan, Korea, Taiwan, Kina och Indien inlevelsefullt predika att just det landet är det mest nationalistiska och xenofobiska i världen så det är nog inte bara i Thailand många efter ett tag känner sig lite vilsna.

Jag håller också med dig om att det är märkligt att så många på MPR så ofta är negativa mot Thailand och thailändare. Självklart får man diskutera och klaga på det man inte gillar, det är ju lite av vitsen med ett forum som detta, men för vissa verkar varenda dag i Thailand vara ett helvete fyllt av korkade människor med absurda vanor. Jag får ibland en känsla av att vissa MPR-medlemmar befinner sig i ett parallellt universum när de besöker/bor i Thailand. De förstår inte thailändska och de flesta thailändare förstår inte svenska och många svenskar samt majoriteten av thailändarna pratar inte heller engelska bra nog att föra en vettig dialog. Om det sedan råder viss språkförbistring också med frugan/flickvännen, eller hon tröttnat på att förklara självklarheter, så är de förvissade att diskutera sakernas tillstånd med "Byfarangen" eller "Turistortsfarangen" och helt plötsligt kan ett vanligt missförstånd vara upphöjt till sanning och bevis på hur konstiga thailändare är.

Tror inte att vissa MPR medlemmar befinner sig i ett parallellt universum när de besöker/bor i Thailand. Men de besöker/bor kanske i en annan miljö med andra förutsättningar än den miljö som råder för en välbetald expat med fruga och umgänge i thailändsk medelklass/överklass. Annourlunda miljöer men den ena inte mer overklig än den andra.

Neil

Denna negativa inställning om Thailand som genomsyrar MPR har många gånger fått mig att fundera på att sluta läsa, och skriva här, pga att jag märker att jag påverkas.

Tycker Magrood och Atom beskriver verkligheten på ett bra sätt.

Tror att vi faranger som besöker, eller bor, i Thailand har glömt hur fattiga människor har det och därför reagerar över hur en fattig, stolt människa beter sig.

Vad vi behöver lite mer av när vi besöker Thailand är ödmjukhet, för att försöka förstå den fattige stolte mannen och kvinnan, inte fördömande över deras okunskap för att de inte fick samma möjlighet som vi fick till utbildning.

Kunskap är makt, men kan bli fel om man använder den till att döma andra som inte har den.

Den man älskar agar man, så lyder en gammal klyscha som väl kan appliceras på en hel del av de inlägg som rubriceras som gnäll.

Se dem istället för berättigad besvikelse över hur landets styrande behandlar sin befolkning, och hur detta får till följd att många agerar dumt, irrationellt, omoget och bedrägligt, inte minst mot sig själva!

Så länge det anses vara på sin plats att buga för överheten, anse att (p.g.av. den överlägsna itutade nationalismen) all kunskap och hjälp en från industriländerna är fel och dumt, så länge man rycker på axlarna år risker och olyckor i vardagsliv och trafik, så länge kommer det att "gnällas" från faranger som är besvikna över det bemötande han och hans kunskap får.

Men det är bara att kämpa på, försöka genom eget handlande visa att det funkar på farangvis. Inte helt lätt emedan de äldre ibland bannar de yngre för deras omogna och omoraliska västerlandsorienterade infall!

Överseende gnällspiken Baa

Att ofta ta upp de negativa sakerna med Thailand innebär ju inte att man inte gillar landet samt att man inte stormtrivs under sina vistelser där. Att ta upp negativa saker på ett forum är liksom lite roligare än att kläcka ur sig superlativer om ett land som de allra flesta medlemarna tycker är helt fantastiskt. Personligen stormtrivs jag under mina vistelser i Thailand men förebehåller mig rätten att kritisera allt som jag tycker är felaktigt och irriterande i Thailand, Sverige eller vilket land som helst.

Neil

Jag håller helt med, att diskutera det man inte gillar eller inte förstår är helt klart en av anledningarna till att ett forum som MPR existerar och det skrev jag också i mitt inlägg.

Jag tycker du är en balanserad skribent och sista stycket i mitt inlägg var inte riktat mot dig, jag valde att inte citera dig för att det skulle framstå som ett generellt påstående, men det var kanske inte helt glasklart. Som sagt var, att kritisera Thailand och thailändare är helt OK och jag gör det själv med jämna mellanrum. De senaste veckorna har det dock gått till överdrift, fick nästan för mig att P3 kanske utlyst en tävling om vem som kan Thai-basha värst. När det i många fall så uppenbart beror på att Farangen inte ens försökt att förstå varför det ena eller andra inträffar så känns det ibland lite pinsamt och det var det jag försökte få fram.

Gällande ditt ursprungsinlägg så skrev jag säkert något liknande när jag gick med i Soi Sixten för en 6 år sedan och vem vet, jag kanske skriver något liknande igen om 6 år men jag är säker på att det inte är thailändarna som ändrar sig utan snarare mina tolkningar av vad jag hör och ser. Förhoppningsvis förstår man mer ju mer tid man spenderar i Thailand men det är inte helt givet.

Tror inte att vissa MPR medlemmar befinner sig i ett parallellt universum när de besöker/bor i Thailand. Men de besöker/bor kanske i en annan miljö med andra förutsättningar än den miljö som råder för en välbetald expat med fruga och umgänge i thailändsk medelklass/överklass. Annourlunda miljöer men den ena inte mer overklig än den andra.

Neil

Du är ju inte direkt den förste som skriver något liknande efter att blivit lite sne på något jag skrivit. Numera är jag väl en hyfsat välbetald expat med umgänge i thailändsk medelklass/överklass men så har det ju inte alltid varit. Vi har dessutom vår bas i en "riktig" by med kor, grisar, hönor och ankor spatserande utanför huset och en stor del av grannarna är dagsavlönade så jag vill nog tro att mina uppfattningar om thailändare inte bara är baserat på vad miljadärssönerna tycker. Jag känner förvisso inga statslösa människor i norra Thailands bergstrakter eller etniska malajer i Deep South, dvs de allra fattigaste och mest utsatta, men det gör nog inte så många andra på MPR heller.

Du är ju inte direkt den förste som skriver något liknande efter att blivit lite sne på något jag skrivit. Numera är jag väl en hyfsat välbetald expat med umgänge i thailändsk medelklass/överklass men så har det ju inte alltid varit. Vi har dessutom vår bas i en "riktig" by med kor, grisar, hönor och ankor spatserande utanför huset och en stor del av grannarna är dagsavlönade så jag vill nog tro att mina uppfattningar om thailändare inte bara är baserat på vad miljadärssönerna tycker. Jag känner förvisso inga statslösa människor i norra Thailands bergstrakter eller etniska malajer i Deep South, dvs de allra fattigaste och mest utsatta, men det gör nog inte så många andra på MPR heller.

Hej

Jag tillbringar ju nästan all min tid i Thailand tillsammans med underklassen och har gjort så i över 25 år och dom är underbara, ärliga, generösa, sociala, arbetssamma och glada, och jag baserar i princip alla mina erfarenheter på dessa människor, och dom har fått mig att älska Thailand, kulturen, landsbygden och människorna där, så man kan nog trivas och gilla Thailand oavsett vilken socialgrupp man lever i och med tror jag.

Mvh Isan Lover

Alla kan inte vara som "svenskarna" (för det finns ju inga svenskar) och hata sitt eget land. I och med att jag inte är etnisk svensk (finns ju inga etniska svenskar) så kan jag säga att jag äcklas oerhört mycket över hur mycket man hatar sitt eget hemland här i Sverige. När jag besöker mitt fädernesland, vilket är allt för sällan, så får jag nästan tårar i ögat över patriotismen som fortfarande finns kvar där. Och när jag besöker Thailand får jag samma känsla även fast det närmaste jag kan anse ha anknytning till Thailand är mina barn med en thailändare.

Som avslutning kan jag säga att om man inte älskar sitt land så är man i mina ögon en landsförrädare.

Tror de flesta faranger är sura för att byborna har vant sig med "apan i buren". Nu är uppmärksamheten borta och ingen ropar längre "hello sexy man, where you go?".

Ja, när man inte får uppmärksamheten man hade tidigare är det lätt att bli butter, tvär och inåtvänd.

Men ni kan ju alltid trösta er med att jag tycker synd om er.

Hej

Jag tillbringar ju nästan all min tid i Thailand tillsammans med underklassen och har gjort så i över 25 år och dom är underbara, ärliga, generösa, sociala, arbetssamma och glada, och jag baserar i princip alla mina erfarenheter på dessa människor, och dom har fått mig att älska Thailand, kulturen, landsbygden och människorna där, så man kan nog trivas och gilla Thailand oavsett vilken socialgrupp man lever i och med tror jag.

Mvh Isan Lover

Men du gör jo det numera som tillhörande överklassen, du och din familj äger ,vad jag har fattat av dina skriverier här.

Rismarker, gummiplantage, och i pricip hela byn , så numera är jo du den som sysselsättar alla,

Som gamla tiders brukspatroner i gamla Svedala.

Dom mer eller mindra livegna den gången var nog också ganska så vänliga mot "patron"

Alla kan inte vara som "svenskarna" (för det finns ju inga svenskar) och hata sitt eget land. I och med att jag inte är etnisk svensk (finns ju inga etniska svenskar) så kan jag säga att jag äcklas oerhört mycket över hur mycket man hatar sitt eget hemland här i Sverige. När jag besöker mitt fädernesland, vilket är allt för sällan, så får jag nästan tårar i ögat över patriotismen som fortfarande finns kvar där. Och när jag besöker Thailand får jag samma känsla även fast det närmaste jag kan anse ha anknytning till Thailand är mina barn med en thailändare.

Som avslutning kan jag säga att om man inte älskar sitt land så är man i mina ögon en landsförrädare.

Har aldrig träffat någon svensk som hatar sitt eget land, däremot har många svenskar idag en annan typ av nationalism än den svulstiga flaggviftande typen som finns i Thailand. De allra flesta svenskar älskar det öppna, toleranta och inkluderande samhället som Sverige är idag och även om vi inte säger det så har många svenskar en känsla att vi är världsbäst på just detta.

Personligen föredrar jag denna typ av nationalism än den exkluderande nationalismen som finns i Thailand. Denna nationalismen tydliggör att Thailand är till för thaiare och endast thaiare. Att man exkluderar faranger må väl vara hänt men denna nationalism är en av flera orsaker till att Thailand i princip behandlar invandrare och flyktingar från grannländerna som lort, att man fullkomligt skiter i internationella konventioner när det gäller dessa människor, att upp åt en 500 000 människor i Thailand lever utan papper trots att många av dem faktiskt är födda i Thailand. Är man inte etnisk thaiare så är det surt.

Neil